ПРАВО НА ОРУЖИЕ

[Жак де Моле]

...Хотелось ,услышать различные мнения - по сему сверхактуальному для современности вопросу  

 Итак ,кто что думает ??    

[Nestor]

Право на самозащиту это одно из важнейших, одно из самых первичных человеческих прав. Без него все остальные права рискуют остаться пустыми лозунгами.

Каждый человек , при здравом уме , имеет право на оружие и самозащиту .
Это право было отнято властью , которая боится свой народ .

[Винт]

Каждый гражданин РФ ,несудимый не алконавт не  наркоман  ОБЯЗАН иметь огнестрельное оружие и уметь его применять.Для защиты себя и своей семьи от криминала и диктатуры государства.Вплоть до полной победы Коммунизма!

[Жак де Моле]

Вот ,кстати ,еще в Тему :

                                Психолог исследует антиоружейную психологию.

"Вам не нужно оружие, гестапо защитит вас"
"Если людям разрешить носить оружие, они будут убивать за места на стоянках и игру в бейсбол по соседству"
"Я - пацифист. Просветлённые, духовно богатые люди не должны владеть оружием"
"Лучше меня изнасилуют, чем какие-то деревенщины с оружием будут пытаться спасти меня"

   Как часто вы слышали эти утверждения из уст некомпетентных защитников разоружения, или ещё менее информированных родственников и соседей? Почему люди так сильно привязаны к своим убеждениям, даже перед лицом неопровержимых доказательств, что они неправы? Почему они приходят вярость, когда владельцы оружия указывают им на то, что их аргументы ипостроения не верны ни логически ни фактически?

   Как вообще возможно общаться с людьми, которые кажутся оторванными от реальности и неспособными рассуждать логически?

  Пожалуй, единственный подход способен помочь вам общаться с подобнымилюдьми - это понять их психологические процессы. Как только вы поймёте,почему они ведут себя настолько неадекватно, вы сможете общаться с ними......и далее.

http://community.livejournal.com/ru_guns/317495.html

[s1t1]

я я думаю ,что право на оружие имеет каждый психически здоровый человек
но вот что интересно!зачем оружие простым гражданам в мирное время.просто если бы у нас в стране небыло бы разбоя, убийств ,грабежей ,налётов,то оружие и не надо,а с положением которое есть сейчас то хотябы газовый должен быть у всех,ибо не все мы имея огнестрел, будем  в состоянии защититься на суде (сказав что это самооборона).
и мы не страна как Ирак или страны Африки где бушуют воины.
так что я против огнестрела ,лучшн походите на уроки самообороны либо Русского рукопашного боя

[John King]

Русского рукопашного боя

Очень хорошо, что Вы подняли эту тему. В 80-90-е годы народу хорошо промыли мозги всякими чужими карате, кунг-фу и.т.д. И не многие знают что у славян есть свои более эффективные системы борьбы: "Русский рукопашный бой" -школа Кадочникова, "Славяно-горицкая боьба-Александра Белова, "Буза" и другие. А ведь боевое искусство это не только драка , но и философия отшлифованная веками.

[Жак де Моле]

Очень хорошо, что Вы подняли эту тему. В 80-90-е годы народу хорошо промыли мозги всякими чужими карате, кунг-фу и.т.д. И не многие знают что у славян есть свои более эффективные системы борьбы: "Русский рукопашный бой" -школа Кадочникова, "Славяно-горицкая боьба-Александра Белова, "Буза" и другие. А ведь боевое искусство это не только драка , но и философия отшлифованная веками.

...Боевые единоборства - конечно нужны ,но стрелковое ни как не отменяют ,а скорее дополняют ,да и вообще находятся в несколько разных нишах применения - так что здесь надо говорить об сосуществовании ,а не замене одного другим 

[шерутимов]

Если государство не даёт своим гражданам оружие - значит , государство чего-то боится ...

[Жак де Моле]

Если государство не даёт своим гражданам оружие - значит , государство чего-то боится ...

...боится своих Граждан - хотя по-идеи оно и состоит из этих самых граждан...но это если Государство для людей ,а не для хомяков с охраной и мигалками и т.п......  

[s1t1]

а какое скажите мне правительство не боится воровать и ещё контролировать людей с оружием?
и если бы у нас небыло скотов которые жаждят убивать(свободная продажа и разрешение оружия для них ещё цветочки) ?
лично я на данный момент против  разрешения ,вот если бы у нас был такой предводитель ,который как Гитлер отсеивающий людей,отсеял бы таких и жили бы мы нормально

[шерутимов]

а какое скажите мне правительство не боится воровать и ещё контролировать людей с оружием?
и если бы у нас небыло скотов которые жаждят убивать(свободная продажа и разрешение оружия для них ещё цветочки) ?
лично я на данный момент против  разрешения ,вот если бы у нас был такой предводитель ,который как Гитлер отсеивающий людей,отсеял бы таких и жили бы мы нормально

И что так все по Гитлеру заскучали ? С виду вроде нормальные , а мозгов , выходит , как у ракушки ...

[s1t1]

просто у Гитлера иногда методы нормальные были ?

[шерутимов]

просто у Гитлера иногда методы нормальные были ?

Ну-ну ...

[Винт]

Если государство не даёт своим гражданам оружие - значит , государство чего-то боится ...

Браво !

[Севыч]

я я думаю ,что право на оружие имеет каждый психически здоровый человек
но вот что интересно!зачем оружие простым гражданам в мирное время.просто если бы у нас в стране небыло бы разбоя, убийств ,грабежей ,налётов,то оружие и не надо,а с положением которое есть сейчас то хотябы газовый должен быть у всех,ибо не все мы имея огнестрел, будем  в состоянии защититься на суде (сказав что это самооборона).
и мы не страна как Ирак или страны Африки где бушуют воины.
так что я против огнестрела ,лучшн походите на уроки самообороны либо Русского рукопашного боя

Зачем?
1. Для самообороны страны! Ни один военный стратег не полезет в ту страну, где у каждого на руках оружие! Да, профессиональный вояка вчерашних мирных граждан положит туеву хучу, прежде чем кто-то ухайдокает его, но... вспомни как обсерая ляжки драпали юсанецы из вонючего Сомали! Как уходили мы из Афгана, как ни бритты, ни испанцы в течении 4 веков так и не смогли завоевать Марокко (лягушатники местных султанов тупо купили).
2. Для самообороны не только от гопоты но и от иных кавказоидов. Они между прочим трусы каких мало, и когда видят что силы как минимум равны драпают со всей возможной скоростью.
Ну и о праве.
Помимо ограничений связанных с возрастом, психическим, наркологическим, офтальмологическим состоянием гражданина и наличием у него криминального прошлого (Всё это и так применяется при приобритении охотбилета), я бы ввёл ещё одну ступень ограничения: проверку на немотивированную агрессию. Причём не при приобретении ствола, а поголовно с 18 лет. Для этого существует много различных тестов, а так же психозондирование подойдёт.
Нормальный человек - гони лавэ, покупай ствол.
Агрессивен чересчур - хрен тебе!
Совсем клинический случай - ГЛОНАСС-ошейник на щиколотку и запрет на проживание в городах-миллионерах, покидание родного региона без сопровождения адекватных родственников, управление ТС (на кой нам псих за рулём? алкашей хватает!).
Если с умом подобрать эту шкалу, то... 80% выходцев с Кавказа будут тихо-мирно таскать ГЛОНАСС-ошейники и не питюкать. А т.к. подобный индивид, будучи серьёзно ограниченным в правах, навряд ли заинтересует хоть одну бабу, пусть и с того же Кавказа, а на подобной бабе не женится ни один нормальный мужик (оно надо башку под сковородку подставлять?) то через некоторое время каждый кавказский (и не только кавказский) этнос разделятся на два субэтноса: психи и, пусть и мусульмане, но нормальные, вроде тех же татар. Ну а когда в горах окромя психов никого не останется...  -*' -*' -*' -*' -*'

[Румата]

Да, да, государство боится свободолюбивых граждан со стволами...просто поджилки трясуться  у него...что там пара танковых дивизий, когда есть дед с берданкой=)))

Теперь вопрос на засыпку...

Осень 1987 года, провинциальный городок, молодая пара идет по улице. времени часов так  00.00, даже мыслей нет шарахаться по углам трясясь от каждого встречного пьяного урода, молодой человек спокойно провожает девушку до дома и без происшествий доходит до своего жилища.

Вопрос: Нахрена козе баян, ей и так весело, нахрена советскому гражданину образца 1987 года короткоствол?
Ну кроме как понятно от поганых коммуняг отстреливаться.

Нужен нормальный карательный аппарат, милиция нужна, а не банда с легальным оружием и местом для пыток. (не обобщаю понятное дело)

И до чего же меня умиляет эта позиция большинства. сейчас ведь со всех сторон заорут "НО МЫ ЖЕ НЕ В СССР!!!!!" Так стройте его! А не бегайте как те же самолийцы с пистиками, севыч, ну ты то откуда такое выдал а? Какое мы из афгана ушли из-за оружия у талибов. да не помогали бы им дяди из ЦРУ ( и не тренировали бы) какие бы потери были? Да и ушли мы оттуда разгромив этих.....борцов против коммунистического ига, мы выйграли ту войну, солдаты и офицеры с честью выполнили свой долг, а миша,и прочие сдали....

И сомали...блин, ты вспомни КАК они там все делали, а вот ни в афгане ни в ираке не прокатывает, сидят себе спокойненько,воюют...и ничего... А потери 2/3 так точно от фугасов, а не от пистиков/берданок и прочего антиквариата.

[Румата]

то через некоторое время каждый кавказский (и не только кавказский) этнос разделятся на два субэтноса: психи и, пусть и мусульмане, но нормальные, вроде тех же татар. Ну а когда в горах окромя психов никого не останется...

И самый простой итог...потом психов и прочих, которые как ты сам понимаешь, не будут в восторге от такого положения дел, возьмут в оборот ребята с белоснежными улыбками, снабдят их стингерами и прочими радостями современной техники, и в путь, а у нас еще одна чечня, пусть и в мини масштабе.

Их Севыч не только ограничивать надо, их еще тащить куда то придется, и желательно не в печь, потому как есть дети, и они будут мстить, а именно наверх.

[Севыч]

Румка! Мы с тобой это всё уже 25 раз обсосали! Со всех сторон. Вот возьму и крикну: СЕЙЧАС МЫ НЕ В СССР!!! И, между прочим, в том же 87-м, и в 86-м, и в 85-м, и в 81-м, можно было пи...лей ни за что огрести по полной программе. И убивали, и девок в кусты тащили, ВСЁ было. Пусть не в таких масштабах, конечно. Я то эти вещи своими собственными глазами видел.
Перевожу. А когда к психам придут милые белозубые дяди, то с гор внезапно и одновременно сойдут мощные селевые потоки. И не останется ни белозубых дядей, ни кривозубых психов, ни их детей, ни барашка, ни кустика. А будет только геологическое понятие пенеплен.

Какие талибы в Афгане в 80-е?! Талибан тогда еле-еле народился! Какое снабжение из-за бугра? Знаешь сколько стволов наши доблестные прапорщики афганцам сами продали? А патроны уходили налево ТОННАМИ!!! Ни какой караван осликов через 33 перевала не сравнится! Ни хрена мы там не выиграли! И знаешь почему? Потому что при тамошней рождаемости на наш 100-тысячный контингент (50тыс/год ротация) приходилось, э-э-э-э... 25 млн.*2,36% приросту/2 (бабы) =295тыс/год подросших пацанов получивших право на такую деталь национального костюма, как АКМ. 295/50=5,9 афганца на каждого нашего бойца, включая тех прапорщиков, связистов, тыловиков, штабных крыс, механиков, водил, медиков, похоронные команды и прочие небоевые должности.
Горбатого, понятно, черти в аду, встав в кружок у самой горячей сковородки, с хлебом-солью ждут - не дождутся, но афганцы и бриттов колошматили (пусть и давно) и натовцев сейчас хреначат - только в путь! Так что вывод (ИМХО) был штукой правильной. Да, мы не драпали, но что б подавить постоянно возрождающиеся очаги сопротивления нам бы пришлось провести там всё ту же пенепленизацию. Другого выхода я не вижу!

И сомали...блин, ты вспомни КАК они там все делали, а вот ни в афгане ни в ираке не прокатывает, сидят себе спокойненько,воюют...и ничего... А потери 2/3 так точно от фугасов, а не от пистиков/берданок и прочего антиквариата.

Прааавильно! Потому что в Сомали восстал ВЕСЬ народ, забыв на время свои межклановые заморочки. А в Ираке юсанецам удалось натравить шиитов на суннитов и всех вместе на курдов (впрочем, чего там натравливать то было!) В Афгане натовцы пока что держатся лишь потому, что де факто разрешили местным декханам производство опия, и не только разрешили, но и сами, своей ВТА вывозят до 60% "готовой продукции".
Вспомни Израиль: у каждого отслужившего (что значит годен по здоровью) парня или девчонки в шкафу стоит автомат и... "Если бы все арабы по одному разу пописали на Израиль, то он бы утонул". Чего то с 1967г (именно после этой войны евреи начали своим гражданам трещотки раздавать) ни одного писуна, окромя смертников, не видно!
Когда я говорю о поголовной превентивной обороне, то, понятно, имею в виду не берданки (между прочим в умелых руках однозарядная винтовка Бердана способна ого-го каких дел натворить), и не пистолеты, за редким исключением здоровенных дур вроде Стечкина, считающиеся серьёзными людьми оружием идиотов.

[Румата]

Румка! Мы с тобой это всё уже 25 раз обсосали! Со всех сторон. Вот возьму и крикну: СЕЙЧАС МЫ НЕ В СССР!!! И, между прочим, в том же 87-м, и в 86-м, и в 85-м, и в 81-м, можно было пи...лей ни за что огрести по полной программе. И убивали, и девок в кусты тащили, ВСЁ было. Пусть не в таких масштабах, конечно. Я то эти вещи своими собственными глазами видел.

Масштабы Севыч...масштабы, тогда из-за одной развращенной 16 летней девченки на уши все менты вставали и КГБ родное в придачу. Милиция тогда держала ситуацию под более менее нормальным контролем, у меня тоже это не с потолка взято, родители тогда как раз таки гуляли. Потому что милиция была милицией.

Ну не талибы а духи, не суть, ты понял о чем я говорю, да патроны и стволы загоняли, НО СТИНГЕРЫ от которых страдали наши вертушки, поставлялись штатниками, взвывчатка в общем то тоже.

про афган вообще гоблин хорошо написал

Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.

Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.

Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура. Как в том анекдоте про Неуловимого Джо.

А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? А вот поди ж ты - до всего им дело есть, и пророссийские настроения им не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен. Только идиотам из числа советских интеллигентов без разницы, кто стоит возле наших границ.

Вопрос для англичан был крайне волнительный, и они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.

В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.

В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали.

Наши потеряли 14 000 челвек, к концу войны, духов локализовали, оставалось только дожать (кстати, ничего не напоминает?) Мы тогда победили.

Вот помниться смотрел я как то программу где офицер воевавший в чечне выступал, и рассказывал он, что единственным выходом для усмирения чечни было...создание нормальных условий жизни ТАМ где была федеральная власть, школы открывать, больнички, работу давать, тогда глядишь и послазили бы боевики с гор.

[Румата]

Опять таки из Гоблина

Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас.


Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена.

Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.

Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи были полные идиоты. Никаких идеологических задач в Афганистане не было. Там никто не строил колхозы, не устанавливал советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... остальное армии не касается.

А я вот как то слышал что в Сомали облажались не из за гордого сомалийского народа, а из-за козней внутри самих США...
Севыч блин, современная армия не боиться парня с АКМом, нечего ей его бояться,и Ирак это подтвердил, много ты слышал о взрывах на инфраструктуре связанной с нефтью в Ираке? Вот и я как то не особо слышал...

Еще раз повторюсь, 2/3 потерь штатов и в ираке и в афгане это ФУГАСЫ, это не обстрел колонн, это не городская война. это минирование дорог