Украина как территория нового Евразийского пространства.

[Loud]

Кто получил п-ды? В 1941 году сами получили п-ды. Драпанули аж до Сталинграда. В 1812 году сдали Москву. Ни Бонопарт, ни Гитлер умом, видимо, не отличались. Если бы не полезли далеко в Россию, то в обоих случаях, наверняка, откусили бы западные районы Империи. Фраеров жадность подвела. Так что не следует преувеличивать заслуги русских. Тем более, что в армиях Российской империи и СССР воевали не только одни русские.Факт, ИМХО.

все теже заблуждения, один думал что со взятием москвы русы капитулируют, другой надеялся на танки и дисциплину третьи надеются на экономику и ЯО, конец один стоит только поднять русского медведя из берлоги...

[Loud]

А что, кто-то подобное утверждает?

Почему симпатии к наполеоновскому и гитлеровскому нашествию, базирующие на русофобии, надо атрибутировать такими терминами, как "мерзавец и предатель"? Просто человек негативно относится к русским и России. Имеет право так себя вести.

в 41м как признали многие историки было массовое дезертирство украинских и белорусских в/сл не желавших отходить с красной армией к москве, 3 мл в/сл просто сдались развалив фронт. Потом в 44м были массовые мобилизации украинцев всю тяжесть войны вынесли на себе русские и сибиряки.

Советская историография в целом обходила эту проблему стороной, поскольку она таила в себе много непривлекательных и откровенно опасных сюжетов, способных нанести ущерб формировавшемуся мифу о «Великой Отечественной войне». Катастрофа 1941 года и последовавшая за ней немецкая оккупация со всей очевидностью продемонстрировали нелояльность украинского населения к советской власти. Но для последней это не являлось большим секретом. Оценивая реакцию населения республики на гитлеровскую оккупацию, секретарь ЦК КП(б)У Д.С.Коротченко в докладной записке Н.С.Хрущеву отмечал: «Абсолютное большинство гражданского населения в Украине не желало продолжать борьбу против немцев, а пыталось различными способами приспособиться к оккупационному режиму».

В Красной армии, пережившей в 1941 году трагедию жестоких поражений, плен, панику и отступление, сформировался даже сублимационный стереотип об «украинском предательстве». Н.С.Хрущев вспоминал в своих мемуарах о том, что генерал К.С.Москаленко, несмотря на свое украинское происхождение, был крайне озлоблен против земляков, называл их предателями и призывал выслать всех в Сибирь. В среде московской творческой элиты также преобладали антиукраинские настроения. Александр Довженко с возмущением писал в дневнике о поэте Д. — «темной шушвали, ненавидящей наш народ», который собирается расстрелять миллионы украинцев после войны «за предательство».

http://rkka.kiev.ua/about_ukraina41-45_mobilizacija

[to]

все теже заблуждения, один думал что со взятием москвы русы капитулируют, другой надеялся на танки и дисциплину третьи надеются на экономику и ЯО, конец один стоит только поднять русского медведя из берлоги...

Оба имели весьма туманные представления о России.

анекдот.
1940.
Генерал вермахта грустит в кресле.
- О чём печалишься, мой милый Гансик, - спрашивает его супруга.
- Адольф решил захватить Россию.
- О, вундабар. Покажи мне карту этой страны.
Генерал показывает жене карту. Та смотрит на СССР, потом на рейх, снова на СССР и спрашивает мужа:
- А фюрер видел эту карту?
(с)

[Loud]

Оба имели весьма туманные представления о России.

анекдот.
1940.
Генерал вермахта грустит в кресле.
- О чём печалишься, мой милый Гансик, - спрашивает его супруга.
- Адольф решил захватить Россию.
- О, вундабар. Покажи мне карту этой страны.
Генерал показывает жене карту. Та смотрит на СССР, потом на рейх, снова на СССР и спрашивает мужа:
- А фюрер видел эту карту?
(с)

  у меня еще смутные подозрения что и метеорологов не было ни у наполеона ни у гитлера незнали бедняги что зима в россии бывает.

[to]

в 41м как признали многие историки было массовое дезертирство украинских и белорусских в/сл не желавших отходить с красной армией к москве, 3 мл в/сл просто сдались развалив фронт. Потом в 44м были массовые мобилизации украинцев всю тяжесть войны вынесли на себе русские и сибиряки.

Советская историография в целом обходила эту проблему стороной, поскольку она таила в себе много непривлекательных и откровенно опасных сюжетов, способных нанести ущерб формировавшемуся мифу о «Великой Отечественной войне». Катастрофа 1941 года и последовавшая за ней немецкая оккупация со всей очевидностью продемонстрировали нелояльность украинского населения к советской власти. Но для последней это не являлось большим секретом. Оценивая реакцию населения республики на гитлеровскую оккупацию, секретарь ЦК КП(б)У Д.С.Коротченко в докладной записке Н.С.Хрущеву отмечал: «Абсолютное большинство гражданского населения в Украине не желало продолжать борьбу против немцев, а пыталось различными способами приспособиться к оккупационному режиму».

В Красной армии, пережившей в 1941 году трагедию жестоких поражений, плен, панику и отступление, сформировался даже сублимационный стереотип об «украинском предательстве». Н.С.Хрущев вспоминал в своих мемуарах о том, что генерал К.С.Москаленко, несмотря на свое украинское происхождение, был крайне озлоблен против земляков, называл их предателями и призывал выслать всех в Сибирь. В среде московской творческой элиты также преобладали антиукраинские настроения. Александр Довженко с возмущением писал в дневнике о поэте Д. — «темной шушвали, ненавидящей наш народ», который собирается расстрелять миллионы украинцев после войны «за предательство».

http://rkka.kiev.ua/about_ukraina41-45_mobilizacija

Добавлю лишь, что малороссы сдавались целыми землячествами, а немцы, неожидавшие такого наплыва военнопленных, отпускали их по домам. Тех же, кого содержали в концлагерях, содержали в условиях лучших, чем для русских воннопленных.
Если бы не было такой массовой сдачи в гитлеровский плен в 1941, людей не желавших защищать Советскую власть, то гитлеровские войска бы не продвинулись так далеко, как им это удалось.

[POLHOHLA]

у меня еще смутные подозрения что и метеорологов не было ни у наполеона ни у гитлера незнали бедняги что зима в россии бывает.

...Зима в России даже для нас приходит неожиданно! Представляю какя неожиданность свалилась на головы наполеоновских освободителей и их польских друзей!

[to]

у меня еще смутные подозрения что и метеорологов не было ни у наполеона ни у гитлера незнали бедняги что зима в россии бывает.

Прочёл все мемуары гитлеровских военноначальников, переведённые на русский язык и понял, что вермахт не собирался вести военные действия с наступлением морозов, а пересиживать их на зимнем квартировании. Как могла возникнуть столь идиотская конепция у прагматичных немцев - ума не приложу.
Что до французов, то недавно прочёл переведённые на русский мемуары одного из адъютантов Наполеона, написанные с целью оправдаться перед французами за восточный поход. Такого концентрированного идиотизма мне ещё читать не доводилось среди военной литературы. Если вокруг Наполеона все были такими имбецилами, то неудивительно, что он попёрся в Россию.

[to]

...Зима в России даже для нас приходит неожиданно! Представляю какя неожиданность свалилась на головы наполеоновских освободителей и их польских друзей!

"16 (28) ноября удалось завершить переправу через Березину, хотя они и потеряли половину своего состава и всю артиллерию. Русские активно преследовали противника, откатывавшегося к границе. 23 ноября (5 декабря) Наполеон бросил войска в Сморгони и уехал в Варшаву, передав командование Мюрату, после чего отступление превратилось в паническое бегство. 26 ноября (8 декабря) остатки Великой армии добрались до Вильно, а 2 (14) декабря достигли Ковно и перешли через Неман на территорию великого герцогства Варшавского".

Французы слиняли, практически, до наступления зимы, так, что ощутить на себе всю прекрасную суровость русских зим наполеоновским героям не удалось и за них это сделали солдаты фюрера.

[POLHOHLA]

Прочёл все мемуары гитлеровских военноначальников, переведённые на русский язык и понял, что вермахт не собирался вести военные действия с наступлением морозов, а пересиживать их на зимнем квартировании. Как могла возникнуть столь идиотская конепция у прагматичных немцев - ума не приложу.
Что до французов, то недавно прочёл переведённые на русский мемуары одного из адъютантов Наполеона, написанные с целью оправдаться перед французами за восточный поход. Такого концентрированного идиотизма мне ещё читать не доводилось среди военной литературы. Если вокруг Наполеона все были такими имбецилами, то неудивительно, что он попёрся в Россию.

...И на старуху бывает проруха!

[Loud]

Прочёл все мемуары гитлеровских военноначальников, переведённые на русский язык и понял, что вермахт не собирался вести военные действия с наступлением морозов, а пересиживать их на зимнем квартировании. Как могла возникнуть столь идиотская конепция у прагматичных немцев - ума не приложу.
Что до французов, то недавно прочёл переведённые на русский мемуары одного из адъютантов Наполеона, написанные с целью оправдаться перед французами за восточный поход. Такого концентрированного идиотизма мне ещё читать не доводилось среди военной литературы. Если вокруг Наполеона все были такими имбецилами, то неудивительно, что он попёрся в Россию.

да to такое ощущение что их просто зомбировали и отправили на убой в россию, тоже не могу понять их поступков, может внутренние голоса как у Д.Буша? может когда покоряешь Европу и все идет гладко перестаешь чувствовать опасность? загадка.

Кстати не перестаю удивляться вашим знаниям о иудаизме и религии, здорово вы уделали баландина и всех остальных, баландин очень тонкую игру вел но так разбить его аргументы красиво это уметь надо +1.

Я наткнулся на альтернативную реальность в книге Авраменко там оригинальный взгляд на иудаизм и попытка его перевоспитания с помощью православной инквизиции рекомендую всем к прочтению
"Смело мы в бой пойдем..." на либрусек книга и продолжение выложены.

[POLHOHLA]

"16 (28) ноября удалось завершить переправу через Березину, хотя они и потеряли половину своего состава и всю артиллерию. Русские активно преследовали противника, откатывавшегося к границе. 23 ноября (5 декабря) Наполеон бросил войска в Сморгони и уехал в Варшаву, передав командование Мюрату, после чего отступление превратилось в паническое бегство. 26 ноября (8 декабря) остатки Великой армии добрались до Вильно, а 2 (14) декабря достигли Ковно и перешли через Неман на территорию великого герцогства Варшавского".

Французы слиняли, практически, до наступления зимы, так, что ощутить на себе всю прекрасную суровость русских зим наполеоновским героям не удалось и за них это сделали солдаты фюрера.

...Но кое что, из приемчиков "генерала Мороза" им таки перепало.... . Хотя и в меньшей степени, чем истинным арийцам...

[to]

У Вас есть доказательства?

А что, на Украине не показывали французский документальный фильм о механизме создания цветных революций и тех, кто эти революции осуществлял?
С учётом того, что фильм снимали французы, лица, дававшие интервью, были очень откровенны.

[Loud]

...Но кое что, из приемчиков "генерала Мороза" им таки перепало.... . Хотя и в меньшей степени, чем истинным арийцам...

вот и новые ляхи литвины хохлы собираются изведать тяжесть сибиского сапога под жопу, вместе с новой антантой великой армиейи и вермахтом НАТО.

[POLHOHLA]

А что, на Украине не показывали французский документальный фильм о механизме создания цветных революций и тех, кто эти революции осуществлял?
С учётом того, что фильм снимали французы, лица, дававшие интервью, были очень откровенны.

...Обсуждали этот фильм на proUA.com (хохлятский сайт). Дык нацюки во всю глотку доказывают, что стояли там из идейных соображений! Однако некоторые, перековавшиеся, утверждают что были "активисты" и "руководители", затаренные баблом по самое нехочу!  А кое-кто и сам гроши раздавал... . Прикольно доставать из архива посты времен Площадьа! "Русские идут", "танки на подходе к Киеву", российская "Альфа" в канализации Киева: защитим Ющенко... . Почти вся свидомая камарилья тех лет поменяла ники, и народила клонов!

[to]

да to такое ощущение что их просто зомбировали и отправили на убой в россию, тоже не могу понять их поступков, может внутренние голоса как у Д.Буша? может когда покоряешь Европу и все идет гладко перестаешь чувствовать опасность? загадка.

Маршалы и генералы Гитлера на эту тему не распростряанялись, но офицеры уровня полковников, писали в своих мемуарах о реальных проблемах, которые их волновали при претворении гениальных идей фюрера на восточном фронте. Сранивали они свой поход и с наполеоновским. Пока всё шло более-менее успешно, офицеры надеялись на гений Гитлера, который привёл их к победам в Европе и только Сталинград помог им осознать в какое гуано их влипли.

Кстати не перестаю удивляться вашим знаниям о иудаизме и религии, здорово вы уделали баландина и всех остальных, баландин очень тонкую игру вел но так разбить его аргументы красиво это уметь надо +1.

Про иудаизм я знаю немного, просто Баландин ведёт себя некорректно и полемизирует в расчёте, что БФ - это скопище имбецилов.

Я наткнулся на альтернативную реальность в книге Авраменко там оригинальный взгляд на иудаизм и попытка его перевоспитания с помощью православной инквизиции рекомендую всем к прочтению
"Смело мы в бой пойдем..." на либрусек книга и продолжение выложены.

Я всё таки склоняюсь к версии, что иудаизм существует за счёт эманаций Зеркальной Сферы. Как только они ослабевают в какой-либо стране, так евреи проявляют себя как нормальный и талантливый народ. Например: Исаак Левитан, Аркадий Райкин, Марк Бернес, Максим Дунаевский и другие талантливейшие представители русского еврейства, уважаемые большинством русского народа.

[POLHOHLA]

вот и новые ляхи литвины хохлы собираются изведать тяжесть сибиского сапога под жопу, вместе с новой антантой великой армиейи и вермахтом НАТО.

...В Сибири много места, где можно раскрыть свои демократические потенциалы!  Я думаю мы обязаны способствовать этому и организовать переезд неравнодушным к сибирским богатствам европейцев, на просторы Якутии, Ямало-Ненецкого АО и другие богатые полезными ископаемыми земли за Полярным кругом!

[to]

...Но кое что, из приемчиков "генерала Мороза" им таки перепало.... . Хотя и в меньшей степени, чем истинным арийцам...

В воспоминаниях наполеоновского адъютанта есть много мест, которые вызывают странные чуства, но одно я всё же хочу выделить. Он писал о умирающих в ноябрьском снегу солдатах, просивших своих товарищей по оружию о помощи, но те шли мимо, гонимые своими невзгодами, а снег продолжал засыпать умирающих воинов. Сугробики с их телами ещё какое-то время шевелились, а потом замирали...

Как солдат, я сострадаю наполеоновским солдатам, так бессмысленно погибшим ради амбиций мясника Бонапарта.

[to]

...Обсуждали этот фильм на proUA.com (хохлятский сайт). Дык нацюки во всю глотку доказывают, что стояли там из идейных соображений! Однако некоторые, перековавшиеся, утверждают что были "активисты" и "руководители", затаренные баблом по самое нехочу!  А кое-кто и сам гроши раздавал... . Прикольно доставать из архива посты времен Площадьа! "Русские идут", "танки на подходе к Киеву", российская "Альфа" в канализации Киева: защитим Ющенко... . Почти вся свидомая камарилья тех лет поменяла ники, и народила клонов!

Как и в любой революции были те, кто верил в её призывы, и те кто наживался на наивных лохах.

[POLHOHLA]

В воспоминиях наполеновского адъютанта есть много мест, которые вызывают странные чуства, но одно я всё же хочу выделить. Он писал о умирающих в ноябрьском снегу солдатах, просивших своих товарищей по оружию о помощи, но те шли мимо, гонимые своими невзгодами, а снег продолжал засыпать умирающих воинов. Сугробики с их телами ещё какое-то время шевелились, а потом замирали.
Как солдат, я сострадаю наполеоновским содлатам, так бессмысленно погибшим ради амбиций мясника Бонапарта.

...Тем кто сдался в Париже, повезло не больше! Их практичные британцы расстреливали из пушек...

[Loud]

В воспоминаниях наполеоновского адъютанта есть много мест, которые вызывают странные чуства, но одно я всё же хочу выделить. Он писал о умирающих в ноябрьском снегу солдатах, просивших своих товарищей по оружию о помощи, но те шли мимо, гонимые своими невзгодами, а снег продолжал засыпать умирающих воинов. Сугробики с их телами ещё какое-то время шевелились, а потом замирали...

Как солдат, я сострадаю наполеоновским солдатам, так бессмысленно погибшим ради амбиций мясника Бонапарта.

а я не жалею может этот солдат стрелял в русских крестьян, убивал партизан насиловал русских баб, штык ему в брюхо и к следующему, чтоб не вернулись.