Российская Неоимперия-настоящая федерация

[Васильич]

Я всецело и полностью за федерацию, но причем тут (нео)империя? Ведь это фактически противоположные вещи.

А в чём между ними различие? В лукавстве сторонников Федерации? По метафоре: "Сначала поделим общее (а по сути твоё, имперский народ), а потом отделимся со своим с походом"?

Мне этот фарс несколько напоминает историю фашистской Германии. Там тоже думали кого и сколько можно причислить к арийцам, а кто безнадежный унтерменш.

Ну не являются фины, белорусы и украинцы русскими, ну что ж поделаешь

Что такое украинский народ? Украинская национальность - могу понять. Это смесь поляков, румын, мадьяр, греков и прочих внешних по отношении к данной территории, чаще всего оккупантов, с представителями южнорусских племён. В западной Украине количество пришлой инородной примеси весьма значителен, но это менее 10% всего населения той территории, которая почему-то называется Украина. При этом более 55% населения имеет чисто русские корни. Хоть некоторым из них и заморочили голову украинским национализмом. Самое любопытное, что выходцев из других народов СССР (нерусских и неукраинцев) проживает на территории Украины аж 17%, если, конечно, не считать украинцами евреев и крымских татар. Сравните с указанными выше 10%. Остальные - это потомки южных русов, безвыездно проживавшие на данной территории в течение 200 лет и более.

Ну и что это за такой "украинский народ", крайне нуждающийся в независимости от самого себя - той большей по численности своей части, которая проживает на остальных территориях бывшего СССР?

Как вы, уважаемые коллеги, думаете, имеет ли русское население Украины право считать себя по концептам ООН "разделённым народом"? Тем более, что никакого самостоятельного Украинского государства до февральской революции никогда не существовало и просуществовав короткое время добровольно вошло в состав СССР, где и получило незаконно почти половину нынешней своей территории, включая все выходы к Чёрному и Азовскому морям.

Т.е. этого самостоятельного государства суммарно не существовало даже на протяжении одного поколения. А народ формируется историчной общностью многих поколений....

А отделилось манипулятивно, вопреки воли народа, через заморочки как раз той "федеративности", которая так нравится уважаемому Riddler.

Что касается фино-угров. То их на территории РФ проживает не менее чем в три раза больше, чем в Финляндии. И племена их были расселены вперемежку со славянскими и тюркскими по весьма значительной территории, включая нынешний Московский регион. С белороссами дело обстоит так же, как и с малороссами. Там тоже весь антиросский национализм прёт из Западной Белоруссии, где значительна та же пришлая инородная примесь, по большей части польская.

При этом объединяющая их всех Русская Культура никогда не носила узконационального характера, а вбирала в себя всё лучшее из составляющих её этнических культур. А весь национализм прёт не от коренных народов нашей культурно единой, хотя и временно разделённой Державы, а от всяческих инородцев, мимикрирующих под отдельные национальности, включая великоросскую. Поскреби получше всяких саакашвилей и ющенко, и проявится далеко не грузин, украинец, белорус, литовец, латыш, эстонец....

Также, как поскреби большевиков, за действия которых эти "националисты" требуют покаяться Русский Народ, и вы не найдёте среди них ни одного русского. Но зато мы с удивлением обнаружим, что каяться требуют внуки тех самых большевиков, бундовцев, "анархо-синдикалистов" и прочее.
    

[Васильич]

А к Василичу (приветствую, со всем уважением) хотелось бы обратиться с просьбой о возрождении на данном форуме темы " Концептуальное развитие" (имеющее большой успех в узких кругах  , но увы не понятое и похороненное администрацией ТП  ) причем желательно в той же форме-одна ветка чисто информационная, друга обсуждение, дабы не забивать основное направление. Модераторов же прошу поддержать данное направление, на мой взгляд имеющее большие перспективы.

А вот теперь, уважаемый мой старый собеседник Страга, можно по теме опубликовать и фрагмент из старого раздел ОКУ (Основы Концептуального Управления), которому так не повезло на старом форуме Братства МК, что его три десятка тем и около тысячи сообщений, включая закрытую рабочую группу, ну все куда-то админом делись при "сбое" ихнего движка.

__________________________

(Из серии "Методологии и технологии стратегии концептуального противостояния")

Фрагменты АСПЕКТОВ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ

.....................................

1.2 Исторические аспекты

Новейшая наша история убедительно доказала, что нет большей опасности для народа и государства, чем пренебрежительное отношение к своему историческому прошлому. Созидая новую Великую Россию, мы отвергаем уничижительное отношение к нашему прошлому. 

Мы преклоняемся перед мужеством и талантом наших предков и ныне здравствующих представителей старшего поколения, создавшим и сохранившим на протяжении многих веков великое государство, многонациональную культуру и духовность.

Мы выражаем тревогу нынешним кризисным состоянием российской государственности и бедственным положением широких слоев нашего народа. Нам претит засилье в органах власти, в сферах экономики и финансов, культуры и  искусства, в администрировании науки, медицины и образования, в средствах массовой информации инородных нашей российской духовности и национальным интересам лиц. Мы считаем несовместимой с занимаемым государственным и общественным положением их публичную антироссийскую и антигосударственную деятельность.

Наши исторические предшественники делегировали нам, нынешнему поколению граждан Государства Российского, свое право и ответственность суверенного творца будущего России. Мы не собираемся отрекаться от этого исторического наследственного права, в пользу кого бы то ни было, включая лиц считающих себя, прежде всего «гражданами мира», а не гражданами России.

Мы – граждане России – единый многонациональный Русский Народ. Мы заявляем о праве наследования единой и неразрывной истории Государства Российского: Древняя Русь – Российская Империя – СССР – Российская Федерация.

Мы признаем законным право граждан Российской Империи и СССР, и их потомков причислять себя к Русскому Народу. По праву рождения они могут беспрепятственно получить гражданство Российской Федерации. Российское государство считает своим священным долгом и обязанностью всеми доступными средствами, включая средства вооруженной борьбы, защищать  Русский народ. Мы считаем уголовно ответственными перед Русским Народом и российским законом, вне зависимости от нынешнего гражданства, тех граждан СССР, которые в результате своей деятельности нанесли ущерб национальным интересам России.

Мы отказываемся от навязанной России в прошлом веке «гражданами мира» парадигмы истории, как одновариантного линейного процесса смены формаций, монопольно формируемых очередным «гегемоном» (классом или государством). Мы признаем за народами, объединенными в государства право на многообразие исторического творчества. Мы считаем, что необходимым условием развития Цивилизации является политическое и культурное многообразие и взаимное дополнение, обеспеченное терпимостью к инакомыслию. Желающие насильственно (военными, политическими, экономическими или другими средствами) свести это многообразие к одному «прогрессивному» варианту – являются преступниками перед Цивилизацией.

Нынешняя Россия увязла в безвременье, введенная новейшими проповедями «граждан мира» в искушение новомодными идеями «адаптации к современности» и «возврата в цивилизованный мир». Новая «элита», погрязшая в гедонистических капризах,  озабочена только сепаратистским устройством своих дел и воздвижением хитроумных защитных барьеров вокруг своей экологической ниши. Попытка устроить для себя некие благополучные оазисы за счет наращивания хаоса и неустроенности в стране, приводит к обнищанию народа и кризису государственного устройства. Создается впечатление, что «элита» не только потеряла связь с реальностью, но и лишилась чувства самосохранения. Оно и понятно, ведь весь предыдущий исторический опыт признан неправильным. Понятийно распространив бранное слово «тоталитаризм» на все государственные образования, кроме современных западных «капиталистьных демократий», новая «элита», неотягощенная историческим опытом, незамедлительно приступила к генерации предпосылок новейшего тоталитарного режима. А чем иначе защитить свои оазисы среди хаоса и нищеты? Проповедуемыми из-под криминальных крыш капиталистьно-демократическими лозунгами?

Современная Россия должна преодолеть искушение «адаптации к современности» и сделать прорыв от безвременности существования к историзму бытия.
Такая позиция неприемлема для новой «элиты», считающей себя не гражданами «этой страны», а «гражданами мира». Открыто презирая права и достоинство народа, как суверена Государства Российского, носителя культуры, духовности, наследника исторического опыта и накопленных предками ресурсов, «элита» самовольно присвоила, растащила по кланам и группировкам, продала или выменяла на право властвовать, веками накапливаемые национальное достояние Русского народа.

Новая «элита» на уровне инстинкта сознает свою инородность и историческую недолговечность. Поэтому те ресурсы России, которые не могли быть коммерциализированы немедленно – цинично уничтожались. История России чужда и непонятна новоявленным «гражданам мира», а будущее пугает своей проблемой сохранения награбленного. Все это сужает временной горизонт новой «элиты» до актуальности настоящего и приводит к развитию патологических форм «синдрома временщика». Отсюда болезненное критиканство на уровне истерии «проклятого прошлого», все этические, моральные и духовные нормы которого обвиняют временщиков в смертном грехе перед Россией и ее народом (как следствие - физиологическая боязнь отмены моратория на смертную казнь). Отсюда же нежелание и психологическая неспособность к стратегическому, и даже среднесрочному планированию не только государственного развития, но и собственного бизнеса. Как следствие – бегство из реальной экономики, с ее длинным циклом получения прибыли, в сферу моментальных спекулятивных операций и быстрых авантюрных проектов.

Отвергнув многовековой исторический опыт, культурные и духовные ценности Российской цивилизации, попутно придумав миф о нецивилизованности России (оценивая только свой уровень цивилизованности), новая «элита» по закону жанра новоиспеченных «граждан мира» бросилась на поклон «цивилизованному миру», еще век назад пасшему скот в диких прериях и признающему только мораль «кольта». Из болота своих компрадорских позиций проповедники «цивилизованного мира» и «строители криминальной демократии» юродствуют о неспособности творить свое будущее народа-создателя Великого Государства Российского, как минимум трижды спасшего от порабощения неспособный себя защитить «цивилизованный мир» и как минимум дважды им же в благодарность полностью ограбленный. Народу России отводится роль пассивного сырья для создания криминально-пародийной копии чуждой ему, свей бездуховностью и дикарской наивностью «юсодемократии»  («юсодемократия» - производное от US + democracy, демократия по американски (идея взята у Ю. Никитина).

Прежние «граждане мира» считали русский народ углем для топки мировой революции, нынешние - понизили его роль и вовсе до строительного мусора. Нам выдают за гениальные достижения мировой цивилизации очередные черные квадраты Малевича:
   голого короля мирового тоталитаризма (или на капиталистьно-демократическом лексиконе – глобализма), прикрытого мнимой одеждой «юсодемократии» и,
    экстенсивную неоколониальную экономическую систему, вся «эффективность» которой заключается в эффективном пожирании природных ресурсов планеты ради извращенных потребительских фантазий избранных и паразитировании на парализованном кредитно-ростовщическим ядом теле мировой экономики.
А кто не признает это как гениальное творение, считает это издевательством над культурой и здравым смыслом, тот быдло ничего не смыслящее в искусстве или сырьё для цивилизованных строителей будущего, тоталитарист, антиглобалист, фашист, мыслепреступник, а может даже террорист из стран-изгоев (или правильней из гоев?).

Россия виновата перед «цивилизованным миром» уже тем, что в очередной раз может крикнуть – «А король то голый!». И в очередной раз пожалеть убогого, сняв с себя последнюю рубашку, прикрыть срам бездуховности «цивилизованного мира». За что ее попытаются в очередной раз ограбить и презрительно облаять .

(Жанровые отступления (выделены курсивом), здесь и далее, приведены нами для вскрытия технологии реализации  сценариев «перестройки» мировой политической системы в вид удобный для актуальных на данный момент интересов надгосударственных теневых структур).

Осознавая всю глубину кризиса «цивилизованного мира» и свою геополитическую ответственность перед Цивилизацией, Русский Народ объявляет о восстановлении в полном объеме суверенного права творца своего будущего.

[Страга]

А вот теперь, уважаемый мой старый собеседник Страга, можно по теме опубликовать и фрагмент из старого раздел ОКУ (Основы Концептуального Управления), которому так не повезло на старом форуме Братства МК, что его три десятка тем и около тысячи сообщений, включая закрытую рабочую группу, ну все куда-то админом делись при "сбое" ихнего движка.

Благодарю за поддержку темы, что касается старого форума и недобросовестности администрации ТП, тема подминалась (да периодически и поднимается новичками) не раз, надеюсь время показало "ху из ху", ошибки проанализированны, выводы сделаны, двигаемся дальше..
 

   По поводу элиты.. Что мы можем противопоставить элите "временщиков" и "неокочевников"? На мой взгляд элиту русских патриотов-творцов..
 Дабы не повторяться позволю небольшое цитирование:
 " Безусловно, Мы патриоты. То есть любящие свою Родину, но вот понятие Родина, зависит от масштаба мышления - это может быть своя семья и родня, или дом и деревня или город.… И только Настоящий патриот государственник мыслит категориями страны и народа. В силу того, что только в масштабах страны растет сила всего народа, а значит и каждого гражданина. Мало того, мыслящие масштабно понимают, что истинного величия можно добиться не количеством собственных благ, а благом и процветанием всей страны и всего народа, а для этого необходимо постоянное движение вперед, постоянное расширение, постоянное совершенствование, преодоление трудностей и достижение целей. Но это не значит, что живущие интересами своей семьи, своего города не правы - великое начинается с малого. Не могут все быть великими, но каждый на своем месте может внести свою лепту в общее. Задача великих собрать воедино и применить во благо всем общую энергию.
  Так уж  исторически (хотите геополитически, макроэкономически, для любителей умных слов) сложилось, что русские люди жили и продолжают жить соборно, несмотря на урбанизацию и засилье западноевропейской эгоистичной субкультуры. Для русских очень важно совместное выживание, решение совместных задач, будь то похороны или свадьба. В преодолении совместных трудностей, в войне в труде, в поте и крови и рождалось то что мы называем «русским духом», то иррациональное чувство, которое не понять примитивным народам, умеющим только считать прибыль и барыши. То чего они всегда не понимали, то за что нас ненавидели, то за что они хотят нас уничтожить. Мы обязаны это сохранить, мало того приумножить. Это родство духа, эту семейственность, эту общность в тоске и радости, память предков, хранящую нас в веках.
 Мы - это русские имперские люди, мыслящие категориями страны, народа, измеряющие время - столетиями и наносекундами, расстояния - парсеками и  микронами. Стремящиеся в космос и  бездну. Считающие интересы своего народа своими. Стариков своими родителями, всех малышей своими детьми. Мы - Умирающие за страну, за народ. Мы не боимся трудностей, пота и крови. Мы русские витязи, аристократы духа. Кто не готов себя так назвать, может не расстраиваться - не все могут быть великими. Но стремится к этому, может каждый."
 На мой взгляд неплохое определение элиты, которое действительно сможет превратить Россию в Великую Мировую державу..

[Василич]

   По поводу элиты.. Что мы можем противопоставить элите "временщиков" и "неокочевников"? На мой взгляд элиту русских патриотов-творцов..

Вся эта конъюнктурная "элита" - заморочка Тени.
Пытаться противопоставлять "элите" Сообщества Тени что-то собственное, созданное по тем же законам деградации, значит не противостоять Тени концептуально, а плодить её варианты ей же на радость. В этом концептуальная ошибка ТП. И форума и МК, как автора идеи. Такое противостояние соответствует метафоре "Убить дракона". Сами не заметите, как станете таким же драконом, с которым боролись в смертельной схватке. Это и произошло со старым форумом. Он незаметно превратился в тот самый "голем", с которым собирался бороться МК. И первым делом, как ему и положено, начал пожирать своих создателей. Вы были уже третьей администрацией того форума-Братства, которых рассорило и аппетитно чавкая порознь пожрало это чудовище - тёмный эгрегор ТП. Перед этим оно нанесло мощный психоэнергетический удар и по МК. Да так, что он еле выкарабкавшись быстро отскочил в сторону, чисто интуитивно почувствовав неладное. То же сделала и первая администрация, практически без борьбы уступив форум новому админу....

Дальше Вы почти всё знаете. Вы по просте душевной стали делать как раз то, что хотел этот "голем". Сбивать новую стаю, создавать группу его новых жрецов - "элиту" Братства, выстраивать традиционную для темных эгрегоров пирамидальную иерархию....

Когда "возникла идея" создания привычной для таких социальных големов "партии системной оппозиции", грянул третий системный кризис. Всех, кто был против этого, голем просто выкидывал из своей пирамидальной рабской структуры. В том числе и Вас. Так что Вам с сотоварищами ещё сильно повезло. Тем кто остался "победителями" вообще не позавидуешь....

Собственно Братство почти повторило путь КОБовцев. Но те всё же умудрились вляпаться в процесс создания "партии", а Братство, хвала Единому, развалилось на составные части раньше этого....

По форме написания вашего утверждения Вы допустили неточность. В кавычки нужно было взять "элиту", а временщиков и неокочевников оставить без кавычек. Эта ложная "элита" ими является на самом деле.

Свою "элиту" создавать ни в коем случае нельзя. Иначе по действующим извращённым законам тёмного социума вы получите то, что уже с Братством было.

Нужно создавать не спесивую "элиту", а Круги Ровни по уровням развития сознания и интересам. Иначе вы опять столкнётесь с искушением властью над своими соратниками. И выстраивать нужно ни в коем разе не иерархию подчинения, пусть даже с такими мягкими названиями, как Координационный Совет, а многоконтурные сетевые структуры, которые мы обсуждали в разделе ОКУ. Это и было причиной его закрытия админом-СБ со своей марионеткой Рулёвым. Сетевая структура работает на основе реальных творческих способностей участников, а не на авторитарном иерархическом "праве" руководить проектами в которых иерарх ни хрена не смыслит. 

[Василич]

 

Дабы не повторяться позволю небольшое цитирование:
 " Безусловно, Мы патриоты. То есть любящие свою Родину, но вот понятие Родина, зависит от масштаба мышления - это может быть своя семья и родня, или дом и деревня или город.… И только Настоящий патриот государственник мыслит категориями страны и народа. В силу того, что только в масштабах страны растет сила всего народа, а значит и каждого гражданина...

В целом правильно. Светлый смысл понятия "патриотизм" - это верность в отношении высших духовных ценностей ОТЕЧЕСТВА. Прежде всего в масштабах широкого понимания Культупы, его творца и носителя Народа и державной целостности Святой Земли Матушки. Конечно же есть частные отражения этого великого Соборного Триединства в малом, как Вы перечисляете. Но это лишь отражение в частных составляющих разъятиях великого Соборного Целого. При этом нужно понимать, что главный Творец своей Культуры и Державы - НАРОД, а не какое-то там "общество". Народ, как совокупность прошлых, ныне живущих и будущих поколений Творцов Культуры и Державы, а не совокупность ныне экономически и социально активных на данной территории людей.

Не может считаться "патриотом" тот, кто презрительно относится к нашей единой Культуре и Державе, и сотворившим их нашим предкам, кто не заботится о будущих поколениях нашего Народа. Вот совершенно простой и понятный критерий определения патриотизма. Если записной "национал-патриот" хает наше общее прошлое, не признаёт единых предков и чтит при этом предателей и авантюристов типа гетмана Мазепы, царя Николая II, трусливо бросившего престол и Державу на поругание всяким революционным гопникам, генерала Власова, Горбачёва, Ельцина со всей его бандой изменников и предателей и прочих, то это враг нашего Народа, творимой им Культуры и Державности, как бы он не рядился в "патриотизм".  

Если ради сиюминутной коммерческой или политической выгоды наносится непоправимый вред нашему общему дому и интересам будущих поколений, то это тоже враг, а не  "патриот".

Пока прервусь из-за недостатка времени.

[Страга]

Вся эта конъюнктурная "элита" - заморочка Тени.
Пытаться противопоставлять "элите" Сообщества Тени что-то собственное, созданное по тем же законам деградации, значит не противостоять Тени концептуально, а плодить её варианты ей же на радость. В этом концептуальная ошибка ТП. И форума и МК, как автора идеи. Такое противостояние соответствует метафоре "Убить дракона". Сами не заметите, как станете таким же драконом, с которым боролись в смертельной схватке. Это и произошло со старым форумом. Он незаметно превратился в тот самый "голем", с которым собирался бороться МК. И первым делом, как ему и положено, начал пожирать своих создателей. Вы были уже третьей администрацией того форума-Братства, которых рассорило и аппетитно чавкая порознь пожрало это чудовище - тёмный эгрегор ТП. Перед этим оно нанесло мощный психоэнергетический удар и по МК. Да так, что он еле выкарабкавшись быстро отскочил в сторону, чисто интуитивно почувствовав неладное. То же сделала и первая администрация, практически без борьбы уступив форум новому админу....

Вообщем-то все верно.. Особенно про Дракона. Действительно было несколько этапов, на мой взгляд причина неудач была в неконкретности планов и задач, не были раставленны приоритеты, вот и тыкались в слепую и каждый тащил в свою сторону

Дальше Вы почти всё знаете. Вы по просте душевной стали делать как раз то, что хотел этот "голем". Сбивать новую стаю, создавать группу его новых жрецов - "элиту" Братства, выстраивать традиционную для темных эгрегоров пирамидальную иерархию....

Когда "возникла идея" создания привычной для таких социальных големов "партии системной оппозиции", грянул третий системный кризис. Всех, кто был против этого, голем просто выкидывал из своей пирамидальной рабской структуры. В том числе и Вас. Так что Вам с сотоварищами ещё сильно повезло. Тем кто остался "победителями" вообще не позавидуешь....

Вот здесь несколько не согласен- "Координационный Центр" создавался мной ни как управляющая структура, а как совет анализирующий и рекомендующий, это с приходом Кочегарова и КЦ и форум стал приобретать иерахическую структуру причем закрытую, именно с этого и началость противостояние и раскол- я и мои сторонники были категорически против жестких централизованых структур, поэтому и были отторгнуты.. Кстати на сегодняшний день та же Московская ячейка выживает именно благодаря отсутсвию жесткой вертикали управления, связи на уровне личных контактов, уважения и доверия друг к другу..

Собственно Братство почти повторило путь КОБовцев. Но те всё же умудрились вляпаться в процесс создания "партии", а Братство, хвала Единому, развалилось на составные части раньше этого....

Вообщем-то изначально сама идея Братства была против создания партии, единой структуры, знамен,эмблем.. Основное преимущество и должно было заключаться в отсутсвии жесткий связей, подчинений, пирамид, привязывания к какой либо идиологии..

По форме написания вашего утверждения Вы допустили неточность. В кавычки нужно было взять "элиту", а временщиков и неокочевников оставить без кавычек. Эта ложная "элита" ими является на самом деле.

Свою "элиту" создавать ни в коем случае нельзя. Иначе по действующим извращённым законам тёмного социума вы получите то, что уже с Братством было.

Нужно создавать не спесивую "элиту", а Круги Ровни по уровням развития сознания и интересам. Иначе вы опять столкнётесь с искушением властью над своими соратниками. И выстраивать нужно ни в коем разе не иерархию подчинения, пусть даже с такими мягкими названиями, как Координационный Совет, а многоконтурные сетевые структуры, которые мы обсуждали в разделе ОКУ. Это и было причиной его закрытия админом-СБ со своей марионеткой Рулёвым. Сетевая структура работает на основе реальных творческих способностей участников, а не на авторитарном иерархическом "праве" руководить проектами в которых иерарх ни хрена не смыслит.  

Всё верно. Вообщем-то  подобные мысли давно бродят, но никак не сформируются в стройную систему.
Но появляется вопрос- в любом человеческом обществе так или иначе элита все равно проявляется. В общей массе все равно будут те кто активней (агрессивней), умней (хитрей), сильней (и духом и физически). То есть при построении любового общества все равно надо учитывать,что будут первые и последние.. Каким образом ограничить "спесивость" элиты, которая так или иначе возникает?  

[Васильич]

"Координационный Центр" создавался мной ни как управляющая структура, а как совет анализирующий и рекомендующий, это с приходом Кочегарова и КЦ и форум стал приобретать иерахическую структуру причем закрытую, именно с этого и началость противостояние и раскол- я и мои сторонники были категорически против жестких централизованых структур, поэтому и были отторгнуты..

Я помню как это всё происходило. Вы тоже приложили к выстраиванию иерархии свою руку. Без злого умысла, конечно. Просто думая, как и многие, что только так это и может быть. Добила ситуацию попытка собирать взносы и добровольные пожертвования. На этом, как правило, светлые намерения заканчиваются и начинается общая паранойя подозрительности во злоупотреблении. Деньги - настоящее зло среди единомышленников.
 

Вообщем-то изначально сама идея Братства была против создания партии, единой структуры, знамен,эмблем.. Основное преимущество и должно было заключаться в отсутсвии жесткий связей, подчинений, пирамид, привязывания к какой либо идиологии..Всё верно. Вообщем-то  подобные мысли давно бродят, но никак не сформируются в стройную систему.

Так то оно так, да только у МК был "соавтор" по ТП....
Да и МК похоже тогда не был особенно уж против. Вот за место в партструктуре и развязалась борьба среди членов КС. Вы были против, а некоторым это было как "наркотик", запахло какой-то властью, а значит и деньгами, славой, обустроенностью, причастностью к "элите"...

Но появляется вопрос - в любом человеческом обществе так или иначе элита все равно проявляется. В общей массе все равно будут те кто активней (агрессивней), умней (хитрей), сильней (и духом и физически). То есть при построении любового общества все равно надо учитывать,что будут первые и последние.. Каким образом ограничить "спесивость" элиты, которая так или иначе возникает?  

Элита (от фр. elite — лучшее, отборное) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

В самом определении кроется изначальное лукавство.
С одной стороны - "лучшие, отборные", а с другой "осуществляет функции управления социумом", т.е. причастные к власти.

Всем известно, что к власти, как правило, приходят далеко не "лучшие, отборные". Да и механизмы формирования такой "элиты" весьма пакостные.
Кто формирует критерии "лучшести и отборности"?
Для каких таких целей?

И может ли быть лучший спортсмен, певичка, юрист или даже академик в своей узкой, чисто научной области, просто удовлетворительным управленцем? Почему всеми перечисленными выше специальностями должны заниматься люди к этому одарённые, а таким сложным и крайне ответственным делом, как управление социумом, лучшие из областей ну ни как с этим и рядом не лежащих?
Кому это выгодно? Да тем, кто хочет этих "элитарных" профанов держать за марионеток, показушных управленцев, оставляя подлинное управление социумом за собой.

И всегда ли нужны во главе общества те, кто активней в смысле агрессивней, а уж умный и хитрый совершенно разные понятия. Хитрость направлена на обман, а "умность" на решение созидательных задач. Что касается силы (физической и духовной), то, как правило, к власти стремятся именно слабые, чтобы скомпенсировать свою слабость властными "протезами". И, самое главное, к власти стремятся рабы для получения иллюзорной свободы, а не Вольные Гои, коим власть обременительна. Она ограничивает их Вольную Волю. Ну скажите на милость, зачем вольному человеку президентство? Он и так волен жить по своему, а высшие должности - это всегда жёсткие ограничения. Но зато быть самой высшей марионеткой - мечта любой другой безвольной марионетки....

Члены социума всегда неравны. Стремление к равенству - лукавая заморочка Тени под названием "капиталистизм".  Никакого равенства нет и быть не может. В этом суть развития личностной сущности. Каждый из нас находится на разных стадиях своего развития как преодоления разъятия с Единым Мирозданием. Какое здесь может быть "равенство"? А по своим разным положениям на Пути Развития и потребности совершенно разные. И требования к "лучшему и отборному", элитному, разные и относятся к совершенно разным сферам человеческой деятельности.

Поэтому вся эта "элитность" - громадная спекуляция.
Я Вам и написал о необходимости держаться Ровни по развитию сознания, а так же интересам и намерениям, как косвенных показателей своей текущей познавательной миссии. А не стремление к лукавой "элитарности", как сопричастности к власти. 

[Василий Теркин]

Страга, я поддержу твой взгляд на федеративное устройство России с одной оговоркой, для меня лично обязательной. Под Российской Федерацией я понимаю не просто восемь десятков субъектов нынешней РФ, а еще те бывшие союзные республики, которые в нее захотят войти-объединиться, плюс Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию. И для достижении этой цели я готов сработаться, как пишет МК, хоть с чертом, хоть... 

[Василий Теркин]

Деньги - настоящее зло среди единомышленников.
 

Васильич, браво!!! Ну, вот просто 5+. Скоро я Вас на цитаты разберать буду 

[Страга]

Страга, я поддержу твой взгляд на федеративное устройство России с одной оговоркой, для меня лично обязательной. Под Российской Федерацией я понимаю не просто восемь десятков субъектов нынешней РФ, а еще те бывшие союзные республики, которые в нее захотят войти-объединиться, плюс Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию. И для достижении этой цели я готов сработаться, как пишет МК, хоть с чертом, хоть... 

Так я в начале темы об этом и писал:
"Страга
     Re: Российская Неоимперия-настоящая федерация
« Ответ #4 : 04 Августа 2009, 20:29:34 »

То есть мы видим, что современная Россия не является ни империей ни федерацией, построеная жесткая вертикаль власти работает только на интересы небольшого слоя населения, народ же вынужден выживать сам по себе.. Если строить федерацию на новых принцыпах (снизу-вверх, от малого к большому, от регионов к центру) в такой федерации найдется место не только бывшим республикам СССР (Белоруссия, Украина, Казахстан, Армения, Таджикистан.. Новым республикам Приднестровье, Абхазия, Ю.Осетия.. А также потенциальным партнерам-Монголия, Ирану, Сирии, Вьетнам.."

[Страга]

Васильич, браво!!! Ну, вот просто 5+. Скоро я Вас на цитаты разберать буду 

Я так уже  (Васильич, надеюсь не обидится)

[Круг]

А вот теперь, уважаемый мой старый собеседник Страга, можно по теме опубликовать и фрагмент из старого раздел ОКУ (Основы Концептуального Управления), которому так не повезло на старом форуме Братства МК, что его три десятка тем и около тысячи сообщений, включая закрытую рабочую группу, ну все куда-то админом делись при "сбое" ихнего движка.

Василич, приветствую Вас.
Я был одним из "слушателей" как раздела ОКУ, так и закрытой группы.
Рад вновь встретиться с Вами.
Может админом старого Братства куда-то всё и делось, но я уверен, на компах участников группы всё сохранилось.)))
Может быть вспомните, мой ник был volhv.

Страге.
При всём уважении к Валянскому и Калюжному, я не согласен с ними по части вопросов.
Будет время - отвечу более подробно.

[Страга]

Я помню как это всё происходило. Вы тоже приложили к выстраиванию иерархии свою руку. Без злого умысла, конечно. Просто думая, как и многие, что только так это и может быть. Добила ситуацию попытка собирать взносы и добровольные пожертвования. На этом, как правило, светлые намерения заканчиваются и начинается общая паранойя подозрительности во злоупотреблении. Деньги - настоящее зло среди единомышленников.

Возможно и так, спорить не буду, хотя действительно без злого умысла и к сожалению слишком поздно увидел опастность, впрочем это Вы тоже знаете.. Чтоже на ошибках учатся, отрицательный опыт это тоже опыт.

Так то оно так, да только у МК был "соавтор" по ТП....
Да и МК похоже тогда не был особенно уж против. Вот за место в партструктуре и развязалась борьба среди членов КС. Вы были против, а некоторым это было как "наркотик", запахло какой-то властью, а значит и деньгами, славой, обустроенностью, причастностью к "элите"...

ну МК у нас в вечном поиске, в конце концов сложно его судить, он хороший писатель (зажигалка сердец), но вот организатор..

Элита (от фр. elite — лучшее, отборное) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

В самом определении кроется изначальное лукавство.
С одной стороны - "лучшие, отборные", а с другой "осуществляет функции управления социумом", т.е. причастные к власти.



И всегда ли нужны во главе общества те, кто активней в смысле агрессивней, а уж умный и хитрый совершенно разные понятия. Хитрость направлена на обман, а "умность" на решение созидательных задач. Что касается силы (физической и духовной), то, как правило, к власти стремятся именно слабые, чтобы скомпенсировать свою слабость властными "протезами". И, самое главное, к власти стремятся рабы для получения иллюзорной свободы, а не Вольные Гои, коим власть обременительна. Она ограничивает их Вольную Волю. Ну скажите на милость, зачем вольному человеку президентство? Он и так волен жить по своему, а высшие должности - это всегда жёсткие ограничения. Но зато быть самой высшей марионеткой - мечта любой другой безвольной марионетки....

Ну активный-агрессивный, умный-хитрый были приведенны как примеры поведения- позитив-негатив.. Согласен,что к власти стремятся слабые и убогие, вот здесь и есть основная проблема. Все мы живем в государстве, которым так или иначе управляет власть, и получается, что сильные и мудрые не идут во власть (политику), позволяя тем самым править нами слабым и убогим?

Поэтому вся эта "элитность" - громадная спекуляция.
Я Вам и написал о необходимости держаться Ровни по развитию сознания, а так же интересам и намерениям, как косвенных показателей своей текущей познавательной миссии. А не стремление к лукавой "элитарности", как сопричастности к власти. 

Так чтож теперь, заниматься познанием и созерцанием, ничего не предпринимая для улучшения  элиты и власти? Не пораженчество ли это? Возможно ли вообще создание некой схемы, по которой во власть (элиту) не попадали, слишком уж, слабые и убогие?

[Страга]

Страге.
При всём уважении к Валянскому и Калюжному, я не согласен с ними по части вопросов.
Будет время - отвечу более подробно.

Ну это же не догма, и мы не догматики.. Взято для основы, а остальное можно наростить (или отбросить лишнее)

[Круг]

Так как данный кусок вырван из общего контекста и преподнесён как самостоятельная часть, то и обсуждать его буду исходя из законченного смыслового текста.

Продолжение..

Каждое национально-территориальное образование (регион) самодостаточно в очень большой степени.

А точнее - в очень малой степени.
В чём сегодня самостоятельна например Москва без всей остальной России?
Насколько самостоятельны области, края и республики?
В лучшем случае - единицы регионов в большой степени самостоятельны.

Создатели единой России — все населяющие её народы, имеющие свои исконные земли, свои самобытные культуры, свою историю вполне самостоятельную, хотя и в рамках нашей общей истории.

Назовите исконные русские земли?
Вы их сможете назвать только в том случае, если укажите точный год. Иначе и Калифорнию можно считать исконно русской землёй, так как колонизаторы-англичане добрались туда позже русских.

С такой точки зрения между жителем Татарии и, например, туляком не больше разницы, чем между тверичем и оренбуржцем.

Туляк и житель Татарии - не слишком ли огульное сравнение? Может авторы забыли, что татары - мусульмане, а жители Тульской губернии - в основном всё-таки атеисты и христиане (но в своём большинстве - люди выросли на христианской культуре).

Каждому «региональному народу» виднее, как обустраивать свою жизнь. И всем везде хватает сообразительности, чтобы понять пользу совместной жизни. Так, никто не должен навязывать объединения регионов в одну Россию, для этого достаточно существующих экономических предпосылок.
Экономика — вот стержень, который может удержать Россию в единстве, а вовсе не угрозы Центра и не бомбежки аулов. Если бы разделение страны было экономически выгодным и в разделившейся России граждане стали бы жить лучше, то, конечно, надо было бы нам всем немедленно разбегаться. Но люди же не дураки, они видят, что вот СССР распался, и во всех его осколках жить стало хуже. Никто не хочет распада России, но также никто не хочет больше терпеть бесконтрольного, самовластного, жадного Центра.

Попытка взглянуть на Россию по-западному - главное деньги, а всё остальное побоку.
НИКОГДА за всю историю Россия не объединялась по экономическому принципу как главенствующему!
Это свойственно Западу и его культуре, но никак не России.
Более подробно - надо заводить другую тему.

Скажем прямо. Страну разрывают не «удельные князьки», как полагают «центровые» политики. Но страну разрывает и не «глупость Центра» или предательство отдельных руководителей, как думает кое-кто в регионах (хотя и не без этого.) Россия подошла к опасной черте по вполне объективной причине: система власти пережила себя и должна быть сменена. Теперь уже поздно оплёвывать друг друга. Пришла пора думать и принимать решения.
Совместным решением субъекты Федерации должны признать равные права друг друга и принять на себя максимальную свободу во всех делах, кроме тех, которые они добровольно передают центру (теперь мы это слово пишем с маленькой буквы). За центром должны быть: Верховный суд, эмиссия денег, армия, погранвойска и таможня, федеральный розыск, связь, установление технических и социальных стандартов. Общих принципов существования должно быть минимальное количество, поскольку разные народы России находятся на разных этапах развития. Для всей Федерации нужно принимать только рамочные законы, кроме случаев, когда определяется деятельность по осуществлению федеральных функций.

ПРЕЛЕСТЬ! Остался один шаг до нацизма - один народ умный, а часть других тупые.
Это не обвинение в нацизме, а напоминание, что мы это уже проходили. И пришли к другому выводу - когда народы находятся на разных ступенях развития, то ДОЛГ более развитого народа поднять отстающих как минимум до своего уровня!
По-этому общих принципов существования должно быть как можно больше, а не меньше.

Центральная власть (президент) должна выбираться региональными выборщиками, то есть выборы становятся двухступенчатыми: избиратели в каждом регионе выбирают выборщиков, а те — центральную власть. Малое количество выборщиков позволит установить «обратную связь» между народом и властью и создать, наконец, механизм для досрочных перевыборов в случае необходимости.

И это уже проходили, только на примере Америки.
Я лично не в восторге от того, до чего дожила Америка.
С Вашей точки зрения - мы что, опять пытаемся "догнать и перегнать" Америку?
Может хватит играть в догонялки и наконец-то понять, что не МЫ У НИХ, а ОНИ У НАС могут взять самое лучшее?

[Круг]

Хотелось бы подчеркнуть: у России нет «региональной проблемы». Есть проблема целостности и управляемости Россией как СОЮЗОМ ЗЕМЕЛЬ РАЗЛИЧНЫХ НАРОДОВ. Нельзя искать русскую идею только для русских. Власть должна уважать достоинство всех."

Глупость наиполнейшая!
Это ещё одна попытка представить ЕДИНЫЙ народ России как скопище отдельных народов.
Да, в России есть РАЗНЫЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Но пора уже окончательно определиться, что национальность и народ - это не одно и то же!
И в России - НЕ СОЮЗ ЗЕМЕЛЬ!
У нас - содружество наций и народов!
Земли - это в Германии.

Отсутствие единой терминологической базы очень часто приводит к непониманию ( в лучшем случае) или к противостоянию (в худшем).
Одна из попыток привести всё к единому знаменателю в терминологии сделана М.К.Берестенко в его книге "Отвяжись, плохая жизнь, привяжись хорошая". (не сочтите за рекламу)
http://forum.rodnik-k.ru/viewforum.php?f=55
Кладезь полезных мыслей!!!
Не говоря уже о его Проекте Конституции РФ.

[Страга]

Так как данный кусок вырван из общего контекста и преподнесён как самостоятельная часть, то и обсуждать его буду исходя из законченного смыслового текста.А точнее - в очень малой степени.

Почему же вырван? Взята цитата, как наиболее информативная, нельзя же цитировать всю книгу. К тому признаюсь переработаная, воду отсёк сознательно

В чём сегодня самостоятельна например Москва без всей остальной России?
Насколько самостоятельны области, края и республики?
В лучшем случае - единицы регионов в большой степени самостоятельны.Назовите исконные русские земли?
Вы их сможете назвать только в том случае, если укажите точный год. Иначе и Калифорнию можно считать исконно русской землёй, так как колонизаторы-англичане добрались туда позже русских.Туляк и житель Татарии - не слишком ли огульное сравнение? Может авторы забыли, что татары - мусульмане, а жители Тульской губернии - в основном всё-таки атеисты и христиане (но в своём большинстве - люди выросли на христианской культуре).

Авторы историки, поэтому анализ идет через исторический аспект, а не только на сегодняшний момент времени. Исконно русские земли? Пожалуйста- Псков, Новгород, Смоленск, Кострома, Ярославль, Владимир, Тверь и еще с десяток городов с тысячелетней историей..

Попытка взглянуть на Россию по-западному - главное деньги, а всё остальное побоку.
НИКОГДА за всю историю Россия не объединялась по экономическому принципу как главенствующему!
Это свойственно Западу и его культуре, но никак не России.

Очень уж смелое заявление.. Государства практически всегда возникали изначально по экономическому принципу, так как люди всегда ели пили и торговали.. И именно для защиты торговли и экономики и создавалось государство как регулирующий и контролирующий орган, с армией, гестапо и судом. Начать можно с образования Киевской Руси оседлавшей путь из варяг в греки- от Балтики (Новгород) через Днепр, до Черного моря, и закончить Российской империей созданой Петром, который воевал моря не ради собственного удовольствия, а ради экономических интересов страны!

Более подробно - надо заводить другую тему.

Это точно тема глубокая  

ПРЕЛЕСТЬ! Остался один шаг до нацизма - один народ умный, а часть других тупые.
Это не обвинение в нацизме, а напоминание, что мы это уже проходили. И пришли к другому выводу - когда народы находятся на разных ступенях развития, то ДОЛГ более развитого народа поднять отстающих как минимум до своего уровня!

Тоже спорно, не только народы разные по уровню развития, но и люди.. И каждый живет как ему нравиться.. И как заставить его жить по другому? Поднять насильно?  Насильный путь ведет или к полной потери индетификации или к уничтожению

По-этому общих принципов существования должно быть как можно больше, а не меньше.И это уже проходили, только на примере Америки.
Я лично не в восторге от того, до чего дожила Америка.
С Вашей точки зрения - мы что, опять пытаемся "догнать и перегнать" Америку?
Может хватит играть в догонялки и наконец-то понять, что не МЫ У НИХ, а ОНИ У НАС могут взять самое лучшее?

А при чем здесь Америка и догонялки? Это общий принцип для федерации или конфедерации.. Кроме Америки подобный способ применялся и применяется во многих странах и организациях..

[Страга]

Глупость наиполнейшая!
Это ещё одна попытка представить ЕДИНЫЙ народ России как скопище отдельных народов.
Да, в России есть РАЗНЫЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Но пора уже окончательно определиться, что национальность и народ - это не одно и то же!
И в России - НЕ СОЮЗ ЗЕМЕЛЬ!
У нас - содружество наций и народов!
Земли - это в Германии.

Отсутствие единой терминологической базы очень часто приводит к непониманию ( в лучшем случае) или к противостоянию (в худшем).
Одна из попыток привести всё к единому знаменателю в терминологии сделана М.К.Берестенко в его книге "Отвяжись, плохая жизнь, привяжись хорошая". (не сочтите за рекламу)
http://forum.rodnik-k.ru/viewforum.php?f=55
Кладезь полезных мыслей!!!
Не говоря уже о его Проекте Конституции РФ.

Да с терминологией беда, тут согласен.. Национальности есть и они действительно разбросаны по всей России, но есть же и Национальные Республики, в которых живет как бы другой народ.. Примеры привести? Я уж молчу про такой термин как "малые народы севера".. Как с ними то быть? Меня честно говоря не устраивает ни термин "советский народ", ни "российский народ". Вы не замечаете у себя противоречие:"ЕДИНЫЙ народ России " и чуть ниже "И в России - НЕ СОЮЗ ЗЕМЕЛЬ!
У нас - содружество наций и народов"... Так что Россия действительно должна стать содружеством наций и народов, особенно если к ним добавить страны СНГ (с их народами) и потенциальных партнеров, о которых я упоминал несколькими постами выше. Тогда на новых договорных соглашениях у России опять появится шанс стать Великой мировой державой (а назвать можно хоть федерацией, хоть империей, хоть неоимперией). А пока она просто административная единица с жесткой вертикалью власти.

 К сожалению их-за недостатка времени все никак не могу найти материал по Византийской Империи (Ромейской) вот где был настоящий федерализм, и государство просуществовало 1000 лет!

[Круг]

Почему же вырван? Взята цитата, как наиболее информативная, нельзя же цитировать всю книгу. К тому признаюсь переработаная, воду отсёк сознательноАвторы историки, поэтому анализ идет через исторический аспект, а не только на сегодняшний момент времени.

В любом случае я рассматриваю ТОЛЬКО тот отрывок книги, который Вы привели.

Исконно русские земли? Пожалуйста- Псков, Новгород, Смоленск, Кострома, Ярославль, Владимир, Тверь и еще с десяток городов с тысячелетней историей..

Значит смело отказываемся от Сибири и Дальнего Востока как НЕ русских земель?

Очень уж смелое заявление.. Государства практически всегда возникали изначально по экономическому принципу, так как люди всегда ели пили и торговали.. И именно для защиты торговли и экономики и создавалось государство как регулирующий и контролирующий орган, с армией, гестапо и судом. Начать можно с образования Киевской Руси оседлавшей путь из варяг в греки- от Балтики (Новгород) через Днепр, до Черного моря, и закончить Российской империей созданой Петром, который воевал моря не ради собственного удовольствия, а ради экономических интересов страны!

Вы не обратили внимание на одно моё слово - "...по экономическому принципу как главенствующему".
Первична всегда (думаю не ошибусь) была политика, потом безопасность, а потом уже экономика.

Тоже спорно, не только народы разные по уровню развития, но и люди.. И каждый живет как ему нравиться.. И как заставить его жить по другому? Поднять насильно?  Насильный путь ведет или к полной потери индетификации или к уничтожению

А не надо заставлять (кроме крайних случаев), надо Образовывать людей, тянуть их вверх - до своего уровня как минимум.)))

А при чем здесь Америка и догонялки? Это общий принцип для федерации или конфедерации.. Кроме Америки подобный способ применялся и применяется во многих странах и организациях..

Кроме России. (тоже большой вопрос)

[Круг]

Да с терминологией беда, тут согласен.. Национальности есть и они действительно разбросаны по всей России, но есть же и Национальные Республики, в которых живет как бы другой народ..

Таких республик всего несколько и это в основном Кавказ.
В остальных - совсем не так. (будет время, отвечу подробнее)

Я уж молчу про такой термин как "малые народы севера".. Как с ними то быть? Меня честно говоря не устраивает ни термин "советский народ", ни "российский народ".

Надо БЫТЬ С НИМИ! И тогда они будут  нами!
А не бросать их на произвол судьбы, как это делается сегодня. Кстати на такой произвол брошен сегодня и весь руссий народ.

Вы не замечаете у себя противоречие:"ЕДИНЫЙ народ России " и чуть ниже "И в России - НЕ СОЮЗ ЗЕМЕЛЬ!

Нет никакого противоречия.
Земля - она и есть земля. Она ВСЕГДА едина и по определению не может объединяться или разъединяться (кроме ситуации, когда разделяются материки или просто участки суши в результате катаклизмов).
Объединяются только ЛЮДИ.
Вы слышали хоть раз, чтобы народы России (Большой России, а не сегодняшней) объединялись с такими словами:"Давайте объединим наши земли!"? Это могло присутствовать, но только как ЧАСТЬ общего договора, при этом всегда в первую очередь имелись ввиду люди и хозяйства.

У нас - содружество наций и народов"... Так что Россия действительно должна стать содружеством наций и народов, особенно если к ним добавить страны СНГ (с их народами) и потенциальных партнеров, о которых я упоминал несколькими постами выше. Тогда на новых договорных соглашениях у России опять появится шанс стать Великой мировой державой (а назвать можно хоть федерацией, хоть империей, хоть неоимперией). А пока она просто административная единица с жесткой вертикалью власти.

Согласен.
Хотя не мешало бы определиться, а что же такое фраза "Великая Мировая держава".)))