Не только о лунной афере. ч. 16

[CASTRO]

1. Просьба указать, какие именно спутники НАСА перед лунной опупеей снимали радиационный фон у Луны.
2. Детекторы не могут в полной мере отчитаться об имеющемся излучении, так как каждый из них работает в строго определённом диапазоне. Для полной фиксации нужно послать туда высокую форму жизни. Между ноябрём 1957-го и мартом 1961-го СССР запустил 13 собак, не считая крыс мышей и прочей живности, на околоземную орбиту, в процессе подготовки, прежде чем осмелиться запустить туда человека. НАСА же вообще не посылало биологические формы жизни к Луне.       Радиационные пояса находятся не за пределами магнитосферы Земли. Кроме того в приведённых мной выше цитатах НАСА признается об отсутствии данных по уровням радиации за пределами магнитосферы, и её влиянию на человека. 

Это глупость, Бергсон. Как раз данные детекторов можно потом пересчитать в радиационное воздействие на что угодно.: хоть на электронику, хоть на крысу, хоть на человека. А вот сдохнет или не сдохнет от радиации высшая форма жизни - результат интересный, но для науки не особо полезный.

Вы несколько переиначиваете НАСА: они нигде не говорят об отсутствии данных о радиации за пределами магнитосферы.

[Ellaya]

Ладно,задам детские вопросы.
Вот прибыли ослонавты на Луну.Бегают,прыгают,чуть ли не купаются.
А тут микрометеорит йобнул по курятнику.Или в ослонавта.
Или вот сел за руль тарантаса козлонавт,поддал газку и попёр круги нарезать,а на пути ямка метров 5, присыпанная цементом.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ладно,задам детские вопросы.
Вот прибыли ослонавты на Луну.Бегают,прыгают,чуть ли не купаются.
А тут микрометеорит йобнул по курятнику.Или в ослонавта.
Или вот сел за руль тарантаса козлонавт,поддал газку и попёр круги нарезать,а на пути ямка метров 5, присыпанная цементом.

А если б там были патроны?Приехали!

[Антуан]

1. Просьба указать, какие именно спутники НАСА перед лунной опупеей снимали радиационный фон у Луны.
2. Детекторы не могут в полной мере отчитаться об имеющемся излучении, так как каждый из них работает в строго определённом диапазоне. Для полной фиксации нужно послать туда высокую форму жизни. Между ноябрём 1957-го и мартом 1961-го СССР запустил 13 собак, не считая крыс мышей и прочей живности, на околоземную орбиту, в процессе подготовки, прежде чем осмелиться запустить туда человека. НАСА же вообще не посылало биологические формы жизни к Луне.       Радиационные пояса находятся не за пределами магнитосферы Земли. Кроме того в приведённых мной выше цитатах НАСА признается об отсутствии данных по уровням радиации за пределами магнитосферы, и её влиянию на человека. 

макака не расскажет от чего она сдохла. вот тут Elfhybr привёл данные по тому каогда какой эффект наступает в зависимости от полученной дозы. то есть известно что лучевая болезнь наступает при одном Зв. и тут подход кастро кажется совершенно логичным - зачем посылать макаку когда можно послать дозиметр и посмотреть наберёт он дозу в один зиверт или нет. я наверно упрощённо мысл но почему этот подход не сработает?

[Бергсон]

макака не расскажет от чего она сдохла.

     Зато она всё рассказывает тем, что возвращается живой и здоровой.

зачем посылать макаку когда можно послать дозиметр и посмотреть наберёт он дозу в один зиверт или нет.

      Какой дозиметр собираетесь посылать? Неужели изобрели универсальный? Опишите его, и дайте ссылку.  +@>

[DonJon]

ASDS Droneship Camera Captures Attempted Landing Of Falcon 9 After Jason-3 Launch


http://www.youtube.com/watch?v=EF_QLaCaiRw

 

аварию Сокола-9-го можно было бы избежать, изучив рассекреченные материалы Проекта "Кин-Дза-Дза"



Печально известный посадочный модуль Delta-Clipper (DCXA) уходил в небо на 3 км и падал, показывая Фалкону-9-му/Соколу-9-му, блин,
"как не надо падать, пилять"  Но ведь есть же свежие наработки, например:

     https://www.youtube.com/watch?v=7Kp63-an2ts&feature=player_detailpage



После Delta-Clipper-а (позорища) прошло 23 года - выросло новое поколение и что, и где?

Сраная Америка технарей не выращивает, - она их покупает, а продукт -  разгоряченный и поэтому - скоропортящийся

 

[CASTRO]

макака не расскажет от чего она сдохла. вот тут Elfhybr привёл данные по тому каогда какой эффект наступает в зависимости от полученной дозы. то есть известно что лучевая болезнь наступает при одном Зв. и тут подход кастро кажется совершенно логичным - зачем посылать макаку когда можно послать дозиметр и посмотреть наберёт он дозу в один зиверт или нет. я наверно упрощённо мысл но почему этот подход не сработает?

Если точность нужна +-2 раза - сработает. Нужно точнее  - там тонкости начинаются.

Принципиально даже не то, что макака не расскажет. Наверно, по тушке можно косвенным образом оценить, какую дозу она схватила. Проблема в другом. Из факта издыхания макаки никак не следуют меры защиты от радиации. Не известно от какого именно излучения и с каким спектром она издохла. А без этого проектировать защиту невозможно. Поэтому вместо макаки я бы там предпочёл иметь хотя бы примитивный набор счётчиков Гейгера, каждый из которых заэкранирован своим слоем поглотителя. Это сильно проще и куда полезнее.

Какой дозиметр собираетесь посылать? Неужели изобрели универсальный? Опишите его, и дайте ссылку.  +@>

Я Вам страшную тайну открою, Бергсон. Поглощнная доза - это просто поглощённая энергия на единицу массы. В этом смысла даже самый простой индивидуальный дозиметр является универсальным. Там некоторые заморочки с нейтронами есть, но и они решатся. Тем более, что нейтроны - не основной фон в космосе. Если интересует не только поглощённая доза, но и эквивалентная, то можно взять несколько дозиметров разных типов и/или разместить их за разной защитой. Да даже полсотни дозиметров проблем создадут меньше, чем одна обезьяна.

[trc]

Первые секунды ролика...."полет над курятником" 


http://www.youtube.com/watch?v=gC0mON5aQ3c

[Штурман]

Забавно читать. Вместо того, чтобы аргументировать по-существу, Вы скатываетесь до дешового популизма, деля оппонентов на наших и ненаших. Это, конечно, проще. Не надо литературу поднимать, не надо в формулах разбираться. Удобно, чо!

Не только удобно, но и практично... Тратить время - самый невосполнимый ресурс на просто пустышку..

1. Сорок пять лет назад американцы не имели ни знаний, ни техники, ни опыта, чтобы высадиться на Луну в соответствии со своей сказкой-Аферой;

2. С радиацией я столкнулся когда вас еще в проекте не было. Сестра у меня в результате болела лучевой болезнью...
Во время службы за переборками пара реакторов разных типов тоже добавляли знаний и опыта... а уж результаты аварий и происшествий знали наизусть.

3. С точки зрения людоведа и душегуба - вы не представляете никакого интереса для общения, как  баксолюб и гринкардхачух ..

4. В отношения деления на разные группы, это не я - "часовню развалили в 16 веке". Ну коли вам уютно с бомбардиром в компании, так это ваш выбор.

Как бы поизящнее выразиться - "веры вашим словам нет" - от слова совсем. #& Аминь.

P.S. дешОвый пишется через Е..
 

[CASTRO]

Не только удобно, но и практично... Тратить время - самый невосполнимый ресурс на просто пустышку..

1. Сорок пять лет назад американцы не имели ни знаний, ни техники, ни опыта, чтобы высадиться на Луну в соответствии со своей сказкой-Аферой;

2. С радиацией я столкнулся когда вас еще в проекте не было. Сестра у меня в результате болела лучевой болезнью...
Во время службы за переборками пара реакторов разных типов тоже добавляли знаний и опыта... а уж результаты аварий и происшествий знали наизусть.

3. С точки зрения людоведа и душегуба - вы не представляете никакого интереса для общения, как  баксолюб и гринкардхачух ..

4. В отношения деления на разные группы, это не я - "часовню развалили в 16 веке". Ну коли вам уютно с бомбардиром в компании, так это ваш выбор.

Как бы поизящнее выразиться - "веры вашим словам нет" - от слова совсем. #& Аминь.

P.S. дешОвый пишется через Е..
  

1) Мне глубоко пофиг, что имели американцы 45 лет назад. Я обсуждаю вопросы радиационной защиты КА и радиационной обстановки в космосе.

2) Если у человека язва желудка, из этого не слудует, что он стал медиком по образованию.

3) Ну, о Ваших моральных качествах я ещё в прошлом году высказывался. Не буду повторяться.

4) Мне по большому счёту наплевать, верят мне или нет. У меня нет цели кого-то в чём-то убедить или переубедить. Но человек, которому действительно интересна научная сторона вопроса, а не политическая, мои слова может проверить в независимых источниках.

[Шнуфель]

Первые секунды ролика...."полет над курятником" 


http://www.youtube.com/watch?v=gC0mON5aQ3c

Опять негр Джимми нескоординированно за трос со всей дури потянул  +@>

[Elfhybr]

1. Просьба указать, какие именно спутники НАСА перед лунной опупеей снимали радиационный фон у Луны.
2. Детекторы не могут в полной мере отчитаться об имеющемся излучении, так как каждый из них работает в строго определённом диапазоне. Для полной фиксации нужно послать туда высокую форму жизни. Между ноябрём 1957-го и мартом 1961-го СССР запустил 13 собак, не считая крыс мышей и прочей живности, на околоземную орбиту, в процессе подготовки, прежде чем осмелиться запустить туда человека. НАСА же вообще не посылало биологические формы жизни к Луне.       Радиационные пояса находятся не за пределами магнитосферы Земли. Кроме того в приведённых мной выше цитатах НАСА признается об отсутствии данных по уровням радиации за пределами магнитосферы, и её влиянию на человека.  

Да, хороший вопрос, для определения радиационной обстановке в лунную программу ,конечно, должны были включить такие полеты. К Луне у НАСА   летали автоматы серии "Рейнджерс", "Лунар Орбитер" и "Сервейер", на каких из них стояли доз. приборы для измерения рад. обстановки, наверняка, легко проверить.
 
Идя, навстречу, защитников животных, и в целях экономии времени живность к Луне не посылали, а направили сразу Аполлон-8 с 3 смертниками, которые получается, не уступали в смелости нашим космонавтам, направивших знаменитое письмо в ЦК о готовности слетать только до Луны.
 
Ещё интересный вопрос. Космонавтике уже за 50, а сколько всего аппаратов, благополучно вернулось на Землю со второй космической скоростью? Если исключить "Аполлонов", то наверное можно по пальцам пересчитать: «Хаябуса» (Япония) стал первым космическим аппаратом, доставившим на Землю образцы грунта астероида и шестым автоматическим КА, доставившим внеземное вещество на Землю — после «Луны-16», «Луны-20», «Луны-24», Genesis и «Стардаст». Учитывая ,что у "Genesis" была жесткая посадка, итого:
1.  5 автоматических аппаратов вернулись с образцами внеземного вещества: 3 советских(1970-1976гг) , 1 японский (2010г), 1 США (2006г), 1 США-разбился (2004г).
2. Зонды-5, 7, 8 (СССР) благополучно вернулись на Землю после облета Луны (приземление 1- в океан, 2- на сушу)(68-70гг)
3. Аполлоны-8,10,11,12,13,14,15,16,17- феерическое возвращение на 2-ой космической скорости. (1968-1972гг).

Итого,навскидку команда Аполлонов победила объединенную команду Автоматиков со счетом 9:8
Может были ещё полеты автоматов?

[CASTRO]

Да, хороший вопрос, для определения радиационной обстановке в лунную программу ,конечно, должны были включить такие полеты. К Луне у НАСА   летали автоматы серии "Рейнджерс", "Лунар Орбитер" и "Сервейер", на каких из них стояли доз. приборы для измерения рад. обстановки, наверняка, легко проверить.

Лениво искать детальное описание, но Википедия утверждает, что были.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbiter_1
Причём, надо заметить, не самый примитивный прибор.

[Бергсон]

Да, хороший вопрос, для определения радиационной обстановке в лунную программу ,конечно, должны были включить такие полеты. К Луне у НАСА   летали автоматы серии "Рейнджерс", "Лунар Орбитер" и "Сервейер", на каких из них стояли доз. приборы для измерения рад. обстановки, наверняка, легко проверить.

Идя, навстречу, защитников животных, и в целях экономии времени живность к Луне не посылали, а направили сразу Аполлон-8 с 3 смертниками

      Любой детектор работает в строго определённом диапазоне, и совершенно слеп к тому, что в него не входит. Приведу пример хорошо мне знакомого Радиометра Универсального Переносного. (Сейчас, конечно, появились более современные приборы, но принципиально в них ничего не изменилось.)

РУП1
Альфа: диапазон от 0,5 до 20000 частиц/мин.см² энергией от 2 Мэв и выше.
Бета: диапазон от 10 до 50000 частиц/мин.см² энергией от 0.07 Мэв и выше.
Гамма: диапазон от 0,2 до 1000 мкр/сек для блока детектирования со штангой
И от 2 до 10000 мкр/сек для кабеля энергией от 0.2 до 1,25 Мэв.
Тепловые нейтроны: от 20 до 100000 нейтр/сек*см² энергией от 0.025 Мэв и выше.
Быстрые нейтроны: от 20 до 100000 нейтр/сек*см² энергией от 0,2 до 20 Мэв.

      Так вот, если излучение не вписывается в указанные параметры регистрации, то оно и остаётся неизвестным. Биологическая же высшая форма жизни регистрирует все излучения, какие есть, и помогает ориентироваться. 

[Elfhybr]

Лениво искать детальное описание, но Википедия утверждает, что были.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbiter_1
Причём, надо заметить, не самый примитивный прибор.

Интересно, что в английской версии вики вот так:
Caesium Iodide Dosimeters    Radiation environment en route to and near the Moon

а в русской версии только:
изучение радиационной обстановки на пути и вблизи Луны

[CASTRO]

      Любой детектор работает в строго определённом диапазоне, и совершенно слеп к тому, что в него не входит. Приведу пример хорошо мне знакомого Радиометра Универсального Переносного. (Сейчас, конечно, появились более современные приборы, но принципиально в них ничего не изменилось.)

РУП1
Альфа: диапазон от 0,5 до 20000 частиц/мин.см² энергией от 2 Мэв и выше.
Бета: диапазон от 10 до 50000 частиц/мин.см² энергией от 0.07 Мэв и выше.
Гамма: диапазон от 0,2 до 1000 мкр/сек для блока детектирования со штангой
И от 2 до 10000 мкр/сек для кабеля энергией от 0.2 до 1,25 Мэв.
Тепловые нейтроны: от 20 до 100000 нейтр/сек*см² энергией от 0.025 Мэв и выше.
Быстрые нейтроны: от 20 до 100000 нейтр/сек*см² энергией от 0,2 до 20 Мэв.

      Так вот, если излучение не вписывается в указанные параметры регистрации, то оно и остаётся неизвестным. Биологическая же высшая форма жизни регистрирует все излучения, какие есть, и помогает ориентироваться. 

Бергсон, радиометр - это не дозиметр. Вы ж сами видите, что он измеряет не дозу, а потоки частиц.
По поводу диапазонов - это как раз, как правило, неверно. Диапазон регистрации частиц гораздо шире того, что пишут в паспорте. Просто в указанном диапазоне гарантируется та точность, которая указана в паспорте. А если это не тупо счётчик, а спектрометр на основе того же кристалла натрий-йода, то всё и вовсе становится проще.

Да, собственно, это всё не так вожно. Даже десять разных счётчиков - это ничто по сравнению с системой жизнеобеспечения живого существа. А уж дозу по порядку величины можно чуть ли не куском фотоплёнки измерять. Целы класс плёночних дозиметров существует, кстати. На похожем принципе.

[Elfhybr]

     Любой детектор работает в строго определённом диапазоне, и совершенно слеп к тому, что в него не входит. Приведу пример хорошо мне знакомого Радиометра Универсального Переносного. (Сейчас, конечно, появились более современные приборы, но принципиально в них ничего не изменилось.)

РУП1
Альфа: диапазон от 0,5 до 20000 частиц/мин.см² энергией от 2 Мэв и выше.
Бета: диапазон от 10 до 50000 частиц/мин.см² энергией от 0.07 Мэв и выше.
Гамма: диапазон от 0,2 до 1000 мкр/сек для блока детектирования со штангой
И от 2 до 10000 мкр/сек для кабеля энергией от 0.2 до 1,25 Мэв.
Тепловые нейтроны: от 20 до 100000 нейтр/сек*см² энергией от 0.025 Мэв и выше.
Быстрые нейтроны: от 20 до 100000 нейтр/сек*см² энергией от 0,2 до 20 Мэв.

      Так вот, если излучение не вписывается в указанные параметры регистрации, то оно и остаётся неизвестным. Биологическая же высшая форма жизни регистрирует все излучения, какие есть, и помогает ориентироваться.  

Немного ошиблись адресом, я против направления живности к Луне не возражал, а, наоборот, всемерно бы поддержал, это давно проторенный научный путь. Сперва, крыски, потом человеки. Ещё раз повторюсь, США очень торопились (наши по большой части, лажаясь в плане осмысленной подготовки к пилотируемому полету на Луну, очень хорошо пускали пыль в глаза, и вводили руководство США и НАСА в состояние истерической кататонии  ) и шли на смертельный риск, ставки для них были очень высоки. Может и не стоило их так будоражить

[Бергсон]

Немного ошиблись адресом, я против направления живности к Луне не возражал, а, наоборот, всемерно бы поддержал, это давно проторенный научный путь.

      Я понял, и решил поддержать вас научно. Ведь необходимость посылки высокоразвитых биологических форм в неизвестное место, где есть ионизирующее излучение, не прихоть, а научно обоснованная необходимость, ибо любой дозиметр, любой детектор работают только в узком диапазоне.

[CASTRO]

ибо любой дозиметр, любой детектор работают только в узком диапазоне.

Это чушь, конечно. Причём уже совсем чушь. Тут ладно - все свои. Но в других местах с этим осторожнее.

Вот, смотрите, Бергсон, кривую эффективности типичную для дозметра (на фотонах)



Энергия меняется на 3 порядка, а эффективность меняется менее чем в два раза. Причём указанный диапазон перекрывает практически весь важный и возможный спектр для земных нужд и большую часть - для нужд космических. Кстати, начиная с нескольких десятков МэВ эффективность снова должна начать расти.

А с заряженными частицами всё ещё лучше.

[Elfhybr]

      Я понял, и решил поддержать вас научно. Ведь необходимость посылки высокоразвитых биологических форм в неизвестное место, где есть ионизирующее излучение, не прихоть, а научно обоснованная необходимость, ибо любой дозиметр, любой детектор работают только в узком диапазоне.

Пробуют лекарство на  себе, минуя подопытных мышей, только в критических ситуациях, (так развивалась ситуация с космосом у США), самоубийцы, идиоты.