Бергсон - не советский патриот!

[Евгений Шнуровский]

нет, мне кажется Пафнутий иное сказал. может я и не прав. Но он говорит о барадке в руководстве страны. Рыба гниет с головы, соответственно бардак и в медицине, образовании, армии..

Пафнутию, как выяснилось, вообще Россия не нужна, а не то, что армия...

[Black]

Пафнутию, как выяснилось, вообще Россия не нужна, а не то, что армия...

ну, значит я ошибался.

[Пафнутий]

Реалист - тот, кто соблюдает Законы Природы. Патриотизм - один из них. Космополитизм - это одна из химер, существующих только среди людей,  поэтому человечество как вид и деградирует.

Патриотизм, равно как и космополитизм-суть не законы природы, а продукты человеческой культуры. Вопрос вкуса, что называется.

[Евгений Шнуровский]

4. сменить строй, как в 17-ом. а что тоже вариант. согласитесь? И там была интервенция, Коллаборационизм. Ан нет, ни под кого не прогнулись.

Сегодня соц-революция не пройдёт - условия не те.Нынешнюю  Россию нужно лечить терапевтически, а не хирургически.

[Евгений Шнуровский]

Патриотизм, равно как и космополитизм-суть не законы природы, а продукты человеческой культуры. Вопрос вкуса, что называется.

Всё во Вселенной является частью какой-либо системы: от элементарной частицы до галактики. Те системы, в которых их части не приносят им пользу, дисгармонируют с ними - разрушаются. Выживают и развиваются только те, где царит "патриотизм". Капиталистизма и космополитизма в Природе нет. Поскольку в человечестве патриотизм значит всё меньше, оно деградирует. (Разумеется, есть и другие извращения)

[Black]

Сегодня соц-революция не пройдёт - условия не те.Нынешнюю  Россию нужно лечить терапевтически, а не хирургически.

это вариант 5-ый. но ведь и 4-ый вариант вполне возможен, если 5-ый не пройдет. согласитесь?

[Black]

Всё во Вселенной является частью какой-либо системы: от элементарной частицы до галактики. Те системы, в которых их части не приносят им пользу, дисгармонируют с ними - разрушаются. Выживают и развиваются только те, где царит "патриотизм". Капиталистизма и космополитизма в Природе нет. Поскольку в человечестве патриотизм значит всё меньше, оно деградирует. (Разумеется, есть и другие извращения)

ну тут можно пофилософствовать. Я вот тоже люблю свою Родину. Но и судьба планеты мне не безразлична. Мне равно дороги и понятны, как русский, так и немец...

[Пафнутий]

Всё во Вселенной является частью какой-либо системы: от элементарной частицы до галактики. Те системы, в которых их части не приносят им пользу, дисгармонируют с ними - разрушаются. Выживают и развиваются только те, где царит "патриотизм". Капиталистизма и космополитизма в Природе нет. Поскольку в человечестве патриотизм значит всё меньше, оно деградирует. (Разумеется, есть и другие извращения)

Это грубая механистическая биологизация культуры(или механизация природы). Есть ли у Природы цель, смысл и т.д.-над этим вопросом бьются философы и богословы уже тысячи лет. Не в коротком посте развивать эту сложную тему. Если уж пользоваться метафорами, то именно капиталистизм и атомизм-суть Природы.

[Евгений Шнуровский]

это вариант 5-ый. но ведь и 4-ый вариант вполне возможен, если 5-ый не пройдет. согласитесь?

Что такое 4-й вариант?

[Пафнутий]

ну тут можно пофилософствовать. Я вот тоже люблю свою Родину. Но и судьба планеты мне не безразлична. Мне равно дороги и понятны, как русский, так и немец...

Об этом, кстати, писал Толстой. Все люди равны и принадлежат Богу(атеист пусть поставит Природу)-посему нет никакого смысла выяснять, кто лучше и чья земля краше. Более того, любовь не терпит ограничений и территориальных оков.Можно быть патриотом русской культуры в ссылке, в эмиграции, а можно, сидя в кремле разрушать эту культуру.

[Евгений Шнуровский]

ну тут можно пофилософствовать. Я вот тоже люблю свою Родину. Но и судьба планеты мне не безразлична. Мне равно дороги и понятны, как русский, так и немец...

Существует Иерархия ценностей. Когда опасность грозит планете, разумеется, нужно "земной патриотизм" ставить выше государственного.

[Евгений Шнуровский]

Это грубая механистическая биологизация культуры(или механизация природы). Есть ли у Природы цель, смысл и т.д.-над этим вопросом бьются философы и богословы уже тысячи лет. Не в коротком посте развивать эту сложную тему. Если уж пользоваться метафорами, то именно капиталистизм и атомизм-суть Природы.

Атом - тоже система. Всё, что вне систем - умирает. Естественный Отбор заботится об этом. Назовите пример капиталистизма в Природе.

[Евгений Шнуровский]

Об этом, кстати, писал Толстой. Все люди равны и принадлежат Богу(атеист пусть поставит Природу)-посему нет никакого смысла выяснять, кто лучше и чья земля краше. Более того, любовь не терпит ограничений и территориальных оков.Можно быть патриотом русской культуры в ссылке, в эмиграции, а можно, сидя в кремле разрушать эту культуру.

Без выяснения, кто лучше, невозможна конкуренция, а значит, и Эволюция. Страшно далеки вы от Природы. А патриот - не тот, кто любит свою страну, а тот, кто СЛУЖИТ ей.

[Black]

Что такое 4-й вариант?

4. сменить строй, как в 17-ом. а что тоже вариант. согласитесь? И там была интервенция, Коллаборационизм. Ан нет, ни под кого не прогнулись.

[Пафнутий]

Атом - тоже система. Всё, что вне систем - умирает. Естественный Отбор заботится об этом. Назовите пример капиталистизма в Природе.

Ну вот аргумент от Природы. Во времена схоластов таким coupe fatal был аргумент от Бога. Сразу видна манипуляция-мол, это в в самой Природе, значит спорить бессмысленно. На человека естественный отбор не действует, по крайней мере, непосредственно, уже пару тысяч лет, наверное(с появлением первых медиков). Искать аналоги культурным формам человека в Природе-это спекуляция и к науке не имеет отношения. Я уже говорил, что можно использовать это лишь в качестве метафоры. Пример метафоры капиталистизма в Природе-атом, не включённый в молекулу, любая элементарная частица и т.д. Но только, как метафора. Прямой перенос законов Природы на социум-это физиократизм, механицизм, от которого давно отказались.

[Black]

Об этом, кстати, писал Толстой. Все люди равны и принадлежат Богу(атеист пусть поставит Природу)-посему нет никакого смысла выяснять, кто лучше и чья земля краше. Более того, любовь не терпит ограничений и территориальных оков.Можно быть патриотом русской культуры в ссылке, в эмиграции, а можно, сидя в кремле разрушать эту культуру.

даа, Толстой тот ещё космополит. Не зря же он сказал, "патриотизм-последнее прибежище негодяев". Ну и не зря же его "патриоты" России в лице православия подвергли анафеме.

[Пафнутий]

Без выяснения, кто лучше, невозможна конкуренция, а значит, и Эволюция. Страшно далеки вы от Природы. А патриот - не тот, кто любит свою страну, а тот, кто СЛУЖИТ ей.

Чорт возьми, да вы больший капиталист, чем я! Конкуренция, по-вашему, основа эволюции социума! Весьма спорно. И никакого отношения к патриотизму не имеет, прямо наоборот-если выяснится, что моё государство неконкурентоспособно, я должен его покинуть, как обречённое. И кто из нас тут капиталист?

[Black]

Существует Иерархия ценностей. Когда опасность грозит планете, разумеется, нужно "земной патриотизм" ставить выше государственного.

да вы тоже космополит!

[Пафнутий]

даа, Толстой тот ещё космополит. Не зря же он сказал, "патриотизм-последнее прибежище негодяев". Ну и не зря же его "патриоты" России в лице православия подвергли анафеме.

Это он процитировал С.Джонсона, кажется.

[Black]

Это он процитировал С.Джонсона, кажется.

может быть. по этой теме у него целая статья имеется. Толстой говоря о том, что патриотизм является последним убежищем негодяев имел ввиду исключительно голый оголтелый эгоистический национализм. Он говорил, что «Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом». Это называется патриотизмом, но на деле им быть не может. Любовь вообще, и любовь к Родине в частности не может быть чувством эгоистическим. Именно, поэтому те эгоисты, кто пытаются сделать свои черные дела, чтобы привлечь большее количество людских сознаний говорят именно о патриотизме. Адольф Гитлер очень много говорил о германском патриотизме. Но истинный патриотизм и так называемый национальный  шовинизм  -  два  антипода.  Одно  понятие  - вмещающее и потому растущее,  другое - исключающее, сжимающее и потому противостоящее к смерти.