забодали суки

[А. Ю. Экономов]

Олег, есть книга Ю.И. Мухина «Кликуши голодомора».

Разоблачи. Пошли в «Дуэль». Тебя напечатают.

[Флинт]

Экономов

А на счет Голодомора и Холокоста - никто тебя не заставляет не во что верить. У нас в стране это обсуждается свободно. Если ты скажешь, что Голодомора не было, тетя не посадят.

Олег! Ты думаешь, что если я скажу у себя, что Голодомор был, меня посадят?

     Флинт, проведите эксперимент. Встаньте на Тверской с плакатиком: "Путин - немецкий шпион" или "Холокоста не было". Не позже, чем через 5 минут вас ждут незабываемые приключения...

Еще предложите встать там в мундире, с наградами и кортиком ;D Я в принципе против такого идиотского занятия, как стоять с дурацким плакатиком, посреди Тверской.
А вообще я на службе никогда особенно на политические темы разговор не фильтровал, зная, что нас слушают. и ничего, на службе не отражается.

[А. Ю. Экономов]

Олег, ты описываешь жизнь моих родственников из Белоруссии, в году этак 80-м.

Правда, газ в баллонах, а мобильников ещё не было. Деревня под Пинском.

[Флинт]

Вот мне говорят - хорошо жили при советской власти.

Я вчера был в селе. И в контесте этих бесед сравнил жизнь тогда, в 80-е - лучшие годы для СССР и сейчас. Туда я доехал на машине. Оставил ее. Сел на автобус Вольво, метрах в 50-ти от маминого дома - заплатил по 1 гривне (5.25 руб) за каждые 10 км маршрута, и того 5 грн потратил. По асвальтной дороге доехал до метро в Киеве. По дороге смотрел - сколько новых домов понастроили, сколько строят новых сельхоз комплексов, сколько спутниковых антен на домах. В селах есть магазины, где запросто продается все - колбаса, бананы, мясо и прочее. В селе есть газ. Многие жители пользуются мобильной связью. У многих есть машины. У нас в селе построили гостинницу, заправок полно. А на заправках магазины, туалеты, нанекоторых гостинницы и кафе. Вот так у нас жизнь изменилась.

Но это не означает, что этого улучшения не могло быть при Советской власти-сотовых и спутникового ТВ в 80-е не было. А дома и тогда у Вас были хоть куда.

[osv]

Флинт

Тем не менее - если бы Россия не подавила Украинскую Народную Республику во время гражданской войны, а Украина пошла путем Польшы в 20-30 е годы, то Голодомора не было бы. он у нас не возможен по причине неурожая. У нас был сильный неурожай пшеницы в 2002 кажется. я даже не помню. потому, что резервы зерна были 6-ти кратные. с прошлого урожая. А сейчас Украина - крупнейший производитель зерна в мире. 6-е место занимаем.

Экономов

я не собираюсь ни с кем спорить, никому ничего доказывать. Просто стараюсь рассказать русским о том, что было. Голодомор - основная причина, по которой украинцы не захотят объединения с Россией о одно государство. Наша страна намного свободней по одной причине - люди понимают, наверное на подсознательном уровне, какую цену можно заплатить за тоталитарный строй. У нас общество выбрало демократический путь развития, путь терпимости к другим национальностям и религии. У нас на Крещатике выступали как то негритянские дети в украинских национальных костюмах и пели украинские песни. В России это есть? А католические церкви мирно уживаются с православными. Вот и у меня недалеко от дома их две. Свободно исползуются 2 языка - украинский и русский. Люди в коллективах, выступающие за разные партии, дружат друг с другом и отмечают вместе дни рождения. Это - ДЕМОКРАТИЯ!

[osv]

Олег, ты описываешь жизнь моих родственников из Белоруссии, в году этак 80-м.

Правда, газ в баллонах, а мобильников ещё не было. Деревня под Пинском.

там в магазинах продавали бананы, а по селам ездили шведские автобусы?

[Флинт]

Флинт

Тем не менее - если бы Россия не подавила Украинскую Народную Республику во время гражданской войны, а Украина пошла путем Польшы в 20-30 е годы, то Голодомора не было бы. он у нас не возможен по причине неурожая. У нас был сильный неурожай пшеницы в 2002 кажется. я даже не помню. потому, что резервы зерна были 6-ти кратные. с прошлого урожая. А сейчас Украина - крупнейший производитель зерна в мире. 6-е место занимаем.

Экономов

я не собираюсь ни с кем спорить, никому ничего доказывать. Просто стараюсь рассказать русским о том, что было. Голодомор - основная причина, по которой украинцы не захотят объединения с Россией о одно государство. Наша страна намного свободней по одной причине - люди понимают, наверное на подсознательном уровне, какую цену можно заплатить за тоталитарный строй. У нас общество выбрало демократический путь развития, путь терпимости к другим национальностям и религии. У нас на Крещатике выступали как то негритянские дети в украинских национальных костюмах и пели украинские песни. В России это есть? А католические церкви мирно уживаются с православными. Вот и у меня недалеко от дома их две. Свободно исползуются 2 языка - украинский и русский. Люди в коллективах, выступающие за разные партии, дружат друг с другом и отмечают вместе дни рождения. Это - ДЕМОКРАТИЯ!

Олег! Получается жил-был украинский народ, никого не трогал, и пришла москальская Красная Армия и поработила всех, а затем с целью геноцида морила его голодом?
Насчет языка-спорно. Я пока не вижу статуса второго госязыка у русского. Наверное русскоязычных у Вас пара прцентов. И церкви отнимаются у верующих РПЦ.

[А. Ю. Экономов]

Вот это "спорить не собираюсь", и есть доказательство именно веры, а не знания. Верь.

[osv]

Флинт

Именно Красная Армия, войска под командованием Муравьева, разбила под Крутами укаринцев. А на счет геноцида - Голодомор нужен был для создания колхозов. Абсолютно неприемлемая форма в сельском хозяйстве украинцев, являющихся по своей природе единоличниками. У нас давно нету колхозов - с/х пошло в рост после их отмены. Очень развито индивидуальные хозяйства, причем у людей различного достатка. Вот как это у меня есть я расскажу. У нас принято много сажать. Это национальная черта, что ли. Вот неделю назад с братом раскидывали навоз. Земли у нас плохие, требуют ухода. А мы не бедные люди. Так заведено. Вот перечень культур, которые мы выращиваем:
1. овощи:
- картофель, свекла, морковь, лук, перец, чеснок, помидоры, огурцы, окроп, тыква, фосоль, горох.
2. зерновые культуры:
- кукуруза, пшеница (иногда овес), подсолнух
3. фрукты:
- арбузы, дыни, виноград (винный и обычный), вишни, черешни, яблоки, сливы, груши, малина, клубника, алыча, агрус, смородина.

Есть орех и калина. Может что забыл.

Неурожай одной культуры перекроют другие. Неурожай в стране компенсирует индивидуальное хозяйство. Для этого землю удобряем, даем отдохнуть, есть система полива. Засуха, холод и прочие факторы можно компенсировать. Например поливом, использованием морозостойких сортов и прочим. И так практически у всех. Коллективизация направлена была на разрушение именно такого уклада жизни.

Таки забыл - в саду растут грибы - опята. В хороший год собираем по несколько раз, много консервируем. Делаем сами вино.

[osv]

Вот это "спорить не собираюсь", и есть доказательство именно веры, а не знания. Верь.

Экономов, а что по твоему знание в этом вопросе?

[А. Ю. Экономов]

Кстати, обратите внимание ещё на один аспект. Немцы формировали из народов СССР дивизии у себя на службе. Служили все: и татары, и казаки, и западные украинцы, не испытавшие на себе ужасов голодомора, и даже русские в армии Власова. Не было у немцев соединений только тех украинцев, которые прошли через голодомор и, казалось бы, должны были люто ненавидеть советскую власть, даже если голод 1933 г. и не кончился массовыми смертями.

(Ю.И. Мухин «Кликуши голодомора» Отрывок)

[osv]

Флинт

На счет языка - может тебе трудно это понять. ВОт я говорю на русском дома, но двоязычия не хочу. Язык - это один из атрибутов государства. У нас государство Украина. А газет, телеканалов, радиопередач на русском - завались.

На счет церквей. Я не очень знаю этот вопрос, но у нас с РПЦ шел имущественный раздел. У нас есть Украинская Православная Церкокь, Киевский Патриархат, а есть Русская православная церковь. Имущественные вопросы вроде уже утрясли. Например крупнейший в Киеве Владимирский Собор отошел к РПЦ. А та церковь православная, что возле меня - РПЦ кстати. Мы с женой туда ходим. Я за компанию ;D  

[А. Ю. Экономов]

Знания, говоришь? А ты подумай, смогли бы украинцы пребывать в том количестве, при наличии голодомора, в каком пребывают? Кто рожал-то, если миллины умерли. И где та "голодоморная" демографическая "яма". Вот и весь голодомор.

Есть что сказать?

[Самбор]

Украину выкосила война 1941 г.

Сёла остались без основы - молодых парубков, которые ещё не рожали.

[osv]

Кстати, обратите внимание ещё на один аспект. Немцы формировали из народов СССР дивизии у себя на службе. Служили все: и татары, и казаки, и западные украинцы, не испытавшие на себе ужасов голодомора, и даже русские в армии Власова. Не было у немцев соединений только тех украинцев, которые прошли через голодомор и, казалось бы, должны были люто ненавидеть советскую власть, даже если голод 1933 г. и не кончился массовыми смертями.

(Ю.И. Мухин «Кликуши голодомора» Отрывок)

Для меня это самого загадка. Я вот родного дядю спрашивал, за что он воевал в Сталинграде? Не смог понять. Извини конечно за этот цинизм, но честно скажу  - не понимаю. Толи система так баки людям забила, толи так ее боялись...

Я вот не мог никогда понять дядю мамы - два брата погибли, а родителей в Воркуту. И знаешь за что? Они немцами были. Потом в украинцев перекрестились. А он в Сталина верил всю жизнь. Прожил более 90 лет. Не понимаю...

Как то в канун Дня Победы, еще в 80-е от одного деда такое слышал - он говорил, что их раскулачили и сослали в Сибирь. не мог он понять, за что его родной брат погиб на Курской дуге.

В принципе одна из причин, как мне думается, террор фашистов на оккупированых территориях. В том же Киеве массовые растрелы начались через три дня после оккупации. Раньше говорили только о евреях в Бабьем Яру, а сейчас говорят, что и до евреев очень много растреляли.

[Флинт]

Вот это "спорить не собираюсь", и есть доказательство именно веры, а не знания. Верь.

Экономов, а что по твоему знание в этом вопросе?

Олег! Ты хоть понял, что написал, про Круты? Украина-это 300 гимназистов, защищавших Киев?
А за кого воевала 2 Украинская бригада, 1 Украинская дивизия, Богунские и Таращанские полки? Ээээ батенька-советская власть на Украине ни в коем случае не агрессия большевиков из России, а дело самого украинского народа. А гайдамаки не пользовались поддержкой народа, иначе почему их рвали украинские дивизии? И кстати Муравьев шел к Киеву не с целью порабощения свободы-а на Добрармию, а бедные мальчишки просто попались под руку.

[Флинт]

Олег, ты описываешь жизнь моих родственников из Белоруссии, в году этак 80-м.

Правда, газ в баллонах, а мобильников ещё не было. Деревня под Пинском.

там в магазинах продавали бананы, а по селам ездили шведские автобусы?

Дались Тебе эти бананы, Ты что эфиоп? ;D

[osv]

Знания, говоришь? А ты подумай, смогли бы украинцы пребывать в том количестве, при наличии голодомора, в каком пребывают? Кто рожал-то, если миллины умерли. И где та "голодоморная" демографическая "яма". Вот и весь голодомор.

Есть что сказать?

есть что сказать. ВАо первых голодомор - это не некая абстракция. а где та яма от ВОВ?  Можно также утверждать, что и в ВОВ не было никаких 26,5 млн погибших в сССР. Что такое Голодомор - это смерти конкретных людей. Массовые. а это коснулось конкретно моей семьи, семьи моего соседа и пр. У нас в роду были те, кто умер в 33-м от голода, просто по этому поводу не было такого, как о ВОВ. когда говорили, отмечали, снимали фильмы, писали книги. Вот у моего отца самый старший брат умер. По материнской линии еще детей не было у бабушки с дедушкой, но у ее сестры умели дети. Один из них мальчик 5 лет, похоронили под домом. Тогда был канибализм. А яма эта- посчитай, площад Украины 605 тыс кв. км, а население под разпад СССР - 52 млн. Сравни с Германией, потерявшей 13 млн в войне, возьми точно их довоенное население по численности, оцени потери в сравнении с СССР, и ответь, почему там живет столько, сколько сейчас на той площади, что они имеют, и почему в украине было только 52 млн. Их (немцев) потери во 2 МВ были в процентном отношении не меньше.

[А. Ю. Экономов]

Ложь о голодоморе

Коллективизация и последовавшие за ней события были важнейшим моментом в становлении Советской Государственной системы управления.

В предыдущей статье мы, пришли к выводу о коллективизации, как о единственном выходе для СССР тех лет. Наряду с так называемыми «массовыми репрессиями» трудно найти более оболганный и извращенный подонками и ненавистниками русского народа период нашей истории. Естественно, раздаются вопли о «многих миллионах жертв войны с собственным народом». Непонятно правда, почему война закончилась столь быстро, а также какие репарации получили победители и, собственно говоря, кто ими был? Но тут уж удивляться нечему, таковы уж фальсификаторы. Что ни копни – ложь. Например, утверждают, что на Украине погибло от голода 8-10 миллионов человек и ведь хватает же наглости!

Весь текст:

http://www.contr-tv.ru/common/106/

Вообще, если не последует здравых возражений, то сторонников

голодомора, следует считать (далее матом).

[osv]

Вот это "спорить не собираюсь", и есть доказательство именно веры, а не знания. Верь.

Экономов, а что по твоему знание в этом вопросе?

Олег! Ты хоть понял, что написал, про Круты? Украина-это 300 гимназистов, защищавших Киев?
А за кого воевала 2 Украинская бригада, 1 Украинская дивизия, Богунские и Таращанские полки? Ээээ батенька-советская власть на Украине ни в коем случае не агрессия большевиков из России, а дело самого украинского народа. А гайдамаки не пользовались поддержкой народа, иначе почему их рвали украинские дивизии? И кстати Муравьев шел к Киеву не с целью порабощения свободы-а на Добрармию, а бедные мальчишки просто попались под руку.

Флинт

Согласен, тут история повторяется - Янукович тоже тянет нас в Россию. А ведь не русский, гад.