кто обвиняет Пол Пота?

[бур]

всю фальшивку с обвинением Пол Пота сотворили юсанецы, бомбившие камбоджу.
((Пол Пот не уничтожил 2 или 3 миллиона людей.
Индокитайская война США уничтожила 600 000 камбоджийцев и оставила ещё миллионы бездомными и голодающими.
Иногда критики Мао Цзэдуна или нынешнего «Сендеро луминосо» говорит что Пол Пот, политический лидер, часто обвиняемый в геноциде в Камбодже/Кампучии, был маоистом. Рупоры буржуазии вроде «New Republic» также говорят, что «Сендеро» — поклонники Пол Пота.

Так как большинство читателей не знает ничего о Мао или Пол Поте, эффектом становится то, что маоизм приравнивается к геноциду. Это лишь ещё одно средство буржуазных пропагандистов упрощённо представить коммунизм как всё злое. Пол Пот был лидером Красных кхмеров, революционной группы, считавшей себя коммунистической. В 1975 г. Красные кхмеры захватили власть в стране, которая тогда называлось Камбоджей.

Естественно, что поскольку Красные кхмеры захватили власть у поддерживаемого США правого режима, они подверглись брани империалистических кругов США независимо от того, были они маоистами или нет. Следовательно, необходимо отделять антикоммунистическую и проимпериалистическую пропаганду от того, что может быть правдой в обвинениях Пол Пота в геноциде.

Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны[1]. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.

Распоряжение Никсона о бомбёжках Камбоджи и вторжении войск США в Камбоджу было поворотным моментом движения против Вьетнамской войны в Соединённых Штатах. Сегодня, однако, многие, кто никогда не выступал против роли США в Индокитае, осуждают насилие Пол Пота. Это всего лишь лицемерие, чтобы избежать неприятностей, поскольку люди забывают об Индокитайской войне США.

Спровоцированная США война — бомбардировки, в частности, — также привела к появлению 2 миллионов беженцев, затопивших города. Города тогда попали в зависимость от продовольственной помощи США из-за войны и несостоятельности правого режима Лон Нола[2].

Следовательно, Пол Пот и Красные кхмеры захватили власть у Лон Нола в 1975 г. в наихудшей возможной ситуации: люди голодали; Кампучия была беднейшей страной в мире, а треть населения была беженцами.

Следующее обвинение, которое часто звучит со стороны империалистических критиков, — что Пол Пот подавил людей, насильственно переселив их из городов. Верно, что Пол Пот освободил Пномпень; однако, учитывая, что эти люди голодали и что экономика была в руинах, с экономической точки зрения перемещение не было плохой идеей[3]. Кажется, спасение жизней обычно не рассматривается критиками Красных кхмеров. Даже в этом случае, как минус, Красные кхмеры признали что 2-3 тыс. человек умерло в процессе перемещения из Пномпеня[4].

Следующее обвинение — что, выполняя якобы безумную коммунистическую политику, Пол Пот просто уничтожал людей по незначительным поводам или вовсе без таковых. Однако, как и в критике Сталина, буржуазные пропагандисты пропускают некоторые тонкости[5].

Пол Пот не уничтожал 2 или 3 миллиона человек, хотя такое впечатление оставляет пресса, воздерживаясь от пояснений. Пол Пот уничтожил в 1975-79 гг. от 75 000 до 150 000 человек, в основном горожан, принадлежащих к высшему классу или интеллигенции. Вьетнам вторгся в Кампучию в декабре 1978 г. и сверг Красных кхмеров в январе 1979 г.

Данные о 2 или 3 миллионах следуют из подсчётов всех смертных случаев в период 1975-1979 гг., основанных на оценках численности населения. Финская расследовательская комиссия (Finnish inquiry commission) заключает, что в период Пол Пота умер 1 миллион человек или даже меньше[6]. По крайней мере несколько тысяч из этих смертей было вызвано повторными военными столкновениями со Вьетнамом.

Серьёзный голод вновь последовал за заключительным вьетнамским вторжением в декабре 1978 г. и к моменту начала предоставления интернациональной помощи для многих было уже слишком поздно. 2 миллиона или 30% населения умерло всего в 1970-х от военных действий США, в период Пол Пота и от вьетнамских вторжений[7].))

[Вашкевич Виктор]

Я упоминал Пол Пота.
И не то чтобы обвинял, а возражал против того, чтоб называть
Пол Пота марксистом. Да, и конечно, я исходил из того представления
о его делах, как это в свое время представили нам наши СМИ.
А оказывается, уже во времена Пол Поты наши СМИ были проамериканскими и навязывали нам представления, сфабрикованные  агитпропом США?

[socialistus]

откуда  инфа , бур?
ссылка есть?

[бур]

откуда  инфа , бур?
ссылка есть?

Я ПРОСТО В ЯНДЕКСЕ НАБРАЛ ПОЛ ПОТА И ГДЕ ТО НА 3-4-Й СТРАНИЦЕ ЭТУ ИНФУ ОТКРЫЛ. А ТАК ЕГО ПОЛИВАЮТ НЕЩАДНО ЗА ЯКОБЫ ГЕНОЦИД. НЕТ, СЛИШКОМ ВСЕ НЕЧИСТО С ЕГО ОБВИНЕНИЯМИ.
ДАЖЕ КОГДА ВЬЕТНАМЦЫ ЗАХВАТИЛИ КАМБОДЖУ, ВСЕ РАВНО КРАСНЫЕ КХМЕРЫ НЕ РАЗБЕЖАЛИСЬ А УШЛИ В ДЖУНГЛИ

[socialistus]

не аккуратно, бур

ышо раз набери, а

[бур]

http://www.maoism.ru/library/Memo_on_Pol_Pot.htm

[Дерзю Узала]

http://www.maoism.ru/library/Memo_on_Pol_Pot.htm

Оказывается что бур это изменивший делу ленина - маоист !

А все туда же меня за измену Родине пошпынять , на себя бы посмотрел.

[vladimir]

http://www.maoism.ru/library/Memo_on_Pol_Pot.htm

Оказывается что бур это изменивший делу ленина - маоист !

А все туда же меня за измену Родине пошпынять , на себя бы посмотрел.

Снова не по существу вопроса..Переход наличности по принципу" Платон мне недруг,а заначит плевать на истину"
Про Пот Пота ничего сказать не могу,не интересовался.В памяти осталась инфа
познесоветских времён о 2-3 миллионах..
Но исходя из цифр приводимых дерьмократами о потерях в войне,репрессиях,холокосте.То теперь и эта цифра вызывает сомнения..

Вас не удивляет постоянное трындение о миллионах ,десятках миллионах,соревнование кто назовёт больше? Чтоб народ привык?
И уменьшение ежегодное населения России менее чем на миллион воспринимается уже спокойно..Может в недалёком будующем планируется более радикальные действия и народ проглотит ,миллион туда ,миллион сюда.

Или просто просто ,чтоб деяния дерьмократов на фоне "прошлых десятков миллионов"
выглядели белыми  и пушистыми?

[Вашкевич Виктор]

http://www.maoism.ru/library/Memo_on_Pol_Pot.htm

Ясно. Кто такой Пол Пота и какие идеи бродили в голове этого азиата -
вряд ли  это по силам понять для нашего европейского мышления.
Но то, что  инициатором трагедий этого народа оказались США - это ясно:

Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны[1]. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.

И нынешняя внешняя политика США в арабском мире - продолжение обычной, традиционной  международной политики США. От же неугомонные!
То они коммунистов в джунглях Индокитая искали, теперь террористов в песках пустынь Аравии ищут...

[А. Ю. Экономов]

Сколько можно? Пол Пот - ставленник США.

[Вашкевич Виктор]

Сколько можно? Пол Пот - ставленник США.

Ну так и Горбачем с Ельциным и Путиным -ставленники США.
Сколько можно?

[А. Ю. Экономов]

Сколько можно? Пол Пот - ставленник США.

Ну так и Горбачем с Ельциным и Путиным -ставленники США.
Сколько можно?

Они местные.

[Вашкевич Виктор]

Сколько можно? Пол Пот - ставленник США.

Ну так и Горбачем с Ельциным и Путиным -ставленники США.
Сколько можно?

Они местные.

А Пол Пот с Марса?

[А. Ю. Экономов]

Сколько можно? Пол Пот - ставленник США.

Ну так и Горбачем с Ельциным и Путиным -ставленники США.
Сколько можно?

Они местные.

А Пол Пот с Марса?

Хватит дурачиться.

[бур]

Сколько можно? Пол Пот - ставленник США.

тут ты не прав.

[А. Ю. Экономов]

Сколько можно? Пол Пот - ставленник США.

тут ты не прав.

Прав. Он их культуры.

[бур]

Майк Эли (Mike Ely)
пер. с англ. — О. Торбасов
Прямой разговор о суде над Пол Потом
В конце июля Эй-би-си распространила отрывки видеозаписи суда над Пол Потом на территории, контролируемой силами Красных кхмеров в западной Камбодже.

Пол Пот долгое время был лидером Красных кхмеров. Вооружённые силы Красных кхмеров захватили власть в Камбодже в 1975 г. после многих лет партизанской войны. Они руководили страной в течение трёх лет. Затем они были отстранены от власти Вьетнамским вторжением 1979 г. и вернулись в сельскую местность.

Вместе с новостями об аресте и судебном преследовании Пол Пота масс-медиа США повторили свои старые обвинения насчёт «полей смерти» в 1975-79 гг., когда Красные кхмеры Пол Пота правили Камбоджей. Они настаивали, чтобы Пол Пот был передан международному трибуналу, который будет судить его за геноцид.

Нигде не упоминается, что в течение ряда лет США, устроив вторжение, бомбили Камбоджу в попытке поразить антиимпериалистические силы, полностью разрушить экономику страны и наказать камбоджийский народ. Учитывая эту кровавую историю, империалисты США не имеют никакого права говорить, что хорошо для Камбоджи — и никакого права судить тех, кто боролся против них.

В устах западных масс-медиа история Камбоджи стала примитивной антикоммунистически-нравоучительной басней. Репортёр «Нью-Йорк Таймс» (New York Times) Элизабет Бекер (Elizabeth Becker) недавно снова появилась на ТВ как официальный «эксперт», чтобы сформулировать соответствующую мысль: Камбоджа, говорила она, показала, что попытки воплотить «прекрасно звучащие идеалы» равенства с помощью «социальной инженерии» бедственны для народа.

Чтобы подогнать факты под эту идею, официальное обсуждение вырывает камбоджийские события из всякого узнаваемого контекста. Камбоджа изображается как спокойный, крестьянский край, разрушенный коммунистической революцией. На самом деле, любой серьёзный подход к событиям в Камбодже должен начинаться с империалистического вторжения в Индокитай, устроенного США в 1965 г. и классового характера камбоджийского общества.

[бур]

Разбой США и задачи Нулевого года
«Традиционная» Камбоджа была жестоким феодальным обществом, нуждавшимся в революции. Около 80% населения было крестьянами, в большинстве чрезвычайно бедными и эксплуатируемыми классом правительственных чиновников, засевших в городских цитаделях. Абсолютная монархия Камбоджи опиралась на военных, неоднократно подавлявших крестьянские восстания. В конце 1800-х страна была колонизирована Францией. В одном известном инциденте на стройках колониального курорта в Бокоре (Bokor) умерли 900 рабочих за девять месяцев тяжёлого рабского труда.

Когда французские империалисты потерпели поражение в Индокитае, контроль перехватили США. В Камбодже США добились влияния через помощь и вооружение правительства принца Сианука, в то же время поддерживая реакционные вооружённые силы в противовес Сиануку.

В 1960-х Красные кхмеры во главе с Ангкой (Angkar — «Организация» на кхмерском языке) начали справедливую революционную вооружённую борьбу, создав сельские базовые области среди крестьян (позже Ангка открыто назвала себя Коммунистической Партией Кампучии). Их цели состояли в свержении феодализма, развитии новой независимой экономики и изгнание из Камбоджи всех сил иностранного господства.

Так как революционные силы в Индокитае добивались успеха, в 1965 г. силы США устроили вторжение. В течение нескольких лет 500 000 солдат США находились во Вьетнаме.

Хотя это и мало кому известно, США также начали «тайную войну» массивных бомбардировок соседних стран Камбоджи и Лаоса — нацеливаясь на сельские базовые области партизанских сил. США развернули свою агрессию против Камбоджи. В 1969 г. инспирированный США переворот сверг Сианука и привёл к власти правого генерала Лон Нола. Затем, в 1970 г., президент Никсон отдал распоряжение о вторжении в восточную Камбоджу, чтобы атаковать расположившиеся там вьетнамские освободительные силы. Эта авантюра закончилась поражением для США — их армии были вынуждены отойти. И Красные кхмеры добились значительных достижений.

США ответили одной из наиболее интенсивных и длительных воздушных войн в истории. Между 1970 и 1973 гг. они сбросили на Камбоджу более 500 000 тонн бомб — втрое больше, чем США сбросили на Японию в течение Второй мировой войны. За 160 дней «ковровой бомбардировки» в 1973 г. самолеты США сбросили более 240 000 тонн, сосредоточившись на основных сельскохозяйственных областях по реке Меконг (Mekong).

[бур]

Это был реальный эпизод геноцида в Камбодже, наложивший свой отпечаток на всё последующее.

В апреле 1975 г., когда отряды Красных кхмеров взяли столицу Пномпень, Ангка и народные массы столкнулись с чрезвычайно трудными условиями. Неспособные выиграть войну, США намеревались разрушить и наказать страну. Сельское хозяйство было в руинах. По крайней мере 500 000 чел. умерли во время войны — многие из-за бомбёжек США. Примерно два миллиона людей — треть населения страны — бежало из сельской местности в Пномпень, где они столкнулись с угрозой голода.

В начале того, что Ангка назвала «Нулевым годом», проблемы были огромны: нужно было воссоздать новую государственную систему, сельское хозяйство и промышленность, фактически на пустом месте, в одной из беднейших стран мира — под постоянной угрозой нового вторжения.

В мае 1975 г. президент США Джеральд Форд организовал так называемый Маягуезский (Mayaguez) инцидент, начал новые воздушные налёты и разрушил единственный завод по очистке нефти в Камбодже.

В этих условиях любое правительство, руководящее Камбоджей, должно было бы предпринять чрезвычайные меры, чтобы обеспечить выживание народных масс. По ходу дела, Красные кхмеры попытались заменить старое полуфеодальное, полуколониальное общество своим видением новой независимой Демократической Кампучии.

Любой серьёзный анализ Красных кхмеров должен начинаться с понимания этих условий — а именно их обычные рассказы о «геноциде Красных кхмеров» пытаются скрыть.

Подтасовки
Западная пресса повторяет стандартную формулу: «по меньшей мере миллион человек умер при Пол Поте». Предполагается, что люди, услышав это, поверят, что один миллион человек был убит Пол Потом.

Фактически, это количество включает всех, кто умер от голода, болезней и политических казней в период 1975-79 гг. между войнами — и возлагает вину за каждую из этих смертей на новое правительство руководимой Красными кхмерами Демократической Кампучии.

Ноам Чомски (Noam Chomsky) и Эдвард С. Герман (Edward S. Herman) посвятили полезную главу в своей книге «After the Cataclysm: Postwar Indochina & the Reconstruction of Imperial Ideology» («После катаклизма: послевоенный Индокитай и восстановление имперской идеологии») документальному описанию, как с помощью лжи и подтасовок был сконструирован официальный миф о «геноциде Красных кхмеров».

Камбоджа после 10 лет войны, революции, вторжения и бомбардировок, голода и разрухи была усеена массовыми могилами. Многие, а точнее сотни тысяч умерли в годы, когда Красные кхмеры правили Камбоджей. Их черепа и кости предлагаются как доказательство «злодеяний Красных кхмеров». На деле, подавляющее большинство умерших в 1970-х были жертвами войны, бомбардировок, голода и болезней.

[бур]

Майкл Викери (Michael Vickery) в книге «Cambodia 1975-82» («Камбоджа в 1975-82 годах») объясняет, почему никто не знает, сколько камбоджийцев умерли в течение войн и переворотов 1970-х. Не было никаких надёжных данных о населении перед этим периодом. Ноам Чомски и Эдвард Герман («The Nation» («Нация») за 25 июня 1977 г.) указывают, что по оценке Джона Баррона (John Barron) и Энтони Пауля (Anthony Paul), написавших первую широко известную книгу с обвинениями Красных кхмеров в геноциде, только около 10% умерших в течении жесткого первого года, начиная с 1976 г., были жертвами политических казней. Подсчёт Викери, охватывающий бо́льший период 1975-79 гг., предлагает более высокую порядковую оценку числа жертв казней, но он подчёркивает недостаточную точность, свойственную всем данным и оценкам этого периода.

Бывший служащий дипломатической службы США в Пномпене Дэвид Чандлер (David Chandler) сообщил, что по оценке правительства США, миллион камбоджийцев должен был умереть от голода за год после бомбардировок США. Затем — когда сотни тысяч умерли от голода — медиа-машина США объявляет, что это был «самогеноцид» тех, кто выступал против штатовской агрессии.

Любой серьёзный международный трибунал по геноциду в Камбодже должен был бы предъявить обвинение штатовским агрессорам Ричарду Никсону (Richard Nixon), Генри Киссинджеру (Henry Kissinger), генералу Вестморленду (Westmoreland), министру обороны Мелвину Лэйрду (Melvin Laird), Джеральду Форду (Gerald Ford ) и всем остальным.

Основа серьёзного анализа
Защитники капиталистического/империалистического общества исследуют опыт Камбоджи со своей точки зрения — с точки зрения защиты и оправдания капиталистического общества. В этих оценках свержение старого общества само по себе считается преступлением. Факты, что верхнеклассовая элита должна была заниматься ручным трудом при Красных кхмерах, или что молодые мужчины и женщины поощрялись к разрыву с традиционным семейным контролем, или что чиновники старого общества были сняты и зачастую наказаны — изображаются как злодеяния.

Ясно, что исследования, исходящие из этих буржуазных позиций, не могут служивать нашей борьбе за освобождение. Для угнетённых, серьёзный анализ должен подходить к этой практике с совершенно другой точки зрения, используя совершенно иные стандарты — в стремлении к радикальному разрыву в традиционных идеях и традиционных отношениях собственности.

В дискуссии о Камбодже Председатель Авакиан потребовал («Revolution» («Революция»), осень 1990 г.):