Не только о лунной афере. ч. 16

[Lons]

Вот чудик, вода как раз очень даже движется, а иначе бы этих кругов не было бы.

Вот чудик-то! Перепутал движение поперёк волнового вектора с движением ПО волновому вектору.

[stary]

Вот чудик-то! Перепутал движение поперёк волнового вектора с движением ПО волновому вектору.

Не забывай про принцип Гюйгенса - Френеля ...

[Дальний]

Вы смешали в кучу две разные вещи: знание радиационного фона и знание действия этого радиационного фона в космических условиях.

Со знанием фона нет проблем ни у нас, ни у НАСА. Он измерен неоднократно многими КА. То есть доза, которую получат космонавты, понятна.

А вот с биологическим действием есть проблема. И у НАСА, о чём они пишут в том документе, на который ссылается Бергсон, и у нас. На что и даны 2 миллиарда.

То есть, то что целая куча астронавтов облучалась по дороге на Луну и обратно пересакая рад. пояса а также пляски на самой поверхности- это ничего не значит и с биологическим действием тоже ничего не понятно?
И никаких материалов по биологическому воздействию в космосе на астронавтов - нет!
Одни только имхи и предположения?

Ну в это можно поверить только в том случае если никто на Луну не летал.
Тогда , да!

П.С.
И то что брали мышек на Луну - получается тоже байка!

[Дальний]

Во-первых, есть в наличии - это не очень хорошо. Окончательные выводы можно будет сделать только когда они они завернут ласты.
Во-вторых, данные по десятидневному полёту не так легко экстраполировать на полёты гораздо большей длительности. Во-всяком случае, НАСА обсуждает именно такие полёты. По Роскосмос не знаю. Не по дозе экстраполировать, а по биологическому действию этой дозы.

Феерический бред!
Да по воздействию радиации на живые организмы  столько материалов наработали что всем нам и не снилось!
Продолжайте и дальше нам рассказывать про дебилов из НАСА!

[Дальний]

Долгожительство само по себе ни о чём не говорит. В космонавты заведомо отбирали людей достаточно здоровых и  за здоровьем ихним пристально следили....

 

http://tululu.org/read51985/33/
Отрывочек - "....С учётом этого требования ни повреждённый шейный позвонок, ни приступы «нетвёрдости» в ногах, ни солидный возраст не считались достаточным поводом для отстранения от полёта...."

[CASTRO]

То есть, то что целая куча астронавтов облучалась по дороге на Луну и обратно пересакая рад. пояса а также пляски на самой поверхности- это ничего не значит и с биологическим действием тоже ничего не понятно?
И никаких материалов по биологическому воздействию в космосе на астронавтов - нет!
Одни только имхи и предположения?

Ну в это можно поверить только в том случае если никто на Луну не летал.
Тогда , да!

П.С.
И то что брали мышек на Луну - получается тоже байка!

не надо применять столь лживые приёмы в дискуссии. Я не говорил, что никаких материалов по биологическому воздействию в космосе на астронавтов - нет. Я сказал, что нет достаточного объёма материалов. Полёты на Луну - десятидневные вылазки. Это ничто в сравнении с трёхгодичным полётом на Марс. В этом смысле опыт орбитальных полётом более полезен. Но и там статистика так себе...

[CASTRO]

http://tululu.org/read51985/33/
Отрывочек - "....С учётом этого требования ни повреждённый шейный позвонок, ни приступы «нетвёрдости» в ногах, ни солидный возраст не считались достаточным поводом для отстранения от полёта...."

И что?
Вы будете спорить с тем, что отряд космонавтом менее здоров, чем среднестатистическое население?

[Дальний]

Если организм обладает свойством со временем частично излечивать вредное воздействие дозы, то имеет значение длительность облучения. Мощный короткий импульс может привести к худшим последствиям, чем слабое длительное облучение. Я так понимаю? Имеет значение вид и энергетический спектр частиц, а не просто доза, глубина проникновения излучения внутри тела.

"Апполон" имеет массивный служебный модуль с маршевым двигателем, который мог быть хорошей защитой с задней стороны. Не знаю, так ли это было, но во время солнечных вспышек корабль, летя к Луне, мог быть ориентирован задней частью к Солнцу, или летя по инерции, повернуться задней частью к Солнцу. Точнее, надо смотреть ориентацию не совсем по Солнцу, а относительно магнитного поля. В РПЗ частицы тоже движутся не изотропно со всех направлений, а вдоль линий МП Земли. В общем, задача по определению дозы астронавтов не такая уж простая, зависит от конструкции и ориентации корабля, концентрации частиц в РПЗ и границ РПЗ, которые зависят от разных факторов космической погоды.

Не!
Они летали на Луну и обратно, по версии НАСА естественно, только боком к Солнцу, и вращаясь чтоб не перегрется, опять же по версии НАСА!  

[Шнуфель]

Хатимбля!!!

https://news.mail.ru/society/24627786/?frommail=10

 

[Дальний]

не надо применять столь лживые приёмы в дискуссии. Я не говорил, что никаких материалов по биологическому воздействию в космосе на астронавтов - нет. Я сказал, что нет достаточного объёма материалов. Полёты на Луну - десятидневные вылазки. Это ничто в сравнении с трёхгодичным полётом на Марс. В этом смысле опыт орбитальных полётом более полезен. Но и там статистика так себе...

Полностью согласен с вами что достаточного объёма материалов по биологическому воздействию нет.
Это может быть только в том единственном случае если самих пилотируемых полётов на Луну не было.

[CASTRO]

Полностью согласен с вами что достаточного объёма материалов по биологическому воздействию нет.
Это может быть только в том единственном случае если самих пилотируемых полётов на Луну не было.

Нет. Это у Вас от невладения материалом.

[Дальний]

И что?
Вы будете спорить с тем, что отряд космонавтом менее здоров, чем среднестатистическое население?

Отряд космонавтов да более здоров, а вот астронавты....да ещё из когорты лунных...
Почитайте их истории болезней  до полётов.  

Кстати а почему первые астронавты ничего не сообщают о так называемой "звёздной болезни"
Ну там рвота, головокружение, нарушение координации движений, неприятные ощющения, у каждого второго космонавта это наблюдалось но не афишировалось.
А НАСА то и не знало.
Поэтому у них были все перцы в невесомости!

[Дальний]

Нет. Это у Вас от невладения материалом.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=773
"...Однако, представляется разумным, что какие-то данные должны были быть естественно доступны американскому научному сообществу в результате выполнения программы Аполлон, и тем более - в течение 40 лет после ее завершения.Здравый смысл подсказывает, что информация о радиационных эффектах на Луне, если она вообще существует, должна быть, прежде всего, в НАСА, но из доклада Комитета Августина следует, что НАСА признает, что они ее также не имеют. По сути, это - потрясающее упущение, потому что в НАСА определенно должны были получить информацию о радиационном воздействии во время выходов экипажа на лунную поверхность, если, конечно, экипажи Аполлонов действительно были на Луне. Так где же данные? Особенно значителен должен быть опыт, полученный из полётов Аполлона-15, -16 и -17. В этих трех миссиях, согласно отчётам НАСА, шесть астронавтов провели на лунной поверхности в своих скафандрах без какой-либо дополнительной защиты от 18 до 20 часов каждый в течение трёх выходов на поверхность Луны, находясь под прямым солнечным облучением и под воздействием других космических излучений. Более того, некоторые выходы происходили во время повышенной солнечной активности, которая сопровождалась солнечными вспышками с чрезмерным уровнем облучения, потенциально опасным для экипажей.

 Можно отметить, что спустя 40 лет нет никаких признаков, что астронавты испытали какие-либо остаточные эффекты облучения, которому они подверглись. В своём почтенном возрасте, кто под 80, а кто и несколько старше, бывшие аполлоновские астронавты продолжают вести нормальную жизнь. Нейл Армстронг скончался в 2012 году в почтенном возрасте 82 лет из-за причин, не связанных с какими-либо действиями радиации. Это - фантастический результат программы Аполлон при условии, что такая программа действительно состоялась в 1969-72 гг. Было бы естественно для НАСА подчеркнуть значимость этого факта, однако, как ни странно, нет признаков того, что НАСА вообще обратило какое-либо внимание на такой замечательный биомедицинский факт, который является непосредственным научным результатом программы Аполлон. Это исключительно важная и самоочевидная информация, и НАСА является ведущим научным ведомством, которое должно её осознать и начать говорить о своём открытии, что не требуется никаких специальных медицинских мер предосторожности для пребывания и работы на Луне. Напротив, НАСА хранит молчание по этому вопросу и, как говорилось выше, запросило помощи на предмет того, в чём они должны обладать первичной информацией и являться гордым лидером. Стоит также отметить, что в своих пресс-релизах НАСА регулярно напоминает своей аудитории о миссии Аполлон-11, где астронавты, согласно отчётам, пробыли на лунной поверхности только 2 часа, в то время как о подробностях миссий с 15-й по 17-ю, которые должны были бы представить решающие доказательства в пользу безопасности полетов на Луну, обычно не упоминается. Что касается воздействия радиации на человека, Комитет Августина пришел к следующему выводу: "Радиационные эффекты недостаточно хорошо изучены и остаются главным фактором неопределённости в физиологических и инженерных аспектах пилотируемых исследовательских программ за пределами низкой околоземной орбиты" [Augustine, 2009, стр.100]. Комитет ничего не сказал конкретно о потенциальных радиационных проблемах на лунной поверхности. А темы радиационной опасности при посадке экипажей на Луну в программе Аполлон просто не касались. Не может ли оказаться так, что решение Комитета не упоминать про Аполлон вызвано прежде всего тем, что медицинских данных о воздействии радиации на здоровье человека за пределами околоземной орбиты вообще пока нет? Фактически, что касается радиационных проблем, то в основных докладах НАСА по программе возвращения на Луну просто нет никакой связи с легендарными лунными миссиями прошлого [Arch. Study, 2005; Augustine, 2009]....."

П.С.
Там кстати и ссылочки в конце, ознакомтесь.

[Ceus]

Отряд космонавтов да более здоров

До 15 мая все обучающиеся в академии Жуковского космонавты должны сдать
зачеты по ряду дисциплин. У всех  обучение  идет  вполне  удовлетворительно,
только Быковский имеет хвосты по пяти предметам. Быковский много  болеет,  а
врачи не находят  у  него  ничего  серьезного,  но  он  часто  простужается,
температурит и не выходит на службу. За  прошлый  год  у  него  было  восемь
простудных заболеваний, а за  4  месяца  этого  года  -  уже  три.  Придется
"потрясти" врачей  по  состоянию  здоровья  Быковского,  оно  меня  начинает
беспокоить.
http://litlikbez.com/prikljuchenija-i-istorija-kamanin-nikolaj-petrovich-skrytyj-kosmos-(kniga-2-1964-1966)-page-17.html

[CASTRO]

Можно отметить, что спустя 40 лет нет никаких признаков, что астронавты испытали какие-либо остаточные эффекты облучения, которому они подверглись. В своём почтенном возрасте, кто под 80, а кто и несколько старше, бывшие аполлоновские астронавты продолжают вести нормальную жизнь. Нейл Армстронг скончался в 2012 году в почтенном возрасте 82 лет из-за причин, не связанных с какими-либо действиями радиации. Это - фантастический результат программы Аполлон при условии, что такая программа действительно состоялась в 1969-72 гг.

Долго смеялся...
Я тут уже просил тут взять и посчитать из заявленных НАСА доз вероятность того, что ни у одного из астронавтов не проявятся последствия облучения. Или, скажем, вероятность того, что проявятся у одного, двух или трёх. Будут цифры - обсудим.  А то, что Вы тут привели - эмоциональный плач, не имеющий к научному подходу никакого отношения. И ни к чему читателя не обязывающий.

[stary]

Хатимбля!!!

https://news.mail.ru/society/24627786/?frommail=10

 

плонируем!!! 

[stary]

Фактически, что касается радиационных проблем, то в основных докладах НАСА по программе возвращения на Луну просто нет никакой связи с легендарными лунными миссиями прошлого [Arch. Study, 2005; Augustine, 2009]....."

П.С.
Там кстати и ссылочки в конце, ознакомтесь.

...тебе  плюсс!!!

[Kraft]

плонируем!!! 

там внизу ещё справочка есть:

[Pribavkin]

там внизу ещё справочка есть:

Поскольку Луна тоже считается планетой, то это фактически очередной наезд на американскую Лунную Апупею.
Вслед за Маркиным. Видать вверху подвижки наметились.
Справочку раскрываем и читаем упомянутую шапку.

https://news.mail.ru/card/20/#card_5013
Когда люди высадятся на Марс
За 60 лет пилотируемых полетов человек как вид так и не побывал на других планетах. Все должно измениться в XXI веке. Высадка человека на Марс — главная цель космических полетов. И пока частные экспедиции готовы колонизировать Марс уже в 2024 году, серьезные научные организации — NASA, Роскосмос и ESA точных дат не называют: все будет зависеть от результатов медицинских экспериментов, технологических разработок и научных данных, добытых марсианскими орбитальными станциями и марсоходами.

[Kraft]

Поскольку Луна тоже считается планетой, то это фактически очередной наезд на американскую Лунную Апупею.
Вслед за Маркиным. Видать вверху подвижки наметились.
Справочку раскрываем и читаем упомянутую шапку.

https://news.mail.ru/card/20/#card_5013
Когда люди высадятся на Марс
За 60 лет пилотируемых полетов человек как вид так и не побывал на других планетах. Все должно измениться в XXI веке. Высадка человека на Марс — главная цель космических полетов. И пока частные экспедиции готовы колонизировать Марс уже в 2024 году, серьезные научные организации — NASA, Роскосмос и ESA точных дат не называют: все будет зависеть от результатов медицинских экспериментов, технологических разработок и научных данных, добытых марсианскими орбитальными станциями и марсоходами.

Или не наезд, а элементарное незнание того, что насазащитники называют фактом. Человек, который это писал, мог не интересоваться темой вообще, и искренне полагал, что все так называемые полёты - фикция. просто логически (и замечу - здраво) рассуждая:
а) сейчас люди на другие планеты (и Луну) не летают.
б) даже автомат послать - очень дорого, и не все могут себе позволить.
в) человек мог видеть фильмы типа фантастики о полётах на другие планеты (комедийный фильм Марсианин - самый свежий такой). И автоматически причислить любые изображения людей на Луне к этому разряду (см. п.п. а и б). Это если он их вообще видел.

Конечно, он мог так же полагать, что Луна - не планета, а спутник. На ней ведь даже воздуха нет. А раз так, полёты на Луну не в счёт. Но это, скорее от непонимания сложности задачи высадки на Луну. Ничуть не легче, чем на Марс, по крайней мере, технически надо садиться, тормозя с 1 км/с без всяких парашютов.

Кстати, если это первый случай, то мы имеем тот самый эффект "забвения" несуществующих достижений, которого так усердно добивалось НАСА, теряя плёнки, грунт, постоянно предпринимая попытки "вернуться" на Луну, и сворачивая свои миллиардные программы снова и снова, откладывая свои хотим, б..., плонируем, н... на всё более и более поздние сроки. Убедив, наконец, обывателя, в том, что всё это финансово невозможная затея.

Но в любом случае, журналист прав. Человек как вид пока не смог подняться выше 500 км над поверхностью своей планеты.