Коммунизм и космос.

[Совок]

К религии я отношусь по атеистически. Признаю огромные наработки церковников.......

И я тоже....    [/quote]..... 

..., и знаю какие реакционные цели может ставить и ставит религия в поддержке господствующего класса. Пролетариат органично среда антирелигиозная.

Цели эти ставит не религия, увы, а "хозяева жизни"... Сейчас они - "Богоизбранные" (по Ветхому Завету), и поощряют "возрождение правовславия", вытравив из него христианский Дух.... А пролетариат сейчас, увы, безбожный во всех отношениях.....

[Ю.М.]

И я тоже....    .....   Цели эти ставит не религия, увы, а "хозяева жизни"... Сейчас они - "Богоизбранные" (по Ветхому Завету), и поощряют "возрождение правовславия", вытравив из него христианский Дух.... А пролетариат сейчас, увы, безбожный во всех отношениях.....

Евреененависничество не признаю и не поддерживаю. На вашем примере наглядно можно посмотреть, как религии разделяют людей. А коммунизм, есть ОБЪЕДИНЕНИЕ людей. Вот так.

[эдя псковский]

-Как видишь, Ленин подчеркивает первичность материальных, независящих от воли людей общественных отношении, - в этом суть марксизма - исторического материализма.

Естественно, только диалектический (двойственный) материалист так делать не будет. +@> Материальные предпосылки в Англии были такие же как в Риме или Китае, но промышленое разделение труда и паровую машину придумали в Англии.

[Совок]

Евреененависничество не признаю и не поддерживаю.

 А, если почти все евреи объединяются в транснациональную армию паразитов, то как?!  У меня, к примеру, был приятель еврей, погибший 4 октября 1993 г. у Белого дома.. А потом туда приехал автобус с хасидами, и они на кровавом асфальте устроили свои ритуальные пляски....

На вашем примере наглядно можно посмотреть, как религии разделяют людей. А коммунизм, есть ОБЪЕДИНЕНИЕ людей. Вот так.

Опять Вы не последовательны в марксизме-ленинизме.. В.И. Ленин говаривал, что "Прежде чем объединяться надо как следует разъединиться!"....  

[Ю.М.]

Естественно, только диалектический (двойственный) материалист так делать не будет. +@>
Материальные предпосылки в Англии были такие же как в Риме или Китае, но промышленое разделение труда и паровую машину придумали в Англии.

Диалектический, не значит двойственный. Не надо путать диалектику, с агностицизмом.
В Англии холоднее чем в Китае, вот придумали быстрее и разделение труда и паровую машину. Но вообще то русские не отстали. Кулибины и у нас были. Но самодержавие и попы тормозили русское развитие.

[Хендар]

Естественно, только диалектический (двойственный) материалист так делать не будет. +@> Материальные предпосылки в Англии были такие же как в Риме или Китае, но промышленое разделение труда и паровую машину придумали в Англии.

- эдя, ты профан и захребетник- тупой козел. Во-1-х, кто тебе кроме любящей мамы сказал, что материальные предпосылки в этих странах были одинаковы - совершенно различны. Но не в этом даже дело - в марксизме речь идет об отношения между людьми в связи с материальным производством - изобретения и, вообще, наука - это другая сфера, в которой труд имеет непосредственно общественный характер. Но ты, помнится, по поводу труда такую чушь нес, что оставалось только сплюнуть и прекратить бессмысленную дискуссию с идиотом.
Конечно, надстройка оказывает влияния на производственные отношения, но в конечном счете все определяется базисом, который основан на средствах труда:
«Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а изменяя способ производства, способ обеспечения своей жизни – они изменяют свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница – общество с промышленным капиталистом» – Маркс, т. 4, с. 133.
.

[эдя псковский]

- эдя, ты профан и захребетник- тупой козел. Во-1-х, кто тебе кроме любящей мамы сказал, что материальные предпосылки в этих странах были одинаковы - совершенно различны.

Но не в этом даже дело - в марксизме речь идет об отношения между людьми в связи с материальным производством

1.Уровень развития материального производства в Китае был покруче. Чугун ,фарфор,бумага,компас,порох , судостроение, и тд и тп. А скачка не произошло. ( Впрочем, как и в средневековом Пскове). Причем по одной причине - не родилась культура наемного труда. Люди предпочитали продаваться в рабство. Впрочем как и арабы, учителя Европы. А права у рабов были и защищались.  +@>
2.Прально! Вот только "отношения" и "люди" относятся к сфере информационного, "идеального". Разумеется если просмотреть  отражение материи самое на себя (суть Бытия) до начала времен то в основе будет лежать понятие материя, а не понятие отражение. Ну, а чисто практически это курица и яйцо. Поэтому очень часто материальные и технологические подарки случая обществу приходятся "не ко двору". Хотя вроде бы все есть и "люди не бездельники и могли бы жить", вот только их сугубо идеалистический счет недели мешает.  +@> +@> +@>

[Хендар]

1.Уровень развития материального производства в Китае был покруче. Чугун ,фарфор,бумага,компас,порох , судостроение, и тд и тп. А скачка не произошло. ( Впрочем, как и в средневековом Пскове). Причем по одной причине - не родилась культура наемного труда. Люди предпочитали продаваться в рабство. Впрочем как и арабы, учителя Европы. А права у рабов были и защищались.  +@>
2.Прально! Вот только "отношения" и "люди" относятся к сфере информационного, "идеального". Разумеется если просмотреть  отражение материи самое на себя (суть Бытия) до начала времен то в основе будет лежать понятие материя, а не понятие отражение. Ну, а чисто практически это курица и яйцо. Поэтому очень часто материальные и технологические подарки случая обществу приходятся "не ко двору". Хотя вроде бы все есть и "люди не бездельники и могли бы жить", вот только их сугубо идеалистический счет недели мешает.  +@> +@> +@>

- эдя, у меня нет времени, чтобы убеждать мелкого буржуя, который не хочет убеждаться. Вот тебе разъяснение Маркса:
«Экономические эпохи различаются не тем, что производится, а тем,  как производится, какими средствами труда» - т.  23, с. 191
То, о чем ты пишешь, производилось одинаково - с помощью головы и рук, поэтому рабство было выгодно. Когда перешли на машинное производство, оно исчезло как не рентабельное. Рабов перестали содержать - их начали нанимать.
И не пиши явно заумную хрень.

[эдя псковский]

Когда перешли на машинное производство, оно исчезло как не рентабельное. Рабов перестали содержать - их начали нанимать.

Ага. А машинное производство было послано Богом одним и не послано другим.  +@> +@> +@> Я в сотый раз убеждаюсь ,что интеллектуальный труд выносится "марксистами" за скобки. Какова причина возникновения машинного труда!? При одинаковых МАТЕРИАЛЬНЫХ предпосылках одни люди придумали машины, другие нет! Впрочем ты даже похоже не знаешь что причина появления машин - выход технологий на принципиально иной уровень и вопрос стоит иначе - почему в одном месте возникла рассеянная мануфактура, а в другом нет.

[parabellum762]

Ага. А машинное производство было послано Богом одним и не послано другим.  +@> +@> +@> Я в сотый раз убеждаюсь ,что интеллектуальный труд выносится "марксистами" за скобки. Какова причина возникновения машинного труда!? При одинаковых МАТЕРИАЛЬНЫХ предпосылках одни люди придумали машины, другие нет! Впрочем ты даже похоже не знаешь что причина появления машин - выход технологий на принципиально иной уровень и вопрос стоит иначе - почему в одном месте возникла рассеянная мануфактура, а в другом нет.

чего Вы пытаетесь доказать, не пойму?...

ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ базы не было в Китае для возникновения машин - согласны?

Прежде чем производители начнут обзаводиться паровыми машинами, кто-то должен придумать 3 закона Ньютона, закон Бойля-Мариотта и т.д. и т.п....

[Совок]

чего Вы пытаетесь доказать, не пойму?...
ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ базы не было в Китае для возникновения машин - согласны?
Прежде чем производители начнут обзаводиться паровыми машинами, кто-то должен придумать 3 закона Ньютона, закон Бойля-Мариотта и т.д. и т.п....

Если многотысячелетний опыт (культуры, конфуцианства, государственности и пр.) не считать "теоретической базой", то конечно...  Рыночный социал-дарвинизм - это конечно глобальный рывок (в пасть к Дьяволу)....

[Хендар]

Ага. А машинное производство было послано Богом одним и не послано другим.  +@> +@> +@> Я в сотый раз убеждаюсь ,что интеллектуальный труд выносится "марксистами" за скобки. Какова причина возникновения машинного труда!? При одинаковых МАТЕРИАЛЬНЫХ предпосылках одни люди придумали машины, другие нет! Впрочем ты даже похоже не знаешь что причина появления машин - выход технологий на принципиально иной уровень и вопрос стоит иначе - почему в одном месте возникла рассеянная мануфактура, а в другом нет.

- эдя, этот твой текст однозначно указывает, что ты далек от науки - у тебя в голове сумбур, а то и просто бред - вот, например, это

причина появления машин - выход технологий на принципиально иной уровень и вопрос стоит иначе - почему в одном месте возникла рассеянная мануфактура, а в другом нет.

- выход технологий на другой уровень - это и есть возникновение машинного производства, и смысл этой части твоей фразы таков - причиной возникновения машинного производства является его возникновение. Надо следить за своим базаром, эдя. Скучно читать.

[эдя псковский]

- эдя, этот твой текст однозначно указывает, что ты далек от науки - у тебя в голове сумбур, а то и просто бред - вот, например, это- выход технологий на другой уровень - это и есть возникновение машинного производства, и смысл этой части твоей фразы таков - причиной возникновения машинного производства является его возникновение. Надо следить за своим базаром, эдя. Скучно читать.

Шел бы ты в школу мальчик! Маркса таки почитал бы.  +@> ТОЛЬКО РАЗБИВ ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА НА ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ОПЕРАЦИИ МОЖНО ПРИДУМАТЬ МАШИНУ. ИМЕННО ТЕХНОЛОГИ РУЧНОГО ТРУДА СОЗДАЛИ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ МАШИННОГО ПРОИЗВОДСТВА. ПРИ ТОМ ЧТО ИНСТРУМЕНТ ОСТАВАЛСЯ ТЕМ ЖЕ! Брысь невежда!  +@> +@> +@>

[Хендар]

Эдя, размер букв убедительности доводам не добавляет. Твоя фраза

причина появления машин - выход технологий на принципиально иной уровень

- это лишенная смысла тавтология. Увы.
Далее

ТОЛЬКО РАЗБИВ ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА НА ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ОПЕРАЦИИ МОЖНО ПРИДУМАТЬ МАШИНУ. ИМЕННО ТЕХНОЛОГИ РУЧНОГО ТРУДА СОЗДАЛИ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ МАШИННОГО ПРОИЗВОДСТВА. ПРИ ТОМ ЧТО ИНСТРУМЕНТ ОСТАВАЛСЯ ТЕМ ЖЕ!

- это твоя детская фантазия профана, ибо новое, как правило, создается только отбросив старое (см. классическое разъяснение Эйнштейна, что он не создал бы теорию относительности, если бы знал кл. механику). Ты таки далек от науки. Но это все к слову. Мы ведь обсуждаем вопрос не о создании новых средств труда - СТ, а следствия от их использования. А сами новые СТ, где бы и как бы они ни были созданы, скоро становятся известны всем. Так что давай рассмотрим следствия.

[Ю.М.]

Шел бы ты в школу мальчик! Маркса таки почитал бы.  +@> ТОЛЬКО РАЗБИВ ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА НА ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ОПЕРАЦИИ МОЖНО ПРИДУМАТЬ МАШИНУ. ИМЕННО ТЕХНОЛОГИ РУЧНОГО ТРУДА СОЗДАЛИ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ МАШИННОГО ПРОИЗВОДСТВА. ПРИ ТОМ ЧТО ИНСТРУМЕНТ ОСТАВАЛСЯ ТЕМ ЖЕ! Брысь невежда!  +@> +@> +@>

А как разбивали процесс производства, чтобы придумать колесо?  +@> +@> +@>

[эдя псковский]

А как разбивали процесс производства, чтобы придумать колесо?  +@> +@> +@>

Этим наиболе удачно занимались англичане при производстве такелажа. Типа некоторые станки 17 века работали до начала 20 ого. Можно поинтересоваться. Не надо хихикать по поводу вещей о которых не имеешь представления. Рука создала мозг. У вас же она похоже этого не сделала. Только палец для клавы остался.  +@>

У нас вроде Петя этим занимался - телеги для обоза были нужны. Начал со стандартизации колес мер и весов. А раньше его этим занимался Грозный. Есть стандарт, есть серийность - имеет смысл разбивать процесс на операции, и затем уже применять машины. Но для вас это пустой звук. Гуманитарии... +@> Все больше зажигательными лозунгами интересуетесь. +@>

Т.о. источник серийности - власть. Насилия или денег. Для первого достаточно каменного топора и доступности объекта управления (знание географии вообще, или географии "рыбных мест", да хоть водопоя!)

[Ю.М.]

Эдя Псковский. >Рука создала мозг<
Надо же, а я думал эволюция.  +@>

[parabellum762]

+@> +@> +@> Паровая машина придумана до этих законов! Сами законы появились как ответ на требование повысить кпд. Не нужна теоретическя база для этого уровня.

Паровая машина?

До 12го века нашей эры?

Дайте сцылку

[Хендар]

Синьоры, эдя, к сожалению, болван, вы все, увы, тоже - не спорьте по вопросу о том, как совершаются открытия - этого пока никто не знает. Попробуйте разобраться, что произошло, например, если бы при рабстве вдруг начали массово выпускать трактора? Рабов бы снова начали поедать за обедом или повыгоняли?

[Ю.М.]

Синьоры, эдя, к сожалению, болван, вы все, увы, тоже - не спорьте по вопросу о том, как совершаются открытия - этого пока никто не знает. Попробуйте разобраться, что произошло, например, если бы при рабстве вдруг начали массово выпускать трактора? Рабов бы снова начали поедать за обедом или повыгоняли?

Рабов бы сразу посадили на трактора. А ты сомневаешься? Сам болван, раз такие вопросы задаёшь.