Самое интересное.

[Поганый Язык]

У нас тоже.
Это "Атоммаш", где я работал до конца 1993г., пока задержка зарплаты за полгода не перевалила. Возрождать начали 4-5 лет назад, но до советского состояния ещё очень далеко.

  А давайте спросим т.Михайлову, задержки зарплаты на полгода - это форма эксплуатации или нет? Это уже капитализм или всё ещё социализм?

[Кухарка]

1. Значит в целом КПСС обвиняете?  . Как по писАному:"Во всем виноваты коммуняки!" А на себя "кума" оборотиться никак? Вы думаете пятилетка пышных похорон только на верху случилась? В низах тоже замена стариков на молодежь случилась. Наш секретарь парткома всего то на 2 года старше меня, а мне еще 30-ти не было, какой из меня зам.секретаря по  идеологии. А какая власть у парткома была над нашим директором? Смех! Секретарь вдвое моложе директора, да еще был его учеником. "Карманная партия" у диретора. Поверьте, это было почти сплошняком. Рокировки, реструктуризации, реорганизации,, перестройки... В 1985-м дуэтом с Горбачевым кто руководил в Москве коммунистами? Да Ельцин же! Вот они в две руки и сыграли "Реквием" по коммунизму в СССР, не без симфонического оркестра в помощь, конечно. Соратники нашлись.

На себя оборотиться не хочу - в ВЛКСМ и КПСС не состояла.
Это не рядовые коммунисты позволили директорам создавать карманные партии? Оно само?

2. Этот бред оставьте себе и антисоветчикам. Капитализм при отсутствии частной собственности на СП это бред.

Частной собственности не было, но по факту партийная и хозяйственная номенклатура всем, включая население, распоряжалась, как своей собственностью.

3. Именно так. Любой руководитель по умолчанию обязан быть коммунистом, чтобы проводить политику партии в жизнь. От бригадира до директора. Вот только, когда в генералиссимусы пролезает враг, армия дезорганизована и проигрывает сражение. А тут весь народ купился на "стеклянные бусы и огненную воду" Запада. Обыграли классно, по всем параметрам.

Нечего на народ пенять. Рыба тухнет с головы. Ваша КПСС полностью прогнила, именно её руководство вместе с КГБшниками развалило СССР и упразднило социализм... Конвергенция...

[Поганый Язык]

На себя оборотиться не хочу - в ВЛКСМ и КПСС не состояла.
Это не рядовые коммунисты позволили директорам создавать карманные партии? Оно само?
Частной собственности не было, но по факту партийная и хозяйственная номенклатура всем, включая население, распоряжалась, как своей собственностью.
Нечего на народ пенять. Рыба тухнет с головы. Ваша КПСС полностью прогнила, именно её руководство вместе с КГБшниками развалило СССР и упразднило социализм... Конвергенция...

  Не забывайте, что ваши т.н. "коммунисты" перед этим убили Ленина, Сергея Есенина, Кирова, Сталина и огромное множество рядовых людей.

[Кухарка]

 Не забывайте, что ваши т.н. "коммунисты" перед этим убили Ленина, Сергея Есенина, Кирова, Сталина и огромное множество рядовых людей.

Это всего навсего предположения. Убедительных доказательств нет, одна болтовня.

[Михайлова]

 Никогда не видел, чтобы трудовой коллектив себе назначал директора и главного бухгалтера. Или выгонял проворовавшегося директора и бухгалтера. Не было такого при Брежневе, не было такого и при  Медведеве, госпредприятие не артель. Директор муниципальной аптечной сети банкротит госпредприятие и приватизирует его. Во как.

  В чём же враньё-то?

 И вообще, не думаю, что эта дискуссия относится к теме "Самое интересное". А вот автоматическая сварка в 1941 году изобретённая в СССР - это интересно.

Не видел, значит не было.  +@>

[Михайлова]

 А давайте спросим т.Михайлову, задержки зарплаты на полгода - это форма эксплуатации или нет? Это уже капитализм или всё ещё социализм?

Вам Михайлова ответит тогда, когда вы назовете дату задержки зарплаты. В СССР бухгалтерии ночью работали (процентовки привозили под завязку, а то и позже), чтобы не задерживать зарплату даже на день.
Директор мог своим креслом поплатиться за такие "вольности" или партбилетом.

[Михайлова]

1.На себя оборотиться не хочу - в ВЛКСМ и КПСС не состояла.
2.Это не рядовые коммунисты позволили директорам создавать карманные партии? Оно само?
3.Частной собственности не было, но по факту партийная и хозяйственная номенклатура всем, включая население, распоряжалась, как своей собственностью.
4. Нечего на народ пенять. Рыба тухнет с головы. Ваша КПСС полностью прогнила, именно её руководство вместе с КГБшниками развалило СССР и упразднило социализм... Конвергенция...

1. Аааа, ну вот. Мы чистенькие, а вы обязаны! Красивая песня.
2. Само. Рядовые коммунисты понятия об этом не имели. "Коммунизм это молодость мира и его возводить молодым". Рядовые коммунисты в принципе не могли возражать против молодежи в руководстве партячейками. 
3. Распоряжалась, но не себе в карман. Разницу чувствуете?
4. Ну да, конвергенция, а я и забыла. Методичку вы хорошо проштудировали. Пять с плюсом!

[рабинович1]

1. Аааа, ну вот. Мы чистенькие, а вы обязаны! Красивая песня.
2. Само. Рядовые коммунисты понятия об этом не имели. "Коммунизм это молодость мира и его возводить молодым". Рядовые коммунисты в принципе не могли возражать против молодежи в руководстве партячейками. 
3. Распоряжалась, но не себе в карман. Разницу чувствуете?
4. Ну да, конвергенция, а я и забыла. Методичку вы хорошо проштудировали. Пять с плюсом!

слушай михайлова
 ты можешь назвать хоть одну страну в мире где бы комунисты сделали народ счастливыми ?

[Кухарка]

1. Аааа, ну вот. Мы чистенькие, а вы обязаны! Красивая песня.

Эту песТню написала КПСС, монополизировав власть.

2. Само. Рядовые коммунисты понятия об этом не имели. "Коммунизм это молодость мира и его возводить молодым". Рядовые коммунисты в принципе не могли возражать против молодежи в руководстве партячейками. 

А выбрать более принципиальное, способное (по делу) возражать начальству, руководство партячейками тоже не могли? Или к тому времени принципиальных в партячейках уже не было?

3. Распоряжалась, но не себе в карман. Разницу чувствуете?

Ну да. Дораспоряжалась до одобрямса войны в Афганистане и горбачёвской перестройки. Свой интерес советская бюрократия тоже не забывала, начиная от спец. распределителей и заканчивая улучшением жилищных условий без какой бы то ни было очереди (это не о низовых партячейках, всё это присутствовало уже на уровне райкомов).
Молодец КПСС.

4. Ну да, конвергенция, а я и забыла. Методичку вы хорошо проштудировали. Пять с плюсом!

Нет у меня методички. Мне хватает памяти и здравого смысла.

[Кухарка]

А тут весь народ купился на "стеклянные бусы и огненную воду" Запада. Обыграли классно, по всем параметрам.

Народ хотел больше социализма и демократии, а вовсе не капитализм. Это советская номенклатура хотела получить право передавать по наследству собственность, которой она фактически владела.

[Михайлова]

Эту песТню написала КПСС, монополизировав власть. :)А выбрать более принципиальное, способное (по делу) возражать начальству, руководство партячейками тоже не могли? Или к тому времени принципиальных в партячейках уже не было?
Ну да. Дораспоряжалась до одобрямса войны в Афганистане и горбачёвской перестройки. Свой интерес советская бюрократия тоже не забывала, начиная от спец. распределителей и заканчивая улучшением жилищных условий без какой бы то ни было очереди (это не о низовых партячейках, всё это присутствовало уже на уровне райкомов).
Молодец КПСС.
Нет у меня методички. Мне хватает памяти и здравого смысла.

Нет, эту песню написал Бжизинский, а вы как антипионеры ему салютовали и салютуете.
Памяти хватает... Вопрос какой и за какой период. Чтобы вы были в курсе "все распределения" имели место на уровне министерств и ведомств, ну и профсоюзных структур. Райкомы и обкомы это "пигмеи в распределении".
Про методичку это вы в святом неведении...

[Михайлова]

Народ хотел больше социализма и демократии, а вовсе не капитализм. Это советская номенклатура хотела получить право передавать по наследству собственность, которой она фактически владела.

Фактически номенклатура ничем не владела, кроме квартиры, дачи и машины. Причем в одном экземпляре. А мечты да... Они и народ не обходили, иначе они бы не побежали при-ватизировать свои квартиры. Андропов перед смертью в "Правде" на весь разворот свою статью опубликовал насчет нашего народа, который захотел капитализма и решил, что надо это желание удовлетворить, чтобы народ мог оценить свой выбор. Что-то я до сих пор не наблюдаю массового желания вернуть социализм. Похоже, большинству капитализм понравился.

[Кухарка]

Нет, эту песню написал Бжизинский, а вы как антипионеры ему салютовали и салютуете.
Памяти хватает... Вопрос какой и за какой период. Чтобы вы были в курсе "все распределения" имели место на уровне министерств и ведомств, ну и профсоюзных структур. Райкомы и обкомы это "пигмеи в распределении".
Про методичку это вы в святом неведении...

О. уже и Бжезинского приплели. Это Бжезинский, начиная со школьного возраста аж с 60-х годов отправлял горожан на уборку овощей, вместо того, чтобы обеспечить село уборочными комбайнами. Это он проклятый использовал принудительный детский труд на хлопковых плантациях в Средней Азии. Это он вражина создал дефициты самого элементарного, давку в городском транспорте и т. д. и т. п. +@>

Насчёт распределителей. У родителей была знакомая, работавшая в райкоме, так что знаю не понаслышке.
Также, как сейчас помню, одна уже моя знакомая (шапочная) вышла замуж за райкомовского куммуниста, квартиру им дали меньше, чем через полгода (3- комнатную на троих)... Для простых смертных была очередь длинною в 12 - 14 лет и  2-шка на троих.
Так что "пигмейское" распределение было ничего себе такое, простые граждане от такого "плохонького" не отказались бы.

[Рамон Меркадер]

,..блин. Ваша "консоль" и есть та самая Ёлка.

Гугугугу       я понял. Консоль - это официальное её имя.

А давайте спросим т.Михайлову, задержки зарплаты на полгода - это форма эксплуатации или нет? Это уже капитализм или всё ещё социализм?

Нет. Я внимательно читаю тему "Виды неосталинизма 2" (в тему byf59 не захожу принципиально - этот мудень сносит посты) и не сомневаюсь, что эта псевдокоммунистка традиционно соскользнёт. 

[Михайлова]

О. уже и Бжезинского приплели. Это Бжезинский, начиная со школьного возраста аж с 60-х годов отправлял горожан на уборку овощей, вместо того, чтобы обеспечить село уборочными комбайнами. Это он проклятый использовал принудительный детский труд на хлопковых плантациях в Средней Азии. Это он вражина создал дефициты самого элементарного, давку в городском транспорте и т. д. и т. п. +@>

Насчёт распределителей. У родителей была знакомая, работавшая в райкоме, так что знаю не понаслышке.
Также, как сейчас помню, одна уже моя знакомая (шапочная) вышла замуж за райкомовского куммуниста, квартиру им дали меньше, чем через полгода (3- комнатную на троих)... Для простых смертных была очередь длинною в 12 - 14 лет и  2-шка на троих.
Так что "пигмейское" распределение было ничего себе такое, простые граждане от такого "плохонького" не отказались бы.

Насчет райкомовского распределения, просто сравните численность работающих в министерствах и ведомствах и ЦК ВЦСПС, тогда поймете, что райкомы и обкомы по сравнению с ними действительно пигмеи.
Прошло 30-ть лет и ничего не изменилось:"Во всем виноваты коммуняки!"  Нет коммуняк, все. Живите счастливо, теперь вам никто не мешает , получайте трехкомнатную на троих без очереди, вам на дом придут с предложением.

[rammstein]

Фактически номенклатура ничем не владела, кроме квартиры, дачи и машины. Причем в одном экземпляре. А мечты да... Они и народ не обходили, иначе они бы не побежали при-ватизировать свои квартиры. Андропов перед смертью в "Правде" на весь разворот свою статью опубликовал насчет нашего народа, который захотел капитализма и решил, что надо это желание удовлетворить, чтобы народ мог оценить свой выбор. Что-то я до сих пор не наблюдаю массового желания вернуть социализм. Похоже, большинству капитализм понравился.

Неудача СССР - это совокупность различных факторов.

Одним из таких факторов является успешное решение вопроса всеобщей грамотности в 60-х, 70-х годах. Повышение грамотности советских людей повысил их кругозор. Грамотный человек активно интересуется жизнью в других странах, сравнивает экономическую и политическую модель, делает выводы. Грамотный человек владеет иностранными языками, он читает на иностранном языке, одновременно интересуется жизнью, культурой народов, чьи языки он учит. Он слушает музыку народов, он смотрит на моду таких народов.

Грамотного человека сложно обмануть какой-то утопией. Грамотный человек чаще задаёт критические вопросы о жизни в своей стране, чаще кртически оценивает и свои действия.

Следующий фактор - это репрессии в стране, которые порождают массу недовольных граждан, которые в критический момент минимум откажутся поддерживать существующую власть, максимум даже выйдут активно против неё действовать. На этом прогорела царская Россия, на этом прогорел СССР.

Следующий фактор - это империалистическая политика Москвы в отношении республик, прежде всего Прибалтика(в 1940), Грузия, Украина (в о время ГО снова захвачены). Народы этих республик постоянно имели сепартистские настроения.

Ну и ещё один важный фактор - это равнение на Запад, которое задал Ленин, поддержал Сталин, а потом и все остальные старались "догнать и перегнать" Запад. тем самым уже было ясно, что это копирование западного стиля жизни.

Простой пример.
Автомобиль - предмет западной культуры, европейцы его изобрели для своего капитализма. Соответственно, появились дороги, дорожное строительство, правила движения, юридическое законодательство и всё прочее.

Российский/советский человек тоже хочет это предмет западной культуры. Что ему надо делать? Тоже самое! И дороги надо строить, и (западные) правила движения, знаки вводить, юридическое законодательство.

Так же и во всём остальном. Советские люди жаждали западной культуры.

А это означает, что о построениии любого справедливого общества в России на своей основе можно забыть. Копируешь чужой стиль жизни, будешь постоянно зависеть от чужого.

СССР на этом и прогорел.

[Кухарка]

Фактически номенклатура ничем не владела, кроме квартиры, дачи и машины. Причем в одном экземпляре. А мечты да... Они и народ не обходили, иначе они бы не побежали при-ватизировать свои квартиры.

По закону не владела, а по факту, распоряжалась, как своей собственностью
Основная воровство населением квартир началась после принятия путинского жилищного кодекса, который в общем-то не оставил людям выбора.

Андропов перед смертью в "Правде" на весь разворот свою статью опубликовал насчет нашего народа, который захотел капитализма и решил, что надо это желание удовлетворить, чтобы народ мог оценить свой выбор. Что-то я до сих пор не наблюдаю массового желания вернуть социализм. Похоже, большинству капитализм понравился.

В лучших традициях бюрократов Андропов приписал свои хотелки народу (со времён Брежнева и цены поднимали по просьбам трудящихся)
Если судить по опросам, то большинство населения жаждет национализации всей крупной и средней промышленности, а также государственной собственности на землю. А это уже не капитализм.

P. S. Михайлова, не горячитесь... Даже в том, советском недосоциализме было очень много хорошего, если бы добавили хоть немного демократии, вернули ликвидированные при Хрущёве социалистические предприятия (артели и кооперативы), подсобные хозяйства в сельской местности... не так, как это сделал Горбачёв, а нормально, то возможно всё было бы иначе...

У КПСС не получилось. Получится у других. Социализм обязательно вернётся, возможно его построят не в России, но обязательно построят. Образ будущего, предложенный коммунистами никогда не потеряет своей привлекательности, особенно для активной молодёжи.

[Кухарка]

Насчет райкомовского распределения, просто сравните численность работающих в министерствах и ведомствах и ЦК ВЦСПС, тогда поймете, что райкомы и обкомы по сравнению с ними действительно пигмеи.
Прошло 30-ть лет и ничего не изменилось:"Во всем виноваты коммуняки!"  Нет коммуняк, все. Живите счастливо, теперь вам никто не мешает , получайте трехкомнатную на троих без очереди, вам на дом придут с предложением.

Тов. Михайлова, мне кажется, Вы хороший человек. Я верю, что Вы работали честно, с полной отдачей и считали, что соратники по партии поступают также. Вы не можете и не должны отвечать за всю КПСС и номенклатурную гниль. Не обижайтесь. )*<

[рrivet]

Тов. Михайлова, мне кажется, Вы хороший человек. Я верю, что Вы работали честно, с полной отдачей и считали, что соратники по партии поступают также. Вы не можете и не должны отвечать за всю КПСС и номенклатурную гниль. Не обижайтесь. )*<

....А разве миллионы "простых камунисьтов" - не подонки?

Коли ДОПУСТИЛИ такое - и казни, и бардак, и развал?

[рrivet]

Неудача СССР - это совокупность различных факторов.

.....ИЗНАЧАЛЬНЫЙ план Запада.