Детский ГУЛАГ

[Вечора]

кто бы из вас отдал своего ребенка в этот ад лагерь мудрецы что цена вашей мудрости ноль ничтожна ваша мораль а речи лживы...

Туда не отдавали, в том и фокус. Когда лично не касается - всегда легко говорить, мол, все класс было... Можно было бы  говорить только обо всем хорошем, достижениях и пр. Если бы цель была достигнута. 

[rum]

Завывание разнообразных моралистов начинают вызывать изжогу, поясню по чему:
1. Детский лагерь, отвратительно - однако лучше детской смертности и безпризорников.
2. Автору следует давать цифры обездоленных в сравнении с цифрами современно "осчастливленых".
3. Сколько из детей врагов народа умудрилось выбится в люди ? при ужасном Коммунистическом режиме.
4. Сколько щасливых детей кормятся воровством, проституцией?
5. Какое количество современных сытых имеют перспективу в своей жизни?
6. И что происходит в современных  детдомах с детьми репресированных, либо убитых родителей при современном режиме?
Если же учитывать общий рост благосостояния человечества, то напрашивается следующий ответ - Не устраивайте грязных инсинуаций на животрепещущие темы, мерзость отвратительна при любом режиме, а вот количество мерзости наводит на определённые выводы, и эти выводы лично у меня не в вашу пользу.

[Бергсон]

Так селян в первую очередь и грабили.

     …отняв полуразвалившиеся землянки, и дав в замен      
- фабрики, заводы,
- школы, ВУЗы,
- детские сады,
- больницы и поликлиники,
- библиотеки, театры, кинотеатры, парки,
- канализация, электричество, центральное паровое отопление, бесплатное жильё,
- городская культура, наконец, с большими возможностями.
Одним словом всё то, чего лишена деревня, ВСЕ БЛАГА ЦИВИДИЗАЦИИ облегчающие жизнь.

Ну может есть люди, которые считают что небыло террора и репрессий в Советской России... Я тут никого переубеждать не собираюсь.

     Как же, как же, воры и убийцы сидели в тюрьме, честные граждане получали квартиры, бесплатное образование, медицинское обслуживание, социальную защиту, в общем, репрессии были ужасные.  +@>

Лично меня нет, не подвергался террору. А мои дедушки с бабушками пережили и раскулачивание и ссылки. Наверное такой опыт только у моих был.

    Тады понятно. Если ваших родственников раскулачили, значит, были в СССР страшные репрессии.  

[Вечора]

     …отняв полуразвалившиеся землянки, и дав в замен    ....  всё то, чего лишена деревня, ВСЕ БЛАГА ЦИВИДИЗАЦИИ облегчающие жизнь.      

.....были в СССР страшные репрессии.

Бесспорно, что советская власть дала все то, о чем ты пишешь. Но какой ценой? Я понимаю, что ленинцы- сталинцы этим особо не были озабочены. Несколькими постами ранее я говорил именно о цене вопроса... Не заметил?
Странно слышать, что небыло репрессий в СССР.... А в Украине еще и страшный голод был. И не один раз. Чтож еды селу не дали, а только культуру?
О своих родственниках я упомянул из-за того, что знаю о происходящих событиях не со страниц учебников истории. Селянин, имеющий одну лошадь - кулак?
В тюрьмах, как тогда, так и сегодня сидят не только виновные в преступлениях. Огромное кол-во честных людей и по сей день не получили квартир.

А деревня сегодня вновь лишена много из перечня...

Другое дело, если бы Советы наладили поставку в село продукции необходимой крестьянству, в обмен на продовольствие... Но зачем это делать, если можно экспроприировать все. А затем еще, можно дать электричество, клюб, библиотеку, но ограничить в свободе перемещения - не выдавать паспорта. А еще и зарплату можно не платить. Ограничиться можно трудоднями.... Крепостные были в СССР селяне.
Парков и заводов - точно, им никто не давал.

[Бергсон]

Бесспорно, что советская власть дала все то, о чем ты пишешь.

     Ну, уже хорошо, что признали.

Но какой ценой?

     Какой?

Странно слышать, что небыло репрессий в СССР....

     Так какие были репрессии? Приводил выше, повторюсь:
Четверть заключенных планеты содержится в тюрьмах США
http://www.lenta.ru/news/2008/04/23/prisoners/
     Ученые из Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне подсчитали, что в тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том, что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты. Об этом в среду пишет газета The New York Times.
      Вот это я понимаю, репрессии! А у вас одно слово и ничего более.

А в Украине еще и страшный голод был. И не один раз. Чтож еды селу не дали, а только культуру?

     На счёт пресловутого голодожёра вот моя тема http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.0 в которой я, используя доступные и объективные материалы из открытых источников доказал что:
- голод на Украине никак не сказался на демографической ситуации, а значит, имел незначительные размеры
- явился результатом саботажа спекулянтов либо природных аномалий типа засух.
Хотите, опровергайте. Но я вас знаю, вы всегда уходите от конкретики, ведь безответственно лгать куда проще, чем доказывать свои заявления.  

О своих родственниках я упомянул из-за того, что знаю о происходящих событиях не со страниц учебников истории. Селянин, имеющий одну лошадь - кулак?

     Если вас в современной Украине на улице ограбят и разденут, будете вы кричать, что украинские законы позволяют грабить народ средь бела дня? Нет? А почему? Ведь вы берёте одно преступление совершенное по отношению, скажем, ваших родственников, и возводите его в узаконенную государственную политику. Тогда будьте поледовательны, признавайте что и грабители современной Украины тоже узаконенная государственная политика.  

А деревня сегодня вновь лишена много из перечня...

     К вопросу о крушении СССР из-за внутренних недостатков. Так Римская империя тоже рухнула под напором варваров, будете ли вы называть варваров более цивилизованными только на том основании, что они победили?

Другое дело, если бы Советы наладили поставку в село продукции необходимой крестьянству, в обмен на продовольствие... Но зачем это делать, если можно экспроприировать все. А затем еще, можно дать электричество, клюб, библиотеку,

     Вы читали мой пост про достижения СССР? Там был перевод 60% всего населения за семьдесят лет из деревни в город при том, что урожайность с гектара повысилась в разы по сравнению с дореволюционными периодом, и с/х выросла количественно. Это значит, что при помощи техники и коллективного ведения хозяйства удалось увеличить эффективность деревни в разы. Кроме того, каким образом могли из деревни в город переехать 60% всего населения, если, по-вашему, их не пускали в город?
      Всё просто, вы врёте, либо сами не понимаете, что говорите, не проверяли, повторяете за кем-то. В таком случае, если вы честный человек, разберитесь в вопросе.

но ограничить в свободе перемещения - не выдавать паспорта. А еще и зарплату можно не платить. Ограничиться можно трудоднями.... Крепостные были в СССР селяне.
Парков и заводов - точно, им никто не давал.

     Покажите мне закон, по которому запрещалось жителю деревни получать паспорт, и ездить по СССР. Покажите мне закон, по которому сельские жители не имели права получать зарплату реальными деньгами. Ну?! Покажете? Нет, не покажете, потому что не было такого закона, и вы опять лжёте. Крепостной закон в России до 1861 года был, и его можно почитать сейчас, никакого крепостничества в СССР не было, и вы это отлично знаете, но лжёте. Почему? Неужели весь анархизма стоит исключительно на лжи, или это только ваши персональные отклонения?  
      Я понимаю, вы мне ничего не ответите, как не ответил Дубовик, и этот задиристый юноша, вы просто уйдёте тихо лгать в другое место. Вот так.
      Дубовик меня упрекал, что от темы ушли. Нифига не ушли, тема про ложь во всех проявлениях, и очень показательная, поучительная с изобличением и развенчанием лжецов.
       Теперь можете продолжать молчать.

[pitbull286]

А затем еще, можно дать электричество, клюб, библиотеку, но ограничить в свободе перемещения - не выдавать паспорта. А еще и зарплату можно не платить. Ограничиться можно трудоднями... Крепостные были в СССР селяне.

.очередная наглая ложь, сейчас половина горожан бывшие селяне, причем учились и переезжали ещё при ссср, это как так крепостных без паспортов отпускали с цепи

[pitbull286]

     
      Я понимаю, вы мне ничего не ответите, как не ответил Дубовик, и этот задиристый юноша, вы просто уйдёте тихо лгать в другое место. Вот так.
      Дубовик меня упрекал, что от темы ушли. Нифига не ушли, тема про ложь во всех проявлениях, и очень показательная, поучительная с изобличением и развенчанием лжецов.
       Теперь можете продолжать молчать.

вполне обычное дело для анкомов и ркасовцев, сначала наврать и напридумывать, потом в кусты, собраться кучкой и гордится какие они борцы с властью и произволом и продолжать дальше мечтать о розовом будущнм

[pitbull286]

    
 Неужели весь анархизма стоит исключительно на лжи, или это только ваши персональные отклонения?  
    

нет не весь, состоит из лжи весь анком и ркас ( поскольку состоит из анкомов)

[ЕФА]

Ваша светлость, ловите саечку.

   Покажите мне закон, по которому запрещалось жителю деревни получать паспорт, и ездить по СССР.

Постановление "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов" от 27.12.1932 г. предусматривало следующее:
1) все граждане ССР в возрасте от 16 лет, постоянно живущие в городах, рабочих поселках, а также лица, работающие на транспорте, на новостройках (перечислены т.н. "режимные" территории), а также в совхозах обязаны были иметь 3-годичные паспорта;
2) все прежние удостоверения личности отменить;
3) обязательная прописка паспортов в течение 24 часов по прибытии на новое местожительство;
4) обязательная выписка паспортов для лиц, покидавших местожительство более чем на 2 месяца;
5) не выдавать паспорт и запретить проживание в приграничных и режимных территориях а) тунеядцам (без инвалидов и пенсионеров), б) убежавшим из деревень кулакам и раскулаченным, даже при наличии их работы на предприятиях или в учреждениях, в) самовольным перебежчикам из-за границы, г) прибывшим из других местностей СССР после 1 января 1931 г. без официального приглашения на работу в данной местности, если они не имели определенных занятий или были "летунами", д) "лишенцам";
6) разршено получать папорт и жить в местностях без ограничений по п. 5 "лишенцам", если они находились на иждивении у родственников, служивших в КА, священникам, обслуживающим действующие храмы;
7) разрешено получать паспорт и жить в местностях без ограничений по п. 5 всем перечисленным в п. 5, если они были уроженцами этой местности и постоянно в ней проживали (отменено СНК от 16.03.1935).
В паспортах писалось следующее: 1) имя, отчетво, фамилия, 2) дата и место рождения, 3) национальность, которую выбирал сам гражданин по своему хотению (отменено циркуляром НКВД от 02.04.1938 г. на определение национальности по национальности родителей), 4) социальное положение (напр., учащийся, пенсионер, писатель, иждивенец и т.п.), 5) постоянные местожительствои место работы, 6) прохождение обязательной военной службы, 7) список документов, подтверждающих все эти факты. Отметки ЗАГС и карательных органов вводились с 1936 г., фотография с 1937 г.

Читайте то что выделено жирным шрифтом и увидите "крепостное право".

[ЕФА]

И ещё одна.

Покажите мне закон, по которому сельские жители не имели права получать зарплату реальными деньгами. Ну?! Покажете?

Совнарком ССР, ЦК ВКП(б). Примерный устав сельскохозяйственной артели

1935 г., февраля 17
ПРИМЕРНЫЙ УСТАВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ АРТЕЛИ, ПРИНЯТЫЙ II ВСЕСОЮЗНЫМ СЪЕЗДОМ КОЛХОЗНИКОВ—УДАРНИКОВ И УТВЕРЖДЕННЫЙ СОВЕТОМ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР И ЦЕНТРАЛЬНЫМ КОМИТЕТОМ ВКП(б)

VI. Средства артели

9. Вступающие в артель должны внести денежный вступительный взнос в размере от 20 до 40 рублей на двор в зависимости от мощности их хозяйства. Вступительные взносы зачисляются в неделимый фонд артели...

11. Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:

а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, и выполняет договоры о контрактации;
б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы, создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10—15 процентов годовой потребности;
в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот — все это в размере не свыше 2 процентов валовой продукции;
г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;
д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.

12. Из получаемых артелью денежных доходов артель:

а) вносит государству установленные законом налоги и производит страховые платежи;
б) производит необходимые расходы на текущие производственные нужды, как-то: текущий ремонт сельскохозяйственных орудий, лечение скота, борьбу с вредителями и т.п.;
в) покрывает административно-хозяйственные расходы артели, выделяя на это не больше 2 процентов денежных доходов;
г) выделяет средства на культурные нужды, как-то: подготовка бригадиров и других кадров, организация яслей, устройство радио и т.п.;
д) пополняет неделимый фонд артели для покупки сельскохозяйственных орудий и скота, оплаты строительных материалов, расплаты с рабочими, привлекаемыми на строительство со стороны, для очередного взноса Сельскохозяйственному банку по долгосрочным кредитам, причем отчисления на пополнение неделимых фондов производится в размере от 10, но не свыше 20 процентов денежных доходов артели;
е) всю оставшуюся сумму денежных доходов артели артель распределяет между членами артели по трудодням...

Юридического запрета на оплату крестьянского труда деньгами нет. Но не нужно быть экономистом, чтоб понять, что на основании этого нормативного документа денежные выплаты крестьянам были миниатюрны, ведь они занимали последнее место в схеме оплаты труда. Хотелось бы акцентировать внимание на п.12.а. Не могу сказать сколько в процентном соотношении ко всем доходам составляли налоговые и страховые отчисления в 1935 г., но ориентируясь на более поздние показатели можно сказать, что они составляли не менее 35% от совокупного дохода артели.

[Бергсон]

Ваша светлость, ловите саечку.

      Нету саечки, дорогой товарищ!

5) не выдавать паспорт и запретить проживание в приграничных и режимных территориях а) тунеядцам (без инвалидов и пенсионеров), б) убежавшим из деревень кулакам и раскулаченным, даже при наличии их работы на предприятиях или в учреждениях, в) самовольным перебежчикам из-за границы, г) прибывшим из других местностей СССР после 1 января 1931 г. без официального приглашения на работу в данной местности, если они не имели определенных занятий или были "летунами", д) "лишенцам";

      Прочитайте внимательно то, что вы процитировали: «в приграничных и режимных территориях» понимаете? В приграничных и режимных. Вы сейчас так просто на Сахалин не запрётесь, - граница, и в любой пограничный район не пустят, и в город Снеженск, например, или Кагалым не пустят потому как режимная территория, хотя это далеко от границы.
      Что вы мне тут привели? Указ о введении паспортной системы? И что? Где запрет передвигаться по стране, жить, где хочешь, если это не приграничная и не режимная территория, а таковой 99%? Вас наличие паспорта удивляет? Так во всех странах существует паспортная система.
      Я вам больше скажу, именно этой бумажки, этого текста я и ждал от вас, так как ваш брат её всюду сует, не прочитав как следует, торопиться изобличать. Ему, брату вашему, сказали, дескать, крестьянам запрещали переселяться в город, сам он не проверял, просто на понт берёт этой бумажкой, а бумажка-то интересная, во всей красе вас, недотёп показывает.   

Юридического запрета на оплату крестьянского труда деньгами нет. Но не нужно быть экономистом, чтоб понять, что на основании этого нормативного документа денежные выплаты крестьянам были миниатюрны, ведь они занимали последнее место в схеме оплаты труда. Хотелось бы акцентировать внимание на п.12.а. Не могу сказать сколько в процентном соотношении ко всем доходам составляли налоговые и страховые отчисления в 1935 г., но ориентируясь на более поздние показатели можно сказать, что они составляли не менее 35% от совокупного дохода артели.

      Итак, вы сами признали, что работали не за «палочки», а за реальные деньги, то есть сами себя высекли. Дальше. Вас беспокоит тарифная сетка. И что? Я вот работаю в научном институте в провинции и могу вам сказать, что средний оклад у нас сейчас порядка 4-5 тысяч рублей. Есть, конечно, премии, надбавки всякие, но всё равно наука в России сейчас в самом низу тарифных сеток. Но это же не значит, что мы за палочки работаем.
     Кроме того, заработок крестьянина ведь далеко не ограничивался одними выплаченными деньгами. У крестьянина был огород не в один гектар, своя скотина, которая, между прочим, выпасалась в общем стаде, и т.д. и т.п., чего мы, работники умственного руда сейчас полностью лишены, а тогда, при проклятых коммунистах по зарплатам лидировали.
      Так что высекли вы себя основательно. Уж лучше б молчали.       

Можешь психовать дальше. Сам ты лжец. 
Слава КПСС! В Украине голода небыло! Спасибо товарищу Сталину за все свершения!

      Не много же вы нашлись ответить на выдвинутые мной вопросы.   

Полегчало, юноша?

      Понимаю, хотелось нахамить, но в моём возрасте это лесть, так что получилось  вас как всегда наоборот. 

[ЕФА]

     Нету саечки, дорогой товарищ!       Прочитайте внимательно то, что вы процитировали: «в приграничных и режимных территориях» понимаете?

К тому, что Вы переиначиваете имторию "под себя" я уже более менее привык, но вот переиначивание "под себя" русской грамматики это в новинку.
Итак:
1. Эта "бумажка", как Ваша светлость изволили выразится, на самом деле документ, который приняли Ваши предшественники по идеологии и которому простые люди обязаны были подчиняться. Негоже с Вашей стороны так по-хамски относится к истории Вашей партии и Вашей страны.
2. Разберём текст, к которому Вы изволили прицепится.

 не выдавать паспорт и запретить проживание в приграничных и режимных территориях

Мы имеем соединительный союз "и", который, как всем (ну разве что, кроме Вас) известно, соединяет два (или более) понятия. Таким образом, исходя из правил русской грамматики данную фразу можно разделить на две.
Первая:
"5.1. Не выдавать паспорт а) тунеядцам (без инвалидов и пенсионеров), б) убежавшим из деревень кулакам и раскулаченным, даже при наличии их работы на предприятиях или в учреждениях, в) самовольным перебежчикам из-за границы, г) прибывшим из других местностей СССР после 1 января 1931 г. без официального приглашения на работу в данной местности, если они не имели определенных занятий или были "летунами", д) "лишенцам"
Вторая:
"5.2. Запретить проживание в приграничных и режимных территориях а) тунеядцам (без инвалидов и пенсионеров), б) убежавшим из деревень кулакам и раскулаченным, даже при наличии их работы на предприятиях или в учреждениях, в) самовольным перебежчикам из-за границы, г) прибывшим из других местностей СССР после 1 января 1931 г. без официального приглашения на работу в данной местности, если они не имели определенных занятий или были "летунами", д) "лишенцам".

Садитесь, Бергсон, вам двойка. На следующей неделе жду с зачёткой.

 

Итак, вы сами признали, что работали не за «палочки», а за реальные деньги

У-у-у !!!!!!  Я Вам о грамматике толкую, а Вам пока ещё читать стоит учиться. По крайней мере текстовую документацию.
Читаем эти пункты ещё раз.

 11. Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:
д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.

 12. Из получаемых артелью денежных доходов артель:
е) всю оставшуюся сумму денежных доходов артели артель распределяет между членами артели по трудодням.

Красным цветом выделены "палочки", т.е. они были первоосновой исчисления труда. А вот сколько наличных денег получит крестьянин зависело от многих факторов, как от всеразличных инструкций и циркуляров, до желания правления совхозов.

ПС. Бергсон, Вы долго ещё будете дурить?

[Бергсон]

К тому, что Вы переиначиваете имторию "под себя" я уже более менее привык, но вот переиначивание "под себя" русской грамматики это в новинку.

     Ай-яй, какой позор! И сколько амбиций. Нате серебряную калошу, честно заработали.

Итак:
1. Эта "бумажка", как Ваша светлость изволили выразится, на самом деле документ, который приняли Ваши предшественники по идеологии и которому простые люди обязаны были подчиняться. Негоже с Вашей стороны так по-хамски относится к истории Вашей партии и Вашей страны.

     Ну, это вы со своей женой разбирайтесь, какие там у вас с ней проблемы. Не по адресу высказывание.

2. Разберём текст, к которому Вы изволили прицепится.Мы имеем соединительный союз "и", который, как всем (ну разве что, кроме Вас) известно, соединяет два (или более) понятия. Таким образом, исходя из правил русской грамматики данную фразу можно разделить на две.
Первая:
"5.1. Не выдавать паспорт а) тунеядцам (без инвалидов и пенсионеров), б) убежавшим из деревень кулакам и раскулаченным, даже при наличии их работы на предприятиях или в учреждениях, в) самовольным перебежчикам из-за границы, г) прибывшим из других местностей СССР после 1 января 1931 г. без официального приглашения на работу в данной местности, если они не имели определенных занятий или были "летунами", д) "лишенцам"
Вторая:
"5.2. Запретить проживание в приграничных и режимных территориях а) тунеядцам (без инвалидов и пенсионеров), б) убежавшим из деревень кулакам и раскулаченным, даже при наличии их работы на предприятиях или в учреждениях, в) самовольным перебежчикам из-за границы, г) прибывшим из других местностей СССР после 1 января 1931 г. без официального приглашения на работу в данной местности, если они не имели определенных занятий или были "летунами", д) "лишенцам".

     А, собственно, в чём вопрос?
1.99% граждан СССР обязаны были иметь паспорта, и имели их.
2.1% не был обязан их иметь, и не мог проживать в приграничных и режимных территориях составлявших так же менее 1% всех территорий СССР.
3.Граждане, не имевшие паспортов, тем ни менее могли свободно перемещаться по стране, так как нигде это не запрещено, наоборот, проще, не надо регистрироваться.
4.
- За тунеядство сажали до 1991 года, так что всё нормально. Нехрен бомжевать.
- Кулаки построили своё богатство на эксплуатации чужого труда и должны были заплатить за это обществу.
- Перебежчики из-за границы вообще статья особая в любом государстве на предмет нелегальной иммиграции и шпионажа.
- прибывшие из других местностей СССР после 1 января 1931 без официального приглашения на работу в данной местности если они не имели определенных занятий те же самые бомжи.
5. Так как пункт б) убежавшим из деревень кулакам и раскулаченным, даже при наличии их работы на предприятиях или в учреждениях чётко отграничивает кулаков от просто крестьян, в нём ясно сказано, просто крестьяне имели возможность свободно передвигаться при наличии работы и получать паспорта без ограничений.    

Читайте то что выделено жирным шрифтом и увидите "крепостное право".

     Так как у вас с совестью? Там где она была, теперь ничего не растёт?

Садитесь, Бергсон, вам двойка. На следующей неделе жду с зачёткой.

     У вас ещё и мания величия?! Какой тяжёлый случай.

У-у-у !!!!!!  Я Вам о грамматике толкую, а Вам пока ещё читать стоит учиться. По крайней мере текстовую документацию.
Читаем эти пункты ещё раз.Красным цветом выделены "палочки", т.е. они были первоосновой исчисления труда. А вот сколько наличных денег получит крестьянин зависело от многих факторов, как от всеразличных инструкций и циркуляров, до желания правления совхозов.

     В вашем мире это называется дурку гнать? Трудодень это местный коэффициент при расчёте зарплаты, который зарплату не аннулирует. Детский сад, ей-богу!  

ПС. Бергсон, Вы долго ещё будете дурить?

     Как по данному случаю сказал доктор психиатрической больницы в к/ф «Кавказская пленница» белогорячечному Шурику, - ага, украл, и в землю закопал, и табличку написал.
      Что ж так жалко-то врёте на советскую власть?

[Бергсон]

Это факт. Чего мое признание или непризнание дает?

     Оно показывает, что вы не безнадёжны.  

Слов типа "Голодомор" я не употреблял. А по отношею к памяти усопших, можно было бы уничижительных сравнений избежать.

     По отношению усопшим да, но как отнестись к спекулянтам, всяким западным холуям типа Ющера, который врёт для создания «национальной идеи Украины», то есть голодожора? Так просто взять, и позволить ему продвигать данную идею?

Меня поражают циничные люди употребляющие типа: "Погибло только пять миллионов человек, что не сказалось на общей демографической ситуации..."

     Во-первых, в голоде тридцатых погибло меньше сотни тысяч. Во-вторых, кончено, людей жало, но часть из них просто банально отказывалось сеять и убирать урожай, с целью противодействия антиспекулятивной политики. Сами виноват.  

Мы не знакомы. Никогда не уходил... Посему не лгите сами.

     Это вам кажется, что не знакомы. У меня большой опыт общения, я, как говорил толстовский герой из «Войны и мира», под вами на три метра вижу.

Кричать не стану. Открою только кобуру и нажму на спусковой крючек.

     А странно. Про советскую власть вы почему-то предпочитаете кричать, точнее, лгать, а ещё точнее, переносить частный случай, возможно, ошибки, или сознательного преступления в отношении ваших родственников на государственную политику.  

Если вы считаете, что против моих предков государство совершило преступление, я с Вами, как с экспертом в этом отношении, соглашусь.

     Ещё раз для особо недоразвитых: если в отношении ваших родственников была совершена судебная или иная ошибка, либо сознательное преступление некоего Ивана Ивановича, то это преступление Ивана Ивановича, но никак не советской власти.

те, кто из физических лиц, промышляют разбоем и грабежом, не могут быть носителем государственной политики. Они, в первую очередь, являются сами жертвами государства, которое не в состоянии устранить причины и условия совершения преступлений.

     Это уже из другой области, но я тут с вами согласен.
 

Нет. Не читал. А надо?

     Если вам для дискуссии и возражения оппоненту не нужно читать его высказывание, на которое вы возражаете, то – не надо. Возражайте воему призрачному миру сколько влезет.  

До революции небыло техники и технологий, которые позволи ли бы осуществить прирост во всех сферах хозяйственной деятельности. Вы сами утверждаете, что переезд 60% осуществился за 70 лет.

     Интересный ход! И какой же техники, кроме телевидения и самолётов не было, не сообщите публике? А так же прошу объяснить, почему Англия смогла уже в девятнадцатом веке достичь тех темпов развития, перевести большую часть населения в города, если по вашим словам, такой техники ещё не было создано к началу двадцатого века?

В то время, как запрет, о котором вы говорите, действовал сравнительно не долго. При Хрущеве его отменили.

     А вы почитайте сообщения ЕФА, в нём чётко сказано, что все граждане кроме бомжей и иностранных граждан могли свободно передвигаться по стране и жить где угодно. В том числе крестьяне (пункт б). Мне не верите, а ЕФА поверите? Пункт б чётко говорит, что простые крестьяне за исключением кулаков ничем не ограничены.
      Так-то вот. 

По нормативному документу - мой товарищ вроде уже дал ответ.

     Ага. Теперь почитайте его пожалуйста внимательно, чтобы впредь не позориться.

На селе был внедрен "трудодень", тарификация труда селян была копеечной по сравнению с рабочими города.

     Так копеечной, или вообще бескопеечной? Как вы считает, надо ли врать связно, или главное врать?

Я ж не знал, что вы о трудоднях не слыхали.... Нигде о работе без его оплаты на селе, я не писал.

     Трудодень это коэффициент расчёта зарплаты. Понимает, или нет? Вам платят деньгами, а не коэффициентами.

И крепостной закон тут не при чем. То о чем я говорил, называется "сравнением". Не имея документа подтверждающего личность, запрещалось покидать территорию местопроживания

     Где написано, что запрещалось? Приведите этот абзац, или строчку.
Там есть только одна похожая

5) не выдавать паспорт и запретить проживание в приграничных и режимных территориях

но касается она 1% населения и 1% всех территорий, так что вы эту лажу будете рассказывать своей бабушке, или лопухам каким.

и ударного труда за копейки. Таким образом, государство и "закрепостило" своих же кормильцев.

     Это враньё я разоблачил выше.

Кто захочет общаться с человеком, постоянно ругающимся и бросающихся на окружающих с разного рода нелепыми обвинениями?

      Чем же это я вас так обидел? Вроде не оскорблял.. Наверное, не стал покорно хавать глупости?  

Лучше найти спокойного и уравновешенного собеседника, с которым можно обмениваться мнениями, получать новые сведения, факты, комментарии.

     Ага. Такого, который не возражает против вранья, или даже такого, которому оно нравится. Обменяться, так сказать для обогащения новым враньём.
      

Жаль тратить времени на "борца" и "обличителя"

.
      А вам больше покладистых подавай, смотрю. Ну, ну.

     Если по сути темы больше сторонам сказать нечего - я пойду другие темы просматривать, боле не отвлекаясь на эту.

     Сказано по-сути, читайте выше. Ваш ход.

[ЕФА]

Бергсон, опять истерично брызжите слюной ?
Не забудьте после монитор тряпочкой протереть.

[Бергсон]

Бергсон, опять истерично брызжите слюной ?
Не забудьте после монитор тряпочкой протереть.

      Я вас тряпочкой умыл, это главное. Будете впредь осторожнее врать.
      И запомните, в СССР никогда не существовало ограничений на передвижение и проживание, хотя паспортная система в связи с классовой борьбой была неизбежным этапом.

[BigIvan]

Детский ГУЛАГ

Александр ЯКОВЛЕВ

Нет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. Опираясь на указания Политбюро ЦК, лично Ленина и Сталина, большевики создали особую систему «опального детства». Эта система имела в своем распоряжении детские концлагеря и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и ясли.
Дети должны были забыть, кто они, откуда родом, кто и где их родители.
Это был особый — детский ГУЛАГ...

Александр Яковлев,
архитектор короткой весны России.

Нет большей подлости, чем спекулировать человеческим горем. Первая мировая воина, две революции, гражданская война - почти 10 лет войны на российской территории, почти 10 лет убийства русского народа. Сколько сирот, беспризорников, детей, воспитанных войной, голодом породило это время. Это не просто "опальное детство" - это время без детства.  " Эта система имела в своем распоряжении детские (конц?)лагеря и колонии, мобильные приемно-распределительные пункты, специальные детские дома и ясли" - соти тысяч детишек накормленных, одетых, обутых, обученных в этих яслях, детских домах, колониях пришли на советские фабрики и заводы, строили великую страну, которую в 41-ом пошли защищать, и не повернули штыки, как это было в первую мировую, против власти, потому что эта власть дала им детство и не опальное, а что ни на есть настоящее. Ни какая власть не сможет заменить детям родителей, но создать условия для жизни и развития смогла именно советскаяя власть.

[А. Ю. Экономов]

Детский ГУЛАГ

Александр ЯКОВЛЕВ

Нет большей подлости, чем война власти с детишками с использованием всей мощи карательного аппарата. Опираясь на указания Политбюро ЦК, лично Ленина и Сталина, большевики...

Эта бредятина недоумка и мерзавца А. Яковлева  не раз уже обсуждалась на БФ.

Тот, кто не понимает, что текст Яковлева  не имеет никакой доказательной базы, тот дебил. 

[А. Ю. Экономов]

Я  неверующий,  я  атеист  по  жизни.  В  моих  выводах  логика  играет  главную  роль.  Но  Сколько  чудес  за  туманами  кроется,  оказывается  и  Холокоста  не  было..  Вы  ребята  умеете  и  ужаснуть  и  рассмешить.

Ты никакой не атеист. Ты ...удак.

[А. Ю. Экономов]

известно, что в 1930-х полная уголовная ответственность наступала с 12 лет.

Кому известно?  Хотя это понятно... Вот любопытнее, откуда известно? Может и нормативный документ процитируешь?