Не только о лунной афере. ч. 16

[Oleg K]

Вот статья из "Науки и жизнь по поводу Антарктических метеоритов

АНТАРКТИДА — КОПИЛКА МЕТЕОРИТОВ

Вот уже несколько лет каждую зиму, когда в южном полушарии, напротив, лето, японские и американские специалисты по метеоритам отправляются в Антарктиду. В 1969 году японцы в значительной мере случайно обнаружили в районе гор Ямато на Земле Королевы Мод необычно большое количество метеоритов. До этого открытия в мировых коллекциях насчитывалось около 2400 метеоритов (образцов — больше, так как часто находят несколько или даже много фрагментов одного метеорита). С 1969 года по 1982 год японские ученые обнаружили в Антарктиде 4750 новых фрагментов. Со своей стороны, американские исследователи на другом конце ледового континента, на Земле Виктории, за этот же период нашли 1750 обломков метеоритов.

Неужели, по каким-то причинам, в районе Южного полюса выпадает больше «небесных камней», чем в других районах Земли? Это не так. И для шестого континента верна общая статистика: на квадратный километр площади суши за миллион лет приходится в среднем одно падение метеорита. Так в чем же причина такой необычно высокой концентрации находок? Во-первых, на бескрайних белых просторах метеорит легче заметить, чем на фоне почвы, под растительностью, среди обычных земных камней. Во-вторых, метеориты, выпавшие в Антарктиде, подхватываются своеобразным ледовым конвейером и концентрируются в определенных районах. Особенности этих районов теперь известны, и их научились находить.

Площадь ледового покрова Антарктиды около 13 миллионов квадратных километров. Выпадающие сюда ежегодно (в среднем) тринадцать метеоритов покрываются слоем снега, слои накапливаются, уплотняются давлением последующих слоев, превращаются в лед. Местами толщина ледового панциря составляет три километра. И во всем этом «слоеном пироге», как изюминки, вкраплены упавшие с неба камни. Других камней тут просто нет. Ледник медленно ( со скоростью нескольких метров в год) течет к окраине материка, на берегу огромные глыбы льда откалываются под собственной тяжестью и падают в океан, унося с собой метеориты, которые после таяния айсбергов оказываются навечно где-то на дне океана, за много тысяч километров от места падения. Но кое-где у окраины континента медленно текущий лед наталкивается на скальный барьер. Слои льда перетекают через это препятствие, вынося с собой наверх и каменные включения (см. схему). Сильные и сухие антарктические ветры испаряют лед на таких гребнях, а камни остаются. Гипотеза проверена: по содержанию различных изотопов определили возраст метеоритов в таких районах накопления и возраст обнажающихся здесь на горизонтальном разрезе слоев льда. Получено неплохое совпадение данных, значит, метеориты действительно принесены к месту сбора этими слоями. Зная механизм накопления, можно по геоморфологическим признакам находить районы, где должны иметься «месторождения» метеоритов.

[Oleg K]

А вот из нее (дальше) про лунные метеориты:
http://karavella125.ucoz.ru/publ/1-1-0-91

Другой, крайне интересный класс находок представлен пока всего лишь несколькими небольшими фрагментами. Первый из них, обнаруженный в 1982 году американскими учеными в районе гор Аллан-Хиллс, весит 31 грамм. При изучении тонких шлифов этого камня под микроскопом было отмечено большое сходство с лунными породами, образцы которых доставили на Землю наши, отечественные автоматические станции «Луна» и американские корабли «Аполлон». Споры о происхождении этого осколка длились два года, и после всестороннего его изучения в двадцати четырех независимых лабораториях специалисты пришли к выводу, что это действительно осколок Луны. Сильные аргументы в пользу такого заключения дали химические анализы. В обычных метеоритах в 2–3 раза больше марганца, чем в сходных с ними горных породах Земли и Луны. А осколок, найденный у Аллан-Хиллс, имеет столько же марганца, как лунные и земные камни. Соотношение трех изотопов кислорода с атомным весом 16, 17 и 18 такое же, как в лунных породах. Таково же и содержание редких газов. После этого открытия японские специалисты порылись в своих антарктических коллекциях и нашли еще два лунных метеорита, собранных несколько лет назад у гор Ямато и не привлекших тогда особого внимания. Их масса 25 и 37 граммов.

Чтобы взлететь с Луны, любое тело должно набрать скорость 2,4 километра в секунду. Предполагают, что с такой скоростью могут разлетаться осколки лунных пород после удара в Луну тяжелого метеорита. Важным аргументом против такой гипотезы было до недавних пор то, что фрагменты, признанные метеоритами с Луны, не имеют следов сильной оплавленности или мощного удара. Но сейчас показано, что при ударе массивного метеорита кусочки поверхностных пород рядом с местом падения сами от удара не пострадавшие, могут быть выброшены вверх с большой скоростью, как капли воды от упавшего в пруд камня. Рассчитано, что Земля захватывает около четырех процентов осколков, возникших при падении на Луну большого метеорита. В год это 10–100 тонн лунного вещества (большая часть его сгорает в земной атмосфере).

Как видим, никто по примитивной химии элементов метеориты к Лунным не относит.  Идентифицирующие признаки это: соотношение Fe/Mn, концентрация определенных изотопов кислорода и редких газов.

[stary]

Причем тут французы?  С ними ОБМЕНА не было. Им "просто так" дали. А обмен как таковой был с амами в июне.  И менялись таки ОДНОВРЕМЕННО.  Вот фото обмена:

Олег! Ну чёё? Вы , как маленький!?   Вы же знаете, что самоё явление  ( в данном случае публикация о обмене...) и сам обмен -- это совершенно разные вещи ! Меня в этой истории настораживает именно масса , обмениваемого материала( какие - то граммы!!)... Я понимаю, что у советских было мало реголита .. но американцы с их сотнями килограммов лунного вещества, который они раздаривали направо и налево !! и скупо , по граммам цедить!?

[stary]

Они до Плутона долетели и сделали снимок его и Харона. И наша система лишилась одной планеты.

...одно дело железку пропустить через радиационные пояса Земли, другое дело тушку закинуть за пределы радиационной зоны...

[Pribavkin]

Прибавкин, у Вас вечно траблы с датами.   Вот статья самого фон Брауна, который об этом рассказал в журнале "Popular Science" (Vol. 190, No 05, май 1967 года). Она называется "Взгляд космического человека на Антарктиду" ("Space Man's Look at Antarctica") (есть в сети)
Как видим, визит был в январе 1967 года на одну неделю и компанию фон Брауну составила троица из топ-менеджеров НАСА, которые также как и фон Браун к метеоритам и геологии вообще никаким боком.
Первый Сервейер, имеющий альфа-анализаторы, сел на Луну в сентябре 1967 года. Каким хером его данные оказались доступны фон Брауну в январе того же года?  

Выполняется основная дата - лунный грунт америкосам надо было обеспечить к дате "посадки" Аполлона-11 рядом с авианосцем.
К сентябрю 1967 г. и даже раньше уже был изготовлен альфа-анализатор, а испытывать его начали даже раньше - тут и лунный грунт подвезли с Антарктиды. Осталось выбрать нужные метеориты и присвоить им номера.
Я видел "лунный камень" на выставке США "Народное образование" в 1970 г. Это обычный камень с заднего двора, а ведь он должен быть рассыпчатым, поскольку пролежал на поверхности Луны сотни миллионов  лет. Но ведь америкосы к тому времени не знали о том, что
лунные камни должны быть рассыпчатыми. Это наши Луноходы такие камни давили в пыль своими колесами - с тех пор и стало известно.

[Oleg K]

Выполняется основная дата - лунный грунт америкосам надо было обеспечить к дате "посадки" Аполлона-11 рядом с авианосцем.
К сентябрю 1967 г. и даже раньше уже был изготовлен альфа-анализатор, а испытывать его начали даже раньше - тут и лунный грунт подвезли с Антарктиды. Осталось выбрать нужные метеориты и присвоить им номера.
Я видел "лунный камень" на выставке США "Народное образование" в 1970 г. Это обычный камень с заднего двора, а ведь он должен быть рассыпчатым, поскольку пролежал на поверхности Луны сотни миллионов  лет. Но ведь америкосы к тому времени не знали о том, что
лунные камни должны быть рассыпчатыми. Это наши Луноходы такие камни давили в пыль своими колесами - с тех пор и стало известно.

Для того, чтобы знать где искать лунные камни в Антарктиде - нужны хоть какие-то данные А первые метеориты там добыли только в 1969 году.  Это связано со специфическими условиями дрейфа льдов и горным хребтом поперек Антарктиды.  Вот карта, где показаны места находок метеоритов:

Просто "на снегу" искать бесполезно. Ни в Гренландии, ни на Аляске, ни у нас на Крайнем Севере метеоритов вообще ни одного не нашли.  А просто "дуром" камни в Антарктиде собирать - это замучаешься:

Рассыпчаты не камни, а только куски реголита, т.н. реголитовые брекчии. Кстати, первая информация об этом  была в сообщениях А-11. Луноход был позже. 

[Alow]

...одно дело железку пропустить через радиационные пояса Земли, другое дело тушку закинуть за пределы радиационной зоны...

Не железка это, а чувствительная к радиации электронная аппаратура.

[Kraft]

Я ж говорю, что Вы сбрехали.  По этим ссылкам воды больше В СТО РАЗ, а в не в миллион.  ПРичем ссылаются на амовские исследования.

В гранит! Олежа сам признаёт, что амеры в 1970-е годы нашли воды на Луне в 100 раз меньше, чем её там есть на самом деле. Так нам только того и надо. Значит, не летали они на Луну, а грунт у них поддельный.

[Kraft]

Рассыпчаты не камни, а только куски реголита, т.н. реголитовые брекчии. Кстати, первая информация об этом  была в сообщениях А-11. Луноход был позже. 

Говорят же вам - на Луне камней нет. Не верите - слетайте на Луну и проверьте. Китайцы проверили - одни горки рассыпчатые нашли. Японцы на Итокаву слетали - там всё ещё хуже, ни один булыжник на поверхности больше 8 млн. лет не живёт - рассыпается.

[Pribavkin]

Я ж говорю, что Вы сбрехали.  По этим ссылкам воды больше В СТО РАЗ, а в не в миллион.  ПРичем ссылаются на амовские исследования.

Поскольку америкосы представили в качестве лунных грунтов камни из Антарктиды, то у них возникла проблема. Ведь эти камни множество
лет пролежали во льду, то они пропитались влагой, поскольку на лед падали горячие метеориты. На это они придумали отмазку - контейнеры для лунного грунта оказались негерметичными и
пропускали воду. На этом основании они ввели постулат: в лунном грунте воды меньше, чем одна часть на миллиард. А то, что там больше воды, то это
невузуха, обусловленная некачественной герметизацией контейнеров. Ну, а дальше пошла сплошная комедь.
Привезли на Аполлоне-11, исследовали тщательно и обнаружили лишнюю воду. Причем нашли и причину попадания этой воды - негерметичность.
Потом привезли на Апполоне-12 и опять там лишняя вода по той же причине...
И так 6 раз подряд! 384 кг лунного грунта пошло псу под хвост из-за нерадивости младшего персонала!
Десятки миллиардов долларов были выпущены в воздух в виде выхлопных газов ракет!
Кроме фотопленок и мутных телекадров ничего не осталось!
Невезуха, однако!
И это на фоне весьма крупной везухи, поскольку все 13 Сатурнов-5 сработали просто замечательно со 100 % надежностью.
Очередная невезуха случилась с весьма надежными Сатурнами-5 - их выкинули на музейные свалки и уже 50 лет их никто не хочет анимировать.
Америкосы пришли к выводу, что советские лунные двигатели гораздо надежнее, хотя они пролежали в кладовке почти 30 лет.    

[Kraft]

Для того, чтобы знать где искать лунные камни в Антарктиде - нужны хоть какие-то данные А первые метеориты там добыли только в 1969 году.  Это связано со специфическими условиями дрейфа льдов и горным хребтом поперек Антарктиды.  Вот карта, где показаны места находок метеоритов:

Просто "на снегу" искать бесполезно. Ни в Гренландии, ни на Аляске, ни у нас на Крайнем Севере метеоритов вообще ни одного не нашли.  А просто "дуром" камни в Антарктиде собирать - это замучаешься:

Рассыпчаты не камни, а только куски реголита, т.н. реголитовые брекчии. Кстати, первая информация об этом  была в сообщениях А-11. Луноход был позже. 

Нашли. Только что. Наши. Учёные. Вам надо иногда новости почитывать. А не только по форумам родину продавать за печеньки.

[Pribavkin]

http://i-innomir.ru/posts/1088-zapad-35-let-zakryval-glaza-na-sovetskie-dannye-o-vode-na-lune.html
Запад 35 лет закрывал глаза на советские данные о воде на Луне

 В 1976 году советская автоматическая межпланетная станция «Луна-24» доставила на Землю лунный грунт с глубин до 2 м, в котором было обнаружено высокое содержание воды. Несмотря на то, что часть образцов была передана космическому агенству NASA, западное научное сообщество «не заметило» в них воды.
«Луна-24» весила 5 795 кг, при этом масса возвращающей ракеты была 514,8 кг, а спасаемого аппарата, доставившего грунт, — всего 34 кг. Профессор Арлин Кроттс из Колумбийского университета (США) попробовал докопаться до сути причин подобного упущения. Кроттс опубликовал в журнале Astronomical Review серию обзоров, посвященных поиску на Луне воды. Ученый утверждает, что убедительные данные о наличии воды были получены еще в 1976 году советским аппаратом "Луна-24", но были проигнорированы мировым научным сообществом.
Напомним, что АМС «Луна-24» в 1976 году добыла лунный грунт с глубин до 2 м, который взлетающий модуль доставил обратно на Землю. Миссия, с технической точки зрения выдающаяся и беспрецедентная, была самым логичным способом проверки наличия воды на Луне: если следы есть, то больше всего их в подповерхностных слоях.
Группа советских исследователей, включавшая М. В. Ахманову, Б. В. Дементьева и М. Н. Маркова из Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского АН СССР проанализировала материалы методом инфракрасной спектроскопии и нашла там недвусмысленные следы воды, кои составляли 0,1% от массы грунта, причём по мере увеличения глубины водосодержание росло. Более того, учёные предположили, что вероятность земного загрязнения образцов водой сомнительна из-за отсутствия у реголита тенденции к впитыванию воды из воздуха. Из этого нельзя было сделать иного вывода, кроме как о наличии на Луне миллионов тонн воды.
35 лет назад, в 1978 году, результаты исследований были опубликованы в журнале «Геохимия», имевшем и английскую версию. Но, как оказалось, никто на Западе статьи не читал, а если и читал, то никаких следов этого не сохранилось. Вспомним пресловутый индекс цитирования, который многие считают адекватным способом оценки научной работы: если материал не цитируют, значит, его научная ценность невелика, так, да?

Арлин Кроттс отмечает: «Никто никогда не цитировал работу по грунту, привезённому «Луной-24». А потому то, о чём мы не знаем, для нас не существует".
 
После станции "Луна-24" на Луну с целью поиска воды отправлялся не один аппарат. В 1994 году американская «Клементина» провела радарное обследование поверхностных слоёв Луны, которое дало обнадёживающие, хотя и не вполне ясные результаты присутствия воды. Lunar Prospector также искал воду  — при помощи замера поглощения нейтронов поверхностью Луны. Наконец, индийская «Чандраян-1» (в 2009 году) и даже Galileo были использованы для поиска воды в инфракрасном диапазоне.
 Однако итогом советских лунных миссий оказалось лишь полное забвение. И это притом, что содержание воды там было и измерено, и представлено мировой научной общественности!

[Oleg K]

Нашли. Только что. Наши. Учёные. Вам надо иногда новости почитывать. А не только по форумам родину продавать за печеньки.

Это про находки 2015 года.  И наши занялись поисками метеоритов в Антарктиде только сейчас.  Один (метеорит Лазарева) был действительно найден сов. учеными в 1962 году, но он железный и находка была единичной.  Вот (это с БФ) статистика метеоритов в Антарктиде:

[Oleg K]

Группа советских исследователей, включавшая М. В. Ахманову, Б. В. Дементьева и М. Н. Маркова из Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского АН СССР проанализировала материалы методом инфракрасной спектроскопии и нашла там недвусмысленные следы воды, кои составляли 0,1% от массы грунта, причём по мере увеличения глубины водосодержание росло. Более того, учёные предположили, что вероятность земного загрязнения образцов водой сомнительна из-за отсутствия у реголита тенденции к впитыванию воды из воздуха.

В оригинале публикации совсем другое. И авторы загрязнения вовсе не исключают.

[Pribavkin]

Причем тут америкосы? Находка японцев в 1969 году описано в хреновой туче источников. А (единственная !) фраза Сурдина (он, как верно подметили, популяризатор науки и астроном, а не геолог или метеоролог) есть только в короткой заметке в журнале "Природа" уже в 2000-х годах.   Тут проще про оговорку или опечатку говорить, когда вместо 1976 года написал 1966 год.  

Нашли. Только что. Наши. Учёные. Вам надо иногда новости почитывать. А не только по форумам родину продавать за печеньки.

То есть, Владимир Сурдин оказался неправ - метеориты со льда поднимают не с 1964-65 годов, а с 1961 г.

[Oleg K]

То есть, Владимир Сурдин оказался не прав - метеориты со льда поднимают не с 1964-65 годов, а с 1961 г.

Был ОДИН метеорит в 1961 году.  Ранее первый метеорит был найден в 1912-ом году австралийской экспедицией Моусона на мысе Дениссон, второй это наш случай, был найден сов. экспедицией в горах Гумболдта ,  а третий был найден в горах Тиель американцами годом позже. Но все эти находки были случайны, и никто не предполагал, до 1969-го года, что в Антарктиде есть метеоритные поля, и метеориты там следует искать целенаправленно. Прорыв наступил, когда японская экспедиция на ледниковом поле в горах Ямато обнаружила сразу девять. Сначала они тоже посчитали это случайностью - бывает что разломавшийся в ходе падения метеорит даёт такую картину. Но в 1971 году, исследуя их, они обнаружили что метеориты принадлежат к разным типам. На основании этого сделали вывод о вероятности метеоритных полей, и стали искать уже целенаправленно.

По одному метеориту никто не будет разворачивать целую метеоритную программу поиска. Одиночные находки делали до этого где угодно.

[Alow]

В гранит! Олежа сам признаёт, что амеры в 1970-е годы нашли воды на Луне в 100 раз меньше, чем её там есть на самом деле. Так нам только того и надо. Значит, не летали они на Луну, а грунт у них поддельный.

Все советские учёные - невежественные дураки позорные, и только Kraft и иже с ними невежды, сидя на очке, их разоблачили.

[zzcw]

Все советские учёные - невежественные дураки позорные, и только Kraft и иже с ними невежды, сидя на очке, их разоблачили.

Уймитесь, малахольный...

[Alow]

Уймитесь, малахольный...

Ну и чем не нравится? Ведь все советские учёные не смогли отличить метеориты от лунного грунта. А местные придурки смогли!!!

[Xipi]

Во-обще.
Когда общаетесь с нашенской местной сворой НАСА-педирастов то
ВСЕГДА ИМЕЙТЕ ВВИДУ ТО ЧТО ЭТО ИЛИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ИЛИ ОКОЛО ТОГО ПРОПАГАНДОНЫ.
Это не технические специалисты и не инженеры, и не учёные.
Даже сто раз прижатые убийственными фактами к стенке
они будут продолжать твердить то что "бритый это стриженный".
Вот так и смотрите на них как на профессиональных лжецов.
Ни в каком поиске точных, логичных и пр. ответах они не заинтересованы.