Эфир, существует ли он?

[kichrot]

Достаточно мнение хотя бы  одного физика-академика, который написал: "пространство = материя."

Мнение академика-физика Мигдала я Вам приводил, но Вам оказалось недостаточно.  

Все же приведу мнение Российской академии наук (РАН) в лице официозного Института философии РАН изложенном на самом что ни есть официознешем сайте:

Сайт: http://iph.ras.ru/

Страница с официально рекомендованной литературой: http://iph.ras.ru/books.htm
На странице читайте: "Институтом учреждены и издаются также академические серии ... фундаментальная «Новая философская энциклопедия» в 4-х томах, включившая свыше 5000 статей, в написании которых приняли участие более 400 специалистов."

Идем по имеющейся на странице ссылке ( http://iph.ras.ru/enc.htm ) в  «Новую философская энциклопедию»: http://iph.ras.ru/enc.htm

Ищете искомую статью по алфавитному указателю.

Смотрим, что ученые РАН официально пишут о материальности. Даю цитаты из статей и ссылки на сами статьи:

Статья МАТЕРИАЛЬНОЕ:

МАТЕРИАЛЬНОЕ (от лат. materialis – вещественный) – состоящее из материи. Первые философы понимали материю как простейший субстрат мира, а материальным называли то, что состоит из него. Однако все попытки найти этот первосубстрат не увенчались успехом. Материальным стали называть все, что существует вне и независимо от сознания субъекта. Такое определение материального называют феноменологическим. Материальное в этом смысле включает не только предметы, самостоятельно существующие в пространстве-времени, но и их части, а также признаки (свойства и отношения). Материальным называют также мир в целом, включающий и человеческое сознание, но трактуемый как не зависящий ни от какого предшествующего ему и порождающего его сознания (Бога, духа, идеи и т.д.).
http://iph.ras.ru/elib/1824.html

Современная наука о материальности пространства:

Статья ПРОСТРАНСТВО:

"ПРОСТРАНСТВО – 1) форма созерцания, восприятия представления вещей, основной фактор высшего, эмпирического опыта; 2) способ существования объективного мира, неразрывно связанный со временем.
...
Согласно современным представлениям, физический вакуум не есть пустота как абсолютное ничто или как лишенное материальных частиц протяжение или пространство, но является основным состоянием физической системы, обладающим минимально возможной энергией, которая может быть и не равна нулю. Даже в отсутствие привнесенных частиц в вакууме возможны квантовые спонтанные флуктуации, на очень короткое время порождающие пары частица – античастица. Кроме того, вакуум создает собственное гравитационное поле, коль скоро энергия его отлична от нуля, поскольку, согласно формуле Эйнштейна, энергия Ε связана с массой m как: Ε = mc2, где с – скорость света; масса же порождает гравитацию.

Новая философская энциклопедия
Институт Философии Российской Академии Наук
http://iph.ras.ru/elib/1825.html

Статья МАТЕРИЯ:

"... пространство, или пространственно-временной континуум, утрачивает «онтологичекое» отличие от материи. И то, и другое рассматриваются теперь как различные аспекты той же реальности и, в конечном счете, отождествляются."
Новая философская энциклопедия
Институт Философии Российской Академии Наук
http://iph.ras.ru/elib/1825.html

Попробуйте уважаемый VPD оспорить официальное мнение Российской академии наук. Особенно пусть попробует оспорить любитель официоза Alexpo.  

[Ltlekz49]

А когда увидите, что изменится?
 В мире нет ничего, кроме движущейся материи. Это не просто утверждение, но это единственный способ мышления, позволяющий познавать природу рационально. Если пространство, свободное от вещества, проявляет некоторые свойства, это означает что оно не пустое, а образовано материей, ибо пустота свойств нести не может, поскольку свойство (любое), это результат взаимодействия движущейся материи (больше просто ничего нет). Утверждение о том, что есть нечто третье, не материальное, носитель свойств, приводит к невозможности познания природы, ибо это третье мы осмыслить не можем. Люди, относящие пространство, время и прочие составляющие естества , в область неизвестного третьего, не хотят познать природу, а просто хотят показать себя, более ничего в их измышлениях нет, вообще ничего, ноль, дырка от бублика, пустота, вакуум.
 Итак, пространство материально, вопрос в том, что отнести к свойствам пространства, а что отнести к свойствам материи и вещества, находящегося в пространстве.

Убогий материализм, далёкий от диалектического.
Да, всё СУЩЕЕ - материя, но материя имеет СВОЙСТВА и МЕРУ, которые не являются СУЩНОСТЯМИ, ибо не имеют самостоятельного существования,а лишь характеризуют материю.
Пространство, время и масса - три основных меры материи, сущностями не являются, но характеризуют основные свойства материи и её движения и на этом овновании являются основными единицами измерения физических величин во всех системах единиц измерений.
Поэтому ни в каких физических взаимодействиях эти меры материи не участвуют и не изменяются.
Поля также не являются сущностями, ибо они лишь состояния материи.
Понятие поля возникло в механике сплошных сред в виде полей скоростей и давлений. Ни у кого и мысли не может возникнуть о самостоятельной сущности этих полей, слишком всё наглядно.
С эфиром и электромагнитными полями сложней, если не думать: эфир невидим, невесом, а поля в нём приобрели "наглядность" с опилками Фарадея.
Этим воспользовались "учёные"- мошенники, приписавшие ЭМ полям отсутствующую у них СУЩНОСТЬ.

[Miona]

1И это правильно, поскольку эфир - материя невещественная.
2В отличие от дискретного вещества эфир принципиально непрерывен.
3Это лишает его всех механических свойств, которые иначе присутствовали бы в свойствах ЭМ волн (уравнениях Максвелла).
Поэтому бессмысленно говорить о собственном механическом движении эфира, но и неподвижным он быть не может, он обязан увлекаться движением вещества, что и показали все опыты по обнаружению эфирного ветра в земных лабораториях, зато легко должен обнаружиться опытом проводимым в открытом космосе.

1Эфир сложное образование. Эфир -это вещь, только это тонкое вещество.
 2Воздух принципиально непрерывен или нет?
 3 Максвелл здесь не при чем.
 Эфир сложное образование можете ли Вы говорить о собственном механическом движении воздуха?
 Если в воздухе находятся и вода и другие образования, так же. как в эфире находятся и простые и сложные образования.
 Да уж, например, о "собственном движении" воды, слово "собственное" очень умыляет.
 Наш мир увлекается?
 Эфир сложнейшее образование, очень малая часть его изучена.

[VPD]

Мнение академика-физика Мигдала я Вам приводил, но Вам оказалось недостаточно.  

Все же приведу мнение Российской академии наук (РАН) в лице официозного Института философии РАН изложенном на самом что ни есть официознешем сайте:

Сайт: http://iph.ras.ru/

Страница с официально рекомендованной литературой: http://iph.ras.ru/books.htm
На странице читайте: "Институтом учреждены и издаются также академические серии ... фундаментальная «Новая философская энциклопедия» в 4-х томах, включившая свыше 5000 статей, в написании которых приняли участие более 400 специалистов."

Идем по имеющейся на странице ссылке ( http://iph.ras.ru/enc.htm ) в  «Новую философская энциклопедию»: http://iph.ras.ru/enc.htm

Ищете искомую статью по алфавитному указателю.

Смотрим, что ученые РАН официально пишут о материальности. Даю цитаты из статей и ссылки на сами статьи:

Статья МАТЕРИАЛЬНОЕ:

МАТЕРИАЛЬНОЕ (от лат. materialis – вещественный) – состоящее из материи. Первые философы понимали материю как простейший субстрат мира, а материальным называли то, что состоит из него. Однако все попытки найти этот первосубстрат не увенчались успехом. Материальным стали называть все, что существует вне и независимо от сознания субъекта. Такое определение материального называют феноменологическим. Материальное в этом смысле включает не только предметы, самостоятельно существующие в пространстве-времени, но и их части, а также признаки (свойства и отношения). Материальным называют также мир в целом, включающий и человеческое сознание, но трактуемый как не зависящий ни от какого предшествующего ему и порождающего его сознания (Бога, духа, идеи и т.д.).
http://iph.ras.ru/elib/1824.html

Современная наука о материальности пространства:

Статья ПРОСТРАНСТВО:

"ПРОСТРАНСТВО – 1) форма созерцания, восприятия представления вещей, основной фактор высшего, эмпирического опыта; 2) способ существования объективного мира, неразрывно связанный со временем.
...
Согласно современным представлениям, физический вакуум не есть пустота как абсолютное ничто или как лишенное материальных частиц протяжение или пространство, но является основным состоянием физической системы, обладающим минимально возможной энергией, которая может быть и не равна нулю. Даже в отсутствие привнесенных частиц в вакууме возможны квантовые спонтанные флуктуации, на очень короткое время порождающие пары частица – античастица. Кроме того, вакуум создает собственное гравитационное поле, коль скоро энергия его отлична от нуля, поскольку, согласно формуле Эйнштейна, энергия Ε связана с массой m как: Ε = mc2, где с – скорость света; масса же порождает гравитацию.

Новая философская энциклопедия
Институт Философии Российской Академии Наук
http://iph.ras.ru/elib/1825.html

Статья МАТЕРИЯ:

"... пространство, или пространственно-временной континуум, утрачивает «онтологичекое» отличие от материи. И то, и другое рассматриваются теперь как различные аспекты той же реальности и, в конечном счете, отождествляются."
Новая философская энциклопедия[/i]
Институт Философии Российской Академии Наук
http://iph.ras.ru/elib/1825.html

Попробуйте оспорить официальное мнение Российской академии наук.  

А что тут оспаривать? Из такого огромного набора фраз (Вы думаете, что чем больше слов - тем достоверней ответ?), только выделенное красным цветом относится к заданному мной вопросу.
Это мнение, конкретно,  чьё? "Рассматривается" - кем. "Отождествляется" - с чем?
Мнение философа, метафизика?
Кстати, какого именно? Фамилия?
Где мнение хотя бы одного работающего физика?
Ответственного за физическую науку, уважаемого  человека.
 Скажем Л.Б.Окуня.
Мигдал писал об некоторой модели эфира (не верной, к тому же) и нигде не говорил о том, что пространство = материя.

[Miona]

kichrot, ты хоть и кличешь себя материалистом, но идеалист по жизни.
Вещество, кроме механических свойств, располагает и электродинамическими (про электроны знаешь?), что и позволяет ему взаимодействовать с эфиром и приводить его в движение вместе с собой.

 Вещество обладает огромным количеством разных характеристик. свойств и название их зависит от того в какой части науки этим занимались
 Электродинамические., тоже обладает свойствами . также имеют движение, т. е. обладают механикой.

[Ltlekz49]

Мнение академика-физика Мигдала я Вам приводил, но Вам оказалось недостаточно.  
Все же приведу мнение Российской академии наук (РАН) в лице официозного Института философии РАН изложенном на самом что ни есть официознешем сайте:
Сайт: http://iph.ras.ru/
( http://iph.ras.ru/enc.htm )
http://iph.ras.ru/enc.htm
http://iph.ras.ru/elib/1824.html
http://iph.ras.ru/elib/1825.html
Попробуйте уважаемый VPD оспорить официальное мнение Российской академии наук. Особенно пусть попробует оспорить любитель официоза Alexpo.  

Здесь kichrot убедительно продемонстрировал победу идеализма в РАН и свой идеализм также.
С РАН надо не спорить, а разгонять эту банду мошенников и воров.

[kichrot]

...
Мнение философа, метафизика?
Кстати, какого именно? Фамилия?
Где мнение хотя бы одного работающего физика?
Ответственного за физическую науку, уважаемого  человека.
 Скажем Л.Б.Окуня.
Мигдал писал об некоторой модели эфира (не верной, к тому же) и нигде не говорил о том, что пространство = материя.

Это официальное  мнение Российской академии наук, изложенное в современном официальном издании Российской академии наук.
Каждая статья этого издания проходила через официальный редакционный совет, в который включены академики Российской академии наук.
Издание в целом проходило экспертизу в РАН.
Правки, в данное издание, вносили как российские так и зарубежные ученые разных специальностей.

Отдельные ученые могут быть и не согласны, но что это меняет, если это издание является официальным мнением коллективного разума Российской академии наук.

Вы получили самую официальную и квалифицированную научную точку зрения из всех возможных, которая утверждает:

Пространство материально.

Тот кто захочет оспорить это мнение должен знать, что оспаривать он будет официальное мнение Российской академии наук.

[Lons]

                                  Дедуля49,  не заметили мой вчерашний пост?
    "Вы забыли, что речь идёт о распространении ЭМ-волны в ВАКУУМЕ. Откуда там возьмётся ток, если заряды отсутствуют? Поэтому VDP и делит на модуль магнитного вектора. В CGSM это отношение имеет размерность скорости, а в CGSE -- обратную скорости. НО там и там это будет размерность электрического сопротивления. Однако, для гауссовой системы единиц этот фокус не проходит!"

Вакуума, конечно,  в соответствии с  известной формулировкой.
Но я под вакуумом здесь понимаю свободное от вещества пространство.

Но вчера вы сказали, что термин "волновое сопротивление вакуума" нельзя понимать буквально. Так как же его следует понимать, по-вашему??
             

Ваши аргументы, фактически,   уходят на второй план, они совершенно  бесполезны.
Я интересуюсь физикой, а  предметом её изучения является  наиболее простые формы движения материи.
Таким образом,  Ваши предположения о нематериальности, непрерывности, "немеханистичности" изучаемого объекта -  "эфира", попросту ставят Вас вне физики.

Вы невнимательно читаете посты своего оппонента. Про нематериальность эфира Дедуля49 не упоминал. Он говорил о невещественности эфира.   

[тормоз]

  Ф И Л О С О Ф Ы !

вы кирпич запускать в космос думаете ?

[Ltlekz49]

1Эфир сложное образование. Эфир -это вещь, только это тонкое вещество.
 2Воздух принципиально непрерывен или нет?
 3 Максвелл здесь не при чем.
 Эфир сложное образование можете ли Вы говорить о собственном механическом движении воздуха?
 Если в воздухе находятся и вода и другие образования, так же. как в эфире находятся и простые и сложные образования.
 Да уж, например, о "собственном движении" воды, слово "собственное" очень умыляет.
 Наш мир увлекается?
 Эфир сложнейшее образование, очень малая часть его изучена.

1. Вещество или есть, или его сразу нет, а "тонким" оно не бывает, тонкой может быть бумага, т.е вещественный предмет.
2. Если его можно сжать, разредить и даже откачать - то какие могут быть сомнения в его прерывности?
Или ты пузыри никогда не пускала? В это невозможно поверить.
3. Именно Максвелл, на основе опытов Фарадея, Ампера и других создал электродинамику, где кроме электродинамических свойств эфира нет никаких механических свойств, потому что их эфир и не имеет.
А про движение воздуха я вполне могу говорить, особенно сидя на открытом воздухе и обдуваемый ветерком.
Слово собственное означает ни что иное, как именно механическое движение воды, то ли под уклон в ручье, то ли вызванное моей рукой в тазу.
Наш мир движется вместе с заполняющим его эфиром.

[kichrot]

  Ф И Л О С О Ф Ы !

вы кирпич запускать в космос думаете ?

На Вас надеемся, уважаемый тормоз. 

[Мангуст]

Передача энергии через цепочку магнитных диполей.


http://www.youtube.com/watch?v=2wVthm2aRTU

Магнит со стальными  шариками представляет единую цепочку магнитных диполей,

Когда с одной стороны ненамагниченный шарик притягивается и ударяется, то  с другой стороны намагниченный стальной шарик  отрывается и отскакивает с силой противодействующих полей.

Когда ненамагниченный шарик притягивается магнитной системой, за счёт задержки по времени по всей цепи дискретных элементов распространяется фронт энергии магнитной волны,  происходит последовательная магнитная поляризация с вектором направленного изменения напряженности МП вдоль всей цепочки магнтных диполей, при этом в каждом элементе  кратковременно возникает эффект магнитного монополя, за счёт этого последний шарик  отрывается и отскакивает с силой противодействующих полей.

Примерно тоже самое происходит если разбить магнит нарушив его целостную структуру.

Формирование полноразмерной ЭМВ возможно только в непрерывной дискретной среде,  скорость света также зависит от параметров эпсилон и мю среды в которой распространяется энергия ЭМВ.

Это говорит о том, что разрежённая газовая среда вакума дискретна.

Ещё. В заряженном и в разряженном аккумляторе изменяется плотность электролита, а вес при неизменности массы не изменяется.

[Lons]

Пространство материально. Тот кто захочет оспорить это мнение должен знать, что оспаривать он будет официальное мнение Российской академии наук.

Согласно официальному мнению РАН, массивные тела искривляют пространственно-временной континуум, что представляет собой кристально чистый ИДЕАЛИЗМ, не имеющий никакого отношения к объективной реальности, так как отрицает все фундаментальные законы сохранения в ФИЗИКЕ. 

[тормоз]

На Вас надеемся, уважаемый тормоз.  

таки я уже теоретически запустил :
(а это надёжнее и точнее чем практически)

поместить мой кирпич в чистый без всяких посторонних воздействий  космос в ПОЛНОМ  ПОКОЕ
и посмотреть  как этот мой кирпич в этом  ПОЛНОМ  ПОКОЕ поведёт себя дальше:

так и останется неподвижным в ПОЛНОМ  ПОКОЕ ? -  это отрицается природой,
или
начнёт двигаться ?,

а если начнёт двигаться, то - выяснить  причину этого движения :

по причине силового воздействия на кирпич изнутри кирпича?
или
по причине силового воздействия из вне кирпича ?

а если кирпич начнёт своё движение по причине силового воздействия из вне кирпича,
то выяснить саму причину этого силового воздействия (из вне кирпича) и замерить его
и в результате этих замеров и + параметров кирпича  = мы получим параметры этого т.н. ЭФИРа,
потому как акромя этого т.н. ЭФИРа больше некому воздействовать на кирпич из вне кирпича
в чистом независимом без посторонних воздействий космосе.
Вполне осуществимая и решаемая теоретически задача по обнаружению и доказательству этого т.н. ЭФИРа.

теоретически - это дёшево (очень дёшево) и вот как :

если на кирпич (в чистом космосе) акромя т.н. ЭФИРа больше ничего не действует,
то действие т.н. ЭФИРа на кирпич придаст кирпичу строго ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение,
т.к. т.н. ЭФИР не могет жеж действовать сразу в нескольких направлениях,
а как известно : в природе и в космосе ПРЯМОЛИНЕЙНЫХ  движений и перемещений - нету.

[Ltlekz49]

Вещество обладает огромным количеством разных характеристик. свойств и название их зависит от того в какой части науки этим занимались
 Электродинамические., тоже обладает свойствами . также имеют движение, т. е. обладают механикой.

Электродинамика только в чистом эфире, механика - только в механизмах не использующих электричества.
Но есть электромеханика - взаимодействие заряженных частиц вещества как с механической силой, так и с силой электродвижущей, что позволяет преобразовывать механическую энергию в электрическую в генераторах, и наоборот электрическую в механическую в моторах. Вот в этих взаимодействиях участвует и вещество, и эфир.

[kichrot]

таки я уже теоретически запустил :
(а это надёжнее и точнее чем практически)
...

 

[Miona]

1Вещество само является локальным состоянием материального пространства (эфира).
2о собственном механическом движении
3В иных, не механических состояниях, материальное пространство не может совершать механическое движения, так как не обладает для этого соответствующими механическими свойствами.
4Взаимодействие вещественной формы материального пространства, с не вещественными формами материального пространства, на уровне полевого взаимодействия, приводит только к изменению (перемещению) уровней напряженности соответствующих параметров полей в материальном пространстве. Но такое движение уровней напряженности параметров полей не является механическим движением по определению.
Механическое движение это перемещение вещества в материальном пространстве. 

 1Вещество нашего мира в какой-то мере является производной от эфира.
 И при определенных условиях вещество нашего мира  переходит в более тонкую материю-эфир.

 2Механическое движении   свойственно  том числе и тонкому веществу эфиру.
Механическое движение это перемещение вещества в  пространстве. 

3Пространство есть пространство, и при чем тут механические движения.
 То, что движется уже обладает механическими свойствами. обычно это материя, тонкая. или толстая..

 4 Ну накрутили!
 Вы говорите о взаимодействие простых и более сложных форм вещества в пространстве
 Что еще за полевые взаимодействия?
 Поле это распределение чего-то в чем-то.
 Взаимодействие любых форм вещества приводит к изменению формы, перераспределению вещества в пространстве. т. е  становится более сложным или другой формы или другая материя появляется.
 Любые движения приводят к изменению или усложнению или упрощению конствукции вещества, или перераспределению его в пространстве.

[Прон]

      Давайте рассмотрим ситуацию ещё раз.   Давай!!
Заряд обладает скалярным потенциалом.      как-то по дурацки звучит.
Это силовое поле, которое определяет ту работу, которую следует совершить при переносе пробного заряда из одной точки пространства в другую.        Это разность потенциалов.
Этот потенциал называется потенциальным,      а масла маслянного у тебя нет???

Потенциал представляет материальную среду,     Не холо бы услышать, что ты называешь материальной соедой.???

Это силовое воздействие обеспечивает свойство указанного потенциала,  силовое воздействие может только деформировать наглую харю и свойство плотности кулака.

Поскольку таким способом можно объяснить физику возникновения поперечных волн электрического поля, то отпадает необходимость в использовании для этих целей такого понятия, как эфир.

А эфир да, он существует, его как нюхнёшь, так сразу и отрубаешься. Что-типа кулака под нос.

[Ltlekz49]

                                 Дедуля49,  не заметили мой вчерашний пост?
    "Вы забыли, что речь идёт о распространении ЭМ-волны в ВАКУУМЕ. Откуда там возьмётся ток, если заряды отсутствуют? Поэтому VDP и делит на модуль магнитного вектора. В CGSM это отношение имеет размерность скорости, а в CGSE -- обратную скорости. НО там и там это будет размерность электрического сопротивления. Однако, для гауссовой системы единиц этот фокус не проходит!"

Эфир - материя электродинамических взаимодействий.
Являясь идеальным изолятором, эфир поляризуется, как и всякий вещественный диэлектрик, т.е. в нём возникает ток смещения, который и порождает магнитное поле ([H]=[А/м]), а вовсе не прямое "порождение электрическим полем поля магнитного. Поляризуемость вместе с индуктивностью эфира определяет соотношение амплитуд не электрического и магнитного поля, а именно отношение электрического к току: z = U/I (В/м)/(А/м) = В/А.

        Но вчера вы сказали, что термин "волновое сопротивление вакуума" нельзя понимать буквально. Так как же его следует понимать, по-вашему??

Буквально, точно так же как волновое сопротивление линии, кабеля, волновода.

              Вы невнимательно читаете посты своего оппонента. Про нематериальность эфира Дедуля49 не упоминал. Он говорил о невещественности эфира.

Я ему на это указал.

[Ltlekz49]

1Вещество нашего мира в какой-то мере является производной от эфира.
 И при определенных условиях вещество нашего мира  переходит в более тонкую материю-эфир.

Совершенно безосновательная фантазия.

2Механическое движении   свойственно  том числе и тонкому веществу эфиру.
Механическое движение это перемещение вещества в  пространстве. 

Почти правильно за исключеньем пустяка: эфир не вещество! А в остальном прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!!!

3Пространство есть пространство, и при чем тут механические движения.
 То, что движется уже обладает механическими свойствами. обычно это материя, тонкая. или толстая..

Движенье - любое изменение, происходящее с материей, и вовсе не обязано быть механическим.