Не только о лунной афере. ч. 16

[zzcw]

ASDS Droneship Camera Captures Attempted Landing Of Falcon 9 After Jason-3 Launch


http://www.youtube.com/watch?v=EF_QLaCaiRw

 

Очень тяжелая ракета (ступень). Полна почти до краев.

[Антуан]

бергсон, кастро, объясните мне какое отношение дозиметристы имеют к определению предельно-допустимых доз?

[Elfhybr]

Очень тяжелая ракета (ступень). Полна почти до краев.

Да, нет. Была бы полна до краев, бабахнуло бы так бабахнуло, а так больше на подсыревший порох похоже!  

Томас! Ты принес то, что я просил?
Да, сударь барон! Вот он!
Этот сухой? Проверенный?
Да уж, рванет так рванет!

[Бергсон]

бергсон, кастро, объясните мне какое отношение дозиметристы имеют к определению предельно-допустимых доз?

      Дозиметрист не определяет ПДД, он их использует при выписывании допусков в условиях ионизирующего излучения. Дозиметрист должен сходить к Луне с прибором, померить фон, и выписать допуск в котором указать время безопасной работы у Луны и по дороге к ней. CASTRO говорит что к Луне дозиметриста посылать не нужно, что он, CASTRO, и в бинокль хорошо радиацию научился измерять. 

[CASTRO]

бергсон, кастро, объясните мне какое отношение дозиметристы имеют к определению предельно-допустимых доз?

Никакого.
ПДД устанавливает радиобиология.

     Дозиметрист не определяет ПДД, он их использует при выписывании допусков в условиях ионизирующего излучения. Дозиметрист должен сходить к Луне с прибором, померить фон, и выписать допуск в котором указать время безопасной работы у Луны и по дороге к ней. CASTRO говорит что к Луне дозиметриста посылать не нужно, что он, CASTRO, и в бинокль хорошо радиацию научился измерять.  

Ох уж эти чудо-дозиметристы! А им кто допуск выписывать будет? Кстати, Бергсон, Вам на полёт в самолёте кто допуск выписывает? Там фон превышает норму раз в 30.

И таки да. Чтобы определить по порядку величины фон на Луне, летать туда не надо.  Достаточно измерений на поверхности Земли или на низкой орбите.

А вообще, на тех расстояниях от Земли побывало достаточное количество КА, чтобы знать фон гораздо точнее.

[Антуан]

      Дозиметрист не определяет ПДД, он их использует при выписывании допусков в условиях ионизирующего излучения. Дозиметрист должен сходить к Луне с прибором, померить фон, и выписать допуск в котором указать время безопасной работы у Луны и по дороге к ней. CASTRO говорит что к Луне дозиметриста посылать не нужно, что он, CASTRO, и в бинокль хорошо радиацию научился измерять. 

спасибо
а автоматической станции не достаточно? радиационные пояса же вроде беспилотные аппараты открыли

[Kraft]

   Ну и где в разногласиях Никомо и Красильника по поводу цвета лунной пов-сти вы видите подтверждение вашим недавним словам с призывом "запомнить этот твит"(с):

Если вы этого не видите, то это ваша проблема. Никаких разногласий у вас нет. Никомо утверждает, что луна СЕРО-такая, и СЕРО-эдакая. А Красильников окрашивает Луну в строго серый цвет. Именно так, как её окрашивает НАСА. Окрасила бы НАСА Луну в сиреневый, вы бы отстаивали сиреневый.

 

   Это не изображение Луны, сделанное советским Зондом. Это изображение Луны, сделанное убогой советской полиграфией в убогом (в плане цветной печати, никак не содержании) журнале, когда корректору нужна была яркая иллюстрация к факту очередного достижения отечественной космонавтики.

Бездоказательное утверждение. Вы не можете указать ни то, в каком журнале эти снимки были опубликованы, ни привести оригиналы снимков. Зато на сайте НАСА, где ссылки на сами снимки удалены, сохранился текст:
This data set consists of a footprint map and an index listing of 20 lunar photographs taken by Zond 7 with coverage between 25 deg 30 min S to 60 deg 00 min N latitude and 108 deg 30 min W to 63 deg 30 min W longitude taken on the second session August 11, 1969. The coverage of each photograph is given by corner coordinates of selenographic latitude and longitude. The quality of the index copy and map is poor. The photographs are available from the Council of Internationl Cooperation in Research and Uses of Outer Space (Intercosmos), Academy of Sciences of Russia, Leninsky Prospect 14, Moscow V-71, Russia. NSSDC has a few representative cropped photos from Zond 7. These may be ordered from the NSSDC-generated index (see data set 69-067A-02C). The quality of the photos is good.
          Нет никакой необходимости переводить всё, вот самое важное:
- фотографии имеются в Интеркосмосе, РАН, Ленинский пр., Москва. Качество фотографий хорошее.
Было бы довольно странно, если бы РАН зажмотило фотографии Луны, сделанные собственным аппаратом, а вместо этого позволяло перепащивать сканы снимков из журналов с низким качеством полиграфии.

  

Сарказм? Понимаю, понимаю. Вам сообщения Глиммунга образца 2011 и 2013г.г. ещё раз привести?

    Цвет Луны на советском снимке не перенасыщенный, он просто НАРИСОВАННЫЙ. Цвета на снимке от А-8 убиты фотопроцедурами и сканированием, но СЕРО-такой-то в принципе правильно.

Думаю, что снимки от Зонда-7 несколько перенасыщены, но отражают истину намного ближе, чем ложь про серую Луну от НАСА.

Иллюстрация. Зонд-7 "Восход Земли". Второе изображение восстановлено из первого, т.к. фотография в серии не получилась.


И - сравнение со скорректированными снимками от Чанъ-Э (http://andrew-vk.narod.ru/public/Moon_color/Moon-color.html):



А вот ссылка на 7-минутное видео интервью Н.Армстронга в 1970 г., гда он на 3:44 говорит, что лунные грунт, даже если его рассматривать в руке, имеет угольно-серый цвет, и другого цвета на Луне они не встречали.

http://youtu.be/PtdcdxvNI1o

Вся эта ваша ложь длится и длится, и конца ей нет.

[Elfhybr]

Космофанаты всех стран объединяйтесь!

Если с другом вышел путь, веселей дорога!

1.«Встреча на высоте». Вилльям Хартман, 1983 г. Советский и американский корабли в совместном полете к Луне




2.«Вместе на Марс». Памела Ли, 1986 г.

[Lons]

Я читал "мемуары разработчика" этой "системы автоматической посадки"..
Автор преподносит дело так, как будто для "Бурана" была разработана и успешно применена совершенно автономная система автоматической посадки..
Сыплет подробностями, "вспоминает трудности", и "радость успеха"..
Однако, я, будучи связан по-работе с автоматическими системами разного уровня интеллектуальности, имею представления о состоянии подобного рода систем в Мире в то время..
В автоматическом режиме в то время не сажал самолеты никто, даже американцы
И тут такой фантастический успех..
С первого раза, возврат из космоса..

Допустим, что все это правда.
И случилась удача (так бывает).
Советские инженеры смогли сделать подобную систему..
Сразу вопрос!?
Почему, эта система ни разу не была применена ни  ДО ни ПОСЛЕ "полета Бурана"?
Обычно, удачи такого рода не проходят незаметно для технологии
Однако.
После этого сверхудачного ЕДИНСТВЕННОГО применения, "системы автоматической посадки" нигде ни разу больше не применялись..
И не применяются до сих пор ни на одном отечественном ЛА

Скорее всего дело было так..
После первого неудачного полета "Энергии" с массогабаритным муляжом "Бурана" стало ясно, что Проект провален.
И что, "Буран" на орбиту никогда не выйдет..
Но, аппарат был уже сделан, и Проект ужасно распиарен
И поступили проще..
Буран никуда не запускали..
В качестве иллюстрации "успешной посадки" использовали кадры тренировочных пилотируемых посадок.
А, чтобы не наворачивать лишней лжи, в Буран "не стали сажать "экипаж", и все было сделано в "автоматическом режиме"..
Не хватало еще, чтобы "героев-летчиков-космонавтов, вернувшихся с орбиты" допрашивали иностранные журналисты

            Это вполне здравое рассуждение скептика помещено сегодня в теме "Великолепное достижение космонавтики".
И тут же возникает вопрос к AE150359: ПОЧЕМУ здравомыслие тотчас же отказывает, стоит вам заговорить о "достижениях" NASA?
Например, созданный амерами чудо-двигатель F-1.  После того сверхудачного МНОГОКРАТНОГО применения в проекте "Apollo" нигде ни разу больше не применялся.. и не применяется до сих пор ни в одном отечественном или международном проекте.
    Тут ситуация даже более пикантна, чем с автоматикой "Бурана". Ведь за истекшие со времени создания F-1 полвека во всём мире, включая Россию, никому не удалось не то что повторить, но хотя бы приблизиться к показателям чудо-двигателя 1960-х годов издания. Сильнейший на сегодняшний день российский РД-170 достигает заявленной тяги F-1 только благодаря эффекту параллелизма. По сути, в нём одновременно работают четыре слабых движка, объединённые в одну упряжку.

                Гражданин AE150359, откуда у вас такая ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ вИдения реальности?
  

[Kuznez]

Ну что, на Марс или куда подальше?

Из разряда хороших новостей. Воронежское объединение КБХА (Конструкторское бюро химавтоматики) провело успешные огневые испытания ионного электроракетного двигателя, разработанного совместно с Московским авиационным институтом.

http://topwar.ru/89427-nu-chto-na-mars-ili-kuda-podalshe.html

[CASTRO]

Вот тут Бергсона клинит с дозиметристами и допусками. Человек не очень понимает, какой же уровень радиационного фона в космосе и какие требования предъявляются к работе с таким уровнем фона на Земле.

Поясню.
Вот классификация зон с повышенной радиацией ЦЕРНа:

5.3.2 - Classification of Radiation Areas

Areas with dose rates below an average of 2.5 µSv/h are called Supervised Areas. There is no restriction on access to such areas
.
Simple controlled areas have average dose rates of up to 25 µSv/h. They are marked by warning signs and are generally enclosed in physical boundaries. Most counting rooms of non-underground experiments are located in simple controlled areas. Persons in such controlled areas must wear their personal dosimeter (film badge) all the time.

Limited Stay Areas have average dose rates between 0.1 and 2 mSv/h. Access follows special procedures, depending on the area. An authorisation from the RSO or the SC/RP Group is required before working in the area. Persons entering the area must carry their personal dosimeter and may be required to carry additional, special dosimeters.

In high radiation areas the average dose rate exceeds 2 mSv/h but not 100 mSv/h. Certain accelerator regions, such as target zones, are classified as high radiation areas. Any access requires prior permission by the RSO or the SC/RP Group and will be recorded.

Areas with average dose rates above 100 mSv/h are prohibited areas. All beam areas, the accelerators and external beam lines to experiments are in this category. Access is never permitted when the beam is enabled.

Так вот, чтобы попасть в Supervised Area достаточно пройти 10 минутный курс через интернет и ответить на контрольные вопросы, где проверят, что ты не полный идиот, знаешь, что такое дозиметр, не будешь лизать кирпичи и тащить из зоны предметы наружу. Всё. Верхний предел фона для этого класса зон - примерно в 25 раз выше нормы и соответствует фону в самолёте.

Чтобы попасть в simple controlled area, нужно пройти уже реальный часовой курс радиационной безопасности. После чего, дозиметр в зубы - и вперёд. Фон в этом классе зон может превышать естественный в 250 раз.

Специальные допуски от группы радиационной защиты требуются только для зон, гда фон превышает норму в 1000-20 000 раз.

Так вот, если считать, что астронавты получали дозу равномерно, то практически для всех миссий "Апполонов" радиационный фон будет соответствовать Simple controlled area.

[Антуан]

Вот тут Бергсона клинит с дозиметристами и допусками. Человек не очень понимает, какой же уровень радиационного фона в космосе и какие требования предъявляются к работе с таким уровнем фона на Земле.

Поясню.
Вот классификация зон с повышенной радиацией ЦЕРНа:

5.3.2 - Classification of Radiation Areas

Areas with dose rates below an average of 2.5 µSv/h are called Supervised Areas. There is no restriction on access to such areas
.
Simple controlled areas have average dose rates of up to 25 µSv/h. They are marked by warning signs and are generally enclosed in physical boundaries. Most counting rooms of non-underground experiments are located in simple controlled areas. Persons in such controlled areas must wear their personal dosimeter (film badge) all the time.

Limited Stay Areas have average dose rates between 0.1 and 2 mSv/h. Access follows special procedures, depending on the area. An authorisation from the RSO or the SC/RP Group is required before working in the area. Persons entering the area must carry their personal dosimeter and may be required to carry additional, special dosimeters.

In high radiation areas the average dose rate exceeds 2 mSv/h but not 100 mSv/h. Certain accelerator regions, such as target zones, are classified as high radiation areas. Any access requires prior permission by the RSO or the SC/RP Group and will be recorded.

Areas with average dose rates above 100 mSv/h are prohibited areas. All beam areas, the accelerators and external beam lines to experiments are in this category. Access is never permitted when the beam is enabled.

Так вот, чтобы попасть в Supervised Area достаточно пройти 10 минутный курс через интернет и ответить на контрольные вопросы, где проверят, что ты не полный идиот, знаешь, что такое дозиметр, не будешь лизать кирпичи и тащить из зоны предметы наружу. Всё. Верхний предел фона для этого класса зон - примерно в 25 раз выше нормы и соответствует фону в самолёте.

Чтобы попасть в simple controlled area, нужно пройти уже реальный часовой курс радиационной безопасности. После чего, дозиметр в зубы - и вперёд. Фон в этом классе зон может превышать естественный в 250 раз.

Специальные допуски от группы радиационной защиты требуются только для зон, гда фон превышает норму в 1000-20 000 раз.

Так вот, если считать, что астронавты получали дозу равномерно, то практически для всех миссий "Апполонов" радиационный фон будет соответствовать Simple controlled area.

ты б ещё на русский переводил. но в принципе названия и пределы понятны.
то есть получается фон в космосе высокий но не очень высокий. будем знать.

[Kraft]

ты б ещё на русский переводил. но в принципе названия и пределы понятны.
то есть получается фон в космосе высокий но не очень высокий. будем знать.

В космосе - невысокий. Недостаточно высокий, чтобы получить смертельную дозу за неделю полёта. По крайней мере, согласно открытым данным. Впрочем, сама НАСА утверждает, что точных сведений у них нет.

Но в любом случае, сначала надо преодолеть радиационные пояса Земли. А радиация в этих поясах резко (на 3 порядка) вырастает в случае магнитных бурь. Беда в том, что предсказать солнечные бури можно за пару-тройку дней. Полёт к Луне и обратно длится минимум 6 дней. Как возвращаться, пересекая РПЗ, если о МБ стало известно, когда люди были на Луне?

Почему-то Н.Армстронг в интервью заявил, что им ничего не говорили ни о каких поясах Ван Аллена. Можно было бы допустить, что мог забыть, но последующий скандал с выдворением журналиста подтверждает, что всё он помнил.

Существуют сведения о полётах в пределах РПЗ, но это полёты американских астронавтов. Джемини, Шаттл, пресловутый Аполлон. Почему-то русские дауншифтеры не пожелали ХОТЯ БЫ РАЗ рискнуть и подняться выше 500 км.

[CASTRO]

В космосе - невысокий. Недостаточно высокий, чтобы получить смертельную дозу за неделю полёта. По крайней мере, согласно открытым данным. Впрочем, сама НАСА утверждает, что точных сведений у них нет.

Но в любом случае, сначала надо преодолеть радиационные пояса Земли. А радиация в этих поясах резко (на 3 порядка) вырастает в случае магнитных бурь. Беда в том, что предсказать солнечные бури можно за пару-тройку дней. Полёт к Луне и обратно длится минимум 6 дней. Как возвращаться, пересекая РПЗ, если о МБ стало известно, когда люди были на Луне?

Я, в принципе, когда-то уже всё это комментировал.
Могу ещё раз. Но коротко. Интересны детали - спрашивайте.

1) Да, в принципе есть вероятность поймать вспышку и смертельную дозу вместе с ней. Но если сравнить эту вероятность с вероятностями какой-нибудь критической поломки или внештатной ситуации при посадке, приводящих к гибели, то она значительно меньше и не она определяет успех или неуспех миссии.
2) Думаю, что даже меньше чем за 2-3 дня. Но Вы неправильно ставите акценты опасности. Радиационные пояса заполняются мягкими частицами, поэтому увеличение на 3 порядка потока частиц в радиационных поясах увеичит фон внутри корабля не сильно. Значительно опаснее прямые частицы от вспышки. Но даже они приходят не вдруг, а с задержкой на десятки минут после вспышки. Поэтому есть время минимизировать эффект.
3) НАСА не утверждает, что у них нет точных сведений о фоне (если эта фраза вообще имеет смысл там, где фон всё время "плавает". НАСА говорит о другой проблеме: у них нет достаточной информации о том, как действует та же доза на человека в космических условиях. Условно говоря, если какой-то эффект наступает при 0.1 Гр в земных условиях, то для организма, ослабленного невесомостью, он может проявиться уже при 0.08 Гр.

[Lons]

В космосе - невысокий. Недостаточно высокий, чтобы получить смертельную дозу за неделю полёта. По крайней мере, согласно открытым данным. Впрочем, сама НАСА утверждает, что точных сведений у них нет.
о в любом случае, сначала надо преодолеть радиационные пояса Земли. А радиация в этих поясах резко (на 3 порядка) вырастает в случае магнитных бурь. Беда в том, что предсказать солнечные бури можно за пару-тройку дней. Полёт к Луне и обратно длится минимум 6 дней. Как возвращаться, пересекая РПЗ, если о МБ стало известно, когда люди были на Луне?
Почему-то Н.Армстронг в интервью заявил, что им ничего не говорили ни о каких поясах Ван Аллена. Можно было бы допустить, что мог забыть, но последующий скандал с выдворением журналиста подтверждает, что всё он помнил.
Существуют сведения о полётах в пределах РПЗ, но это полёты американских астронавтов. Джемини, Шаттл, пресловутый Аполлон. Почему-то русские дауншифтеры не пожелали ХОТЯ БЫ РАЗ рискнуть и подняться выше 500 км.

    что это за штука такая "русский дауншифтер"? Переведите на русский, пожалуйста. Если...  если, конечно, вы сами не даун... 

[Kraft]

Я, в принципе, когда-то уже всё это комментировал.
Могу ещё раз. Но коротко. Интересны детали - спрашивайте.

1) Да, в принципе есть вероятность поймать вспышку и смертельную дозу вместе с ней. Но если сравнить эту вероятность с вероятностями какой-нибудь критической поломки или внештатной ситуации при посадке, приводящих к гибели, то она значительно меньше и не она определяет успех или неуспех миссии.
2) Думаю, что даже меньше чем за 2-3 дня. Но Вы неправильно ставите акценты опасности. Радиационные пояса заполняются мягкими частицами, поэтому увеличение на 3 порядка потока частиц в радиационных поясах увеичит фон внутри корабля не сильно. Значительно опаснее прямые частицы от вспышки. Но даже они приходят не вдруг, а с задержкой на десятки минут после вспышки. Поэтому есть время минимизировать эффект.
3) НАСА не утверждает, что у них нет точных сведений о фоне (если эта фраза вообще имеет смысл там, где фон всё время "плавает". НАСА говорит о другой проблеме: у них нет достаточной информации о том, как действует та же доза на человека в космических условиях. Условно говоря, если какой-то эффект наступает при 0.1 Гр в земных условиях, то для организма, ослабленного невесомостью, он может проявиться уже при 0.08 Гр.

Это всё пустой трёп, пока другие космонавты, кроме астронавтов США, не поднимутся выше 500 км, и пробыв там более суток под защитой одних только скафандров, не вернутся живыми-здоровыми, а потом доживут до 70-90 лет, так и не заболев раком.

[Lons]

...3) НАСА не утверждает, что у них нет точных сведений о фоне (если эта фраза вообще имеет смысл там, где фон всё время "плавает". НАСА говорит о другой проблеме: у них нет достаточной информации о том, как действует та же доза на человека в космических условиях. Условно говоря, если какой-то эффект наступает при 0.1 Гр в земных условиях, то для организма, ослабленного невесомостью, он может проявиться уже при 0.08 Гр.

Непонятно, что вы разумеете под "ослабле7нием организма невесомостью". Специальная мышечная активность на орбите давным давно разработана и успешно применяется, недаром космонавты спокойно живут в невесомости месяцами. Что касается имунной системы, то вряд ли она может резко измениться за какую-то неделю или две.

[Kraft]

    что это за штука такая "русский дауншифтер"? Переведите на русский, пожалуйста. Если...  если, конечно, вы сами не даун... 

А это новое крылатое выражение от Грефа, сударьа управляющего Центральным Банком якобы России. Вся наша страна, а значит, и все мы, русские, являемся дауншифтерами, то есть уже не ставим себе ни великих целей, ни стремимся играть какую-либо важную роль в мире. В частности, в космонавтике Россия последовательно и целенаправленно отказывается от самостоятельных проектов по исследованию ближнего и дальнего космоса, не выделяет деньги на новые проекты. А те деньги, что выделяются, успешно разворовываются и растаскиваются, как на космодроме Восточный. И т.д. и т.п.

П.С. Если вы считаете, что я употребил данный термин без сарказма, а искренне полагая, что русские - дауншифтеры, то вам пора на приём к психиатору.

[CASTRO]

Непонятно, что вы разумеете под "ослабле7нием организма невесомостью". Специальная мышечная активность на орбите давным давно разработана и успешно применяется, недаром космонавты спокойно живут в невесомости месяцами. Что касается имунной системы, то вряд ли она может резко измениться за какую-то неделю или две.

Я не радиобиолог и в детали вдаваться бы не стал, но, думаю, проблема не в мышцах.

[CASTRO]

Это всё пустой трёп, пока другие космонавты, кроме астронавтов США, не поднимутся выше 500 км, и пробыв там более суток под защитой одних только скафандров, не вернутся живыми-здоровыми, а потом доживут до 70-90 лет, так и не заболев раком.

Вот это начинается классический альтизм. Радиационный фон на этих орбитах отлично известен. Да, впрочем, практически на любых известен.