Бергсон - не советский патриот!

[Black]

Чорт возьми, да вы больший капиталист, чем я! Конкуренция, по-вашему, основа эволюции социума! Весьма спорно. И никакого отношения к патриотизму не имеет, прямо наоборот-если выяснится, что моё государство неконкурентоспособно, я должен его покинуть, как обречённое. И кто из нас тут капиталист?

есть такая циничная пословица — "где хорошо, там и родина". Большое заблуждение в таком цинизме. Поистине тот может лучше служить человечеству, кто сделает это от родины.

[Пафнутий]

может быть. по этой теме у него целая статья имеется. Толстой говоря о том, что патриотизм является последним убежищем негодяев имел ввиду исключительно голый оголтелый эгоистический национализм. Он говорил, что «Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом». Это называется патриотизмом, но на деле им быть не может. Любовь вообще, и любовь к Родине в частности не может быть чувством эгоистическим. Именно, поэтому те эгоисты, кто пытаются сделать свои черные дела, чтобы привлечь большее количество людских сознаний говорят именно о патриотизме. Адольф Гитлер очень много говорил о германском патриотизме. Но истинный патриотизм и так называемый национальный  шовинизм  -  два  антипода.  Одно  понятие  - вмещающее и потому растущее,  другое - исключающее, сжимающее и потому противостоящее к смерти.

Я читал эту статью давно, кажись "Патриотизм и правительство" название. У него ещё много про патриотизм раскидано в разных текстах.
Резюмируя, можно сказать, что патриотизм в современных условиях не может быть рационально и логически обоснован. Это вопрос веры. И это было-бы неплохо(человеку нужно во что-то верить), если бы он не принимал в современной России уродливо-тоталитарные формы и его адепты не пытались огнём и мечом нести свет своей веры неверующим-космополитам. Что, Россию не любишь? Получи, гад! Короче, "Люби Россию, пи*ар"(с). Хотя до полноценной религии патриотизм явно не дотягивает, но до тоталитарного культа или секты-вполне. Наивных инфантильных росеянских обывателей затягивают обманом хитрые организаторы, оболванивают и заставляют идти на бойню, на ударные стройки, или просто потуже затянуть пояса во имя своих многоходовых гешефтов. Яркие примеры-чеченская бойня, с последующим судилищем над особо рьяными, перестаравшимися патриотами и раздачей УДО, а то и наград и геройских званий вчерашним якобы врагам, истерика с якобы воровством хохлами газа, блокада белорусского молока, грузинских вин и т.д. Промыть мозги рабам для того, чтобы рабы радели за имущество хозяина сами, добровольно-вот основная цель организаторов секты. И, надо отдать им должное, у рабовладельцев это неплохо получается.

[Пафнутий]

Хочу добавить, что начинается всё со слезливо-жалостных сравнений России с мамой, сюсюканий про колоски, васильки и речушки с полями(забывая, что всё это имеет своих хозяев и стало товаром), а заканчивается-приказами помереть за абрамовича и газпром.

[Black]

ок, Пафнутий, я поставил тебе +1. пошли спать.

[Евгений Шнуровский]

Ну вот аргумент от Природы. Во времена схоластов таким coupe fatal был аргумент от Бога. Сразу видна манипуляция-мол, это в в самой Природе, значит спорить бессмысленно. На человека естественный отбор не действует, по крайней мере, непосредственно, уже пару тысяч лет, наверное(с появлением первых медиков). Искать аналоги культурным формам человека в Природе-это спекуляция и к науке не имеет отношения. Я уже говорил, что можно использовать это лишь в качестве метафоры. Пример метафоры капиталистизма в Природе-атом, не включённый в молекулу, любая элементарная частица и т.д. Но только, как метафора. Прямой перенос законов Природы на социум-это физиократизм, механицизм, от которого давно отказались.

1. Современный человек благодаря отсутствию биологического Отбора стремительно деградирует: здоровых детей рождается всё меньше и меньше. Из-за отсутствия социального Отбора человечество зашло в мировоззренческий и экономический тупик, нынешний кризис тому подтверждение.
Вывод: отказ от следования Законам Природы - это отказ от Эволюции, это - дорога регресса.
2. На все атомы действует Закон Всемирного Тяготения: будучи распылёнными в пространстве они так или иначе группируются, а если и нет, то лишь - по мешающим это сделать причинам. Важен принцип: всё и вся СТРЕМИТСЯ в системы. Капиталистизм - это свобода как высшая ценность, но в Природе нет ничего свободного: всё так или иначе взаимосвязано. 
Откуда стремление в системы? Основной Закон Природы - это стремление к УСИЛЕНИЮ (Всемирная Воля к Власти), а наилучшее усиление - в системах, а не порознь.

[Евгений Шнуровский]

Чорт возьми, да вы больший капиталист, чем я! Конкуренция, по-вашему, основа эволюции социума! Весьма спорно. И никакого отношения к патриотизму не имеет, прямо наоборот-если выяснится, что моё государство неконкурентоспособно, я должен его покинуть, как обречённое. И кто из нас тут капиталист?

1. Конкуренция - между гражданами в рамках государства - с тем, чтобы государство было конкурентоспособным. Поэтому конкуренция для патриотизма - обязательное условие.
2. А чем ещё движется Эволюция, если не конкуренцией?

[Евгений Шнуровский]

да вы тоже космополит!

Космополитизм - это отрицание государственного патриотизма в принципе. А я говорю об экстренной ситуации: допустим, на Землю летит астероид, и для спасения человечества какая-то страна должна поступиться частью своего суверенитета. В таком случае государственный патриотизм должен уступить место общечеловеческому.

[Евгений Шнуровский]

может быть. по этой теме у него целая статья имеется. Толстой говоря о том, что патриотизм является последним убежищем негодяев имел ввиду исключительно голый оголтелый эгоистический национализм. Он говорил, что «Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом». Это называется патриотизмом, но на деле им быть не может. Любовь вообще, и любовь к Родине в частности не может быть чувством эгоистическим. Именно, поэтому те эгоисты, кто пытаются сделать свои черные дела, чтобы привлечь большее количество людских сознаний говорят именно о патриотизме. Адольф Гитлер очень много говорил о германском патриотизме. Но истинный патриотизм и так называемый национальный  шовинизм  -  два  антипода.  Одно  понятие  - вмещающее и потому растущее,  другое - исключающее, сжимающее и потому противостоящее к смерти.

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев" - это как раз про бергсонов, мухиных и харчиковых.

[Евгений Шнуровский]

Я читал эту статью давно, кажись "Патриотизм и правительство" название. У него ещё много про патриотизм раскидано в разных текстах.
Резюмируя, можно сказать, что патриотизм в современных условиях не может быть рационально и логически обоснован. Это вопрос веры. И это было-бы неплохо(человеку нужно во что-то верить), если бы он не принимал в современной России уродливо-тоталитарные формы и его адепты не пытались огнём и мечом нести свет своей веры неверующим-космополитам. Что, Россию не любишь? Получи, гад! Короче, "Люби Россию, пи*ар"(с). Хотя до полноценной религии патриотизм явно не дотягивает, но до тоталитарного культа или секты-вполне. Наивных инфантильных росеянских обывателей затягивают обманом хитрые организаторы, оболванивают и заставляют идти на бойню, на ударные стройки, или просто потуже затянуть пояса во имя своих многоходовых гешефтов. Яркие примеры-чеченская бойня, с последующим судилищем над особо рьяными, перестаравшимися патриотами и раздачей УДО, а то и наград и геройских званий вчерашним якобы врагам, истерика с якобы воровством хохлами газа, блокада белорусского молока, грузинских вин и т.д. Промыть мозги рабам для того, чтобы рабы радели за имущество хозяина сами, добровольно-вот основная цель организаторов секты. И, надо отдать им должное, у рабовладельцев это неплохо получается.

То, что вы перекликаетесь с Прохановым, заявившим: "Патриотизм - понятие иррациональное" - подтверждает его ПСЕВДОпатриотичность. Повторяю: патриотизм - Закон Природы, и то, что его извращают политики - не довод, чтобы от него отказываться.

[Евгений Шнуровский]

Хочу добавить, что начинается всё со слезливо-жалостных сравнений России с мамой, сюсюканий про колоски, васильки и речушки с полями(забывая, что всё это имеет своих хозяев и стало товаром), а заканчивается-приказами помереть за абрамовича и газпром.

Повторяю: то, что патриотизм извращается абрамовичами - не довод, чтобы стать космополитом. Бороться нужно с абрамовичами, а не с патриотизмом. Если вы однажды отравились чем-то - это же не довод совсем отказаться от еды!

[MALIK54]

Повторяю: то, что патриотизм извращается абрамовичами - не довод, чтобы стать космополитом. Бороться нужно с абрамовичами, а не с патриотизмом. Если вы однажды отравились чем-то - это же не довод совсем отказаться от еды!

бороться надо не с абрамовичем,а с моралью которую они несут.
самого абрамовича раскулачить-и к стенке:немного добровольцев найдётся грудью на его защиту

[Евгений Шнуровский]

бороться надо не с абрамовичем,а с моралью которую они несут.
самого абрамовича раскулачить-и к стенке:немного добровольцев найдётся грудью на его защиту

Это другая тема: мы сейчас говорим об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ патриотизма, а не о выборе "по вкусу" - быть патриотом или капиталистом.

[Пафнутий]

Повторяю: патриотизм - Закон Природы, и то, что его извращают политики - не довод, чтобы от него отказываться.

Повторяю, патриотизм-суть культурная форма, продукт социума, такой же, как инцест, каннибализм, рабовладение или космополитизм. Искать параллели между законами природы и культурой можно, но лишь в качестве аналогий и поэтических метафор. Патриотизм-не закон природы, это порождение человеческой культуры. В нём нет ничего "естественного" или врождённого. Как нет никакого природного патриотизма, например, у камня или нейтрино. Не нужно мифологизировать природу. Можно, конечно, сказать, что человеческие клетки соединяются в тело благодаря патриотизму, но это будет не более, чем красивая метафора, не несущая никакого научного смысла.

[Пафнутий]

Это другая тема: мы сейчас говорим об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ патриотизма, а не о выборе "по вкусу" - быть патриотом или капиталистом.

Именно так-дело вкуса. Патриотизм обязателен лишь для того, кто в него верит и его признаёт, как, например, инцест или людоедство. Для кого-то-неотъемлемая часть жизни и культуры, для кого-то-дикость и преступление.

[А. Ю. Экономов]

Повторяю, патриотизм-суть культурная форма, продукт социума, такой же, как инцест, каннибализм, рабовладение или космополитизм. Искать параллели между законами природы и культурой можно, но лишь в качестве аналогий и поэтических метафор. Патриотизм-не закон природы, это порождение человеческой культуры. В нём нет ничего "естественного" или врождённого. Как нет никакого природного патриотизма, например, у камня или нейтрино. Не нужно мифологизировать природу. Можно, конечно, сказать, что человеческие клетки соединяются в тело благодаря патриотизму, но это будет не более, чем красивая метафора, не несущая никакого научного смысла.

Чушь. Истоки любого социального явления, это лишь видоизменение именно природного поведения.

[Пафнутий]

Чушь. Истоки любого социального явления, это лишь видоизменение именно природного поведения.

В таком случае, в контексте данного разговора, космополитизм, как социальное явление, имеет точно такую же силу природного закона, как и патриотизм. То есть, опять таки-вопрос вкуса, какую форму поведения выбрать, ибо обе-естественны и природны.

[А. Ю. Экономов]

В таком случае, в контексте данного разговора, космополитизм, как социальное явление, имеет точно такую же силу природного закона, как и патриотизм. То есть, опять таки-вопрос вкуса, какую форму поведения выбрать, ибо обе-естественны и природны.

Разумеется. Вот только пусть космополиты учитывают,  что их "дело вкуса" может их поставить в положение изгоев. А то и ещё чего похлеще... Природное поведение ведь бывает и сбойным - гомосексуализм, например.

[Евгений Шнуровский]

Повторяю, патриотизм-суть культурная форма, продукт социума, такой же, как инцест, каннибализм, рабовладение или космополитизм. Искать параллели между законами природы и культурой можно, но лишь в качестве аналогий и поэтических метафор. Патриотизм-не закон природы, это порождение человеческой культуры. В нём нет ничего "естественного" или врождённого. Как нет никакого природного патриотизма, например, у камня или нейтрино. Не нужно мифологизировать природу. Можно, конечно, сказать, что человеческие клетки соединяются в тело благодаря патриотизму, но это будет не более, чем красивая метафора, не несущая никакого научного смысла.

Патриотизм имеет  естественное происхождение: миллионами лет Естественный Отбор уничтожал те виды, в которых не было служения-полезности  особей своим видам. Таким образом, патриотизм отложился в животных инстинктах. А культура - это всего лишь  надстройка на базисе животных инстинктов. Причём надстройка во многом извращённая: тот же космополитизм - это иллюзия, придуманная людьми. Вот она зиждется именно на вере. А патриотизм - на знании.
Человечество - часть Природы, и полностью подчиняется действию её законов. Уклонение от них (гуманизм - это вера людей в прав жить не по законам Природы) ведёт к вырождению: антропологи и медики всего мира бьют тревогу: человечество вырождается как биологический вид. Это - доказательство моей правоты. У вас доказательств нет - одни голословные заявления.

[Евгений Шнуровский]

Именно так-дело вкуса. Патриотизм обязателен лишь для того, кто в него верит и его признаёт, как, например, инцест или людоедство. Для кого-то-неотъемлемая часть жизни и культуры, для кого-то-дикость и преступление.

Если патриотизм - дело вкуса, то и забота о своих детях, родителях и т.д. - тоже. В таком случае - близкая смерть человечества неизбежна. Согласны?

[Евгений Шнуровский]

Чушь. Истоки любого социального явления, это лишь видоизменение именно природного поведения.

В кои-то веки Экономов сказал умную вещь!