Не только о лунной афере. ч. 16

[Pribavkin]

Сухая первая ступень весит 22,2 т
Полезная нагрузка заявленная нагрузка на НОО 13,150 т
Посадочные опоры уже посчитаны или их массу надо отнять от полезной нагрузки?

Заявленная многоразовость единственный вариант обозначить преимущество перед Протоном. Так то, конечно, дотации из бюджета самый главный источник преимуществ, но о нем никто не расскажет, брызгая слюной, как и о дотациях на электрические повозки.

Сухая масса Фалькона-9 с ногами 25 тонн. Кроме ног еще надо монтировать решетчатые рули и рулевые машинки вверху, работающие на сжатом газе, то есть еще нужен баллон с газом. Пока не ясно чем раскладываются ноги - газом или гидравликой.
Полезная нагрузка Фалькона-9 с ногами 9 тонн, то есть на 4,5 тонн меньше, чем без ног. То есть на треть меньше.
Если считать, что за вывод нагрузки потребитель заплатит 90 млн. долл, то стоимость первой ступени будет почти 30 млн. долл.
Вряд ли это будет выгодно Маску. А ведь сохраненную ступень надо довезти, всесторонне проверить, заменить детали...
В 2004 г. старт одного "Протона" стоил заказчику 25 млн. долл. - это за вывод на орбиту почти 23,5 тонны. В то время вывод Шаттла стоил
более 500 млн. долл.  

[trc]

Я не нашел. Но уверен, что Глиммунг нам сообщит, он же в теме  

Чего все так радуются техническому бреду с успешной посадкой ступени Фалькон-9?

http://gosh100.livejournal.com/165964.html

Мериканы как всегда в своем репертуаре 



Маску на премию   

[---]

... А ведь сохраненную ступень надо довезти, всесторонне проверить, заменить детали......

Фигня..
Ничего не нужно менять ..

Фэлкон взлетает и садится с любой площадки (включая морскую платформу, раскачивающуюся на волнах)..

Вот так..




А это значит, что он может сесть на Марсе, и взлететь..
Ни одна другая ракета в Мире такого делать не умеет..

Маск уделал всех!

[DonJon]

«Если говорить конкретно об Илоне Маске, его детальная космическая бухгалтерия недоступна, но, по данным открытых источников, он лично вложил в свое детище около 100 млн долларов и примерно столько же получил от венчурных инвесторов. Но это капля в море по сравнению с примерно 5-6 млрд долларов, которые Маск получил в качестве прямого финансирования со стороны NASA, а также в виде платежей (преимущественно авансовых) за доставку грузов на орбиту от американского государства и негосударственных заказчиков в США и за их пределами. Интересно, что стоимость запуска "Falcon-9»" с полезной нагрузкой составляет примерно столько же, сколько и для российских ракет-носителей, – порядка 40-60 млн долларов».

если говорить конкретно о NA$$A ... - то получается - "назло бабушке - не одену шапку и отморожу себе уши"


Заместитель министра обороны США Фрэнк Кендалл заявил, что Пентагону необходимо как можно скорее отказался от российских ракетных двигателей РД-180.

По предварительным прогнозам, заменить российские ракетные двигатели можно будет не раньше 2021 года. Как пишет RT, глава Роскосмоса Игорь Комаров ранее заявил, что Россия намерена поставлять (а Санкции?) ракетные двигатели РД-180 для американских носителей ATLAS-5 как минимум ещё несколько лет.

Напомним, замглавы Пентагона Роберт Уорк сказал, что США в ближайшие шесть лет до создания собственного ракетного двигателя может понадобиться закупка ещё 18 двигателей РД-180 для запуска военных спутников.

Недавно США заказали у России ещё восемь (из-за Санкций) ракетных двигателей. Это решение получило негативный резонанс в политических кругах:

     "Мы считаем, что на поиски сертифицированной замены для двигателей РД-180 у нас уйдёт несколько лет, ориентировочно это может произойти в 2021 году. Мы хотели бы ускориться. Надеемся, что сотрудничество с частными компаниями позволит нам создать альтернативу быстрее. Однако сейчас наши оценки таковы", - заявил ранее заместитель министра обороны США Фрэнк Кендалл.

     Напомним, министр ВВС США Дебора Ли Джеймс утверждала, что Америка заинтересована в том, чтобы поскорее отказаться от российских силовых установок, но сейчас это невозможно. Она пояснила, что «приобретения 18 двигателей РД-180 ... (хотели больше, но, бля, Санкции) будет достаточно для поддержания конкурентной среды во время переходного периода в течение ближайших нескольких лет»

     Поставки двигателей РД-180 были прекращены Конгрессом  *?/;$   из-за событий вокруг Украины, однако в мае прошлого года по просьбе Пентагона импорт двигателей возобновился (оччень даже зря). РД-180 используются в первой ступени американских ракет Atlas, и пока промышленность США не производит   аналогов.

     Глав.ред журнала "Арсенал Отечества", председатель военно-промышленной комиссии Витя Мураховский пояснил что "у американцев есть компания United Launch, которая использует эти двигатели для вывода полезной нагрузки по научным и военным программам. Например, вспоминается вывод  на лунные орбиты и знаменитую станцию, которая к Плутону полетела +@>. Кроме того, вводятся в производство  "=? военные спутники Martin Lockheed или Northrop Grumman.

    "Другой альтернативы у них нет", - подчеркнул эксперт...
    "Они свой новый двигатель собираются разрабатывать в лучшем случае в 2020 году".
    

[trc]

Фигня..
Ничего не нужно менять ..

Фэлкон взлетает и садится с любой площадки (включая морскую платформу, раскачивающуюся на волнах)..

Вот так..




А это значит, что он может сесть на Марсе, и взлететь..
Ни одна другая ракета в Мире такого делать не умеет..

Маск уделал всех!

Зачем туфту гонишь.

Фэлкон взлетает и садится с любой площадки (включая морскую платформу, раскачивающуюся на волнах).

Ты дебил?  


http://www.youtube.com/watch?v=xkkLbuzE-oY

[---]

. "Они свой новый двигатель собираются разрабатывать в лучшем случае в 2020 году"..

А у Маска уже есть Мерлин..



Да здравствуют, Свобода, Частный Человек, Капитализм и Конкуренция !

[▫]

Ra
« Ответ #9510 : 20 Апреля 2016, 18:45:12 »

готовьтесь, а пока, глимунг займётся любимым делом:

Цитата: Чёрный Глиммунг от 14 Апреля 2016, 14:02:04
...надо срочно подрочить на Гагарина с Протонами, сразу легче становится...  

-Бедняга RA сексуально озабоченный.  В Антарктике мальчиков нет да ты и маешься. А на пингвинах не пробовал ?

тупишь, однако, озабоченый тут глимунг, и, похоже, ты тоже
глистатый ляпнул что попало, теперь расплачивается...

[DonJon]

А у Маска уже есть Мерлин..



Да здравствуют, Свобода, Частный Человек, Капитализм и Конкуренция !

уж скорей бы дв. Мерлин разогрелся в МикроВолновке - а это ... после РПЗ 

  - вопрос всего лишь удобоваримого и приятного потребления.  

    Элон Маск - известный "кулинар" - и вот-вот получит престижную Премию "Bocuse d'Or"
 

[BomBarDir]

Это как считать? По алфавиту - четвертый. А если по частоте запусков и массе доставленного на МКС груза - то всё еще первый.

А по наличию ж/д за полярным кругом...так ваще впереди планеты всей...не считая слонов...естессна...

[BomBarDir]

Смотрим на практический результат: новейшая модификация «Falcon-9» весом в 540 тонн вывела на околоземную орбиту 11 спутников по 172 кг, итого — менее двух тонн полезной нагрузки. Напоминаю, что первый запуск «Falcon 9» был произведен в 2010 году, а значит, ракета - свежая разработка. Вспомним классический советский «Протон-М» — масса у него больше - 705 тонн. Зато на геопереходную орбиту он забрасывает почти семь тонн и 3,7 тонны — на геостационарную (в описаниях «Фалькона» почему-то про геостационарную орбиту скромно умалчивается). И это, извините, разработка 1965 года.

Отметим, что в норме «Falcon-9» может доставить на геопереходную орбиту около пяти тонн. То есть, вполне достигает по сравнимой грузоподъёмности древний «Протон-М», а вот с возвращением первой ступени — полезная нагрузка стремительно уменьшается. Всё логично: требуется дополнительное топливо, дополнительные управляющие агрегаты, более прочное устройство аппаратуры в целом… А если отправить на орбиту бейсбольный мячик и не более того, так и вторую ступень можно научить обратно прилетать, никто не спорит.

Многоразовость двигателя? Также ничего нового: двигатели «Шаттлов» («SSME») были многоразовые, ещё советский РД-170 аттестован для 10-кратного использования — на всякий случай, по советской привычке делать запас прочности. Используется он с 1980-х, разработка была начата в 1976-м. Так что и это — не достижение, даже если не ждать, как оно дальше-то выйдет, а поверить в многоразовость на слово. Нельзя, кстати, забывать, что ракетные двигатели испытывают очень серьёзные нагрузки, и чтобы обеспечить эту самую многоразовость — их надо проектировать почти что заново. И в любом случае вернувшуюся ступень надо будет практически разбирать по винтикам, перепроверять, заменять детали и т.д. И при этом всё равно надёжность будет меньше, чем у новой: даже в прочном корпусе при таких условиях неизбежно будут накапливаться локальные усталости металла.

Экономия, как повторяют друг за другом журналисты? В это может поверить лишь тот, у кого в голове больше одной мысли за раз не помещается: мол, это же какой здоровый кусок ракеты вернулся, халява, ура! При этом топливо ничего не стоит, уменьшение полезной нагрузки безразлично, все специалисты работают максимум за кофе, износа у стартового оборудования никакого, а тестировочные и восстановительные работы производятся посредством волшебной щуки имени Емели. И не забываем: если б/у ступень забарахлит, то накрывается не только очередной «Фалькон», но и груз крайне недешёвый. Стоит ли овчинка выделки?

Может, важно освоение приземления на реактивной струе, без парашютных систем? Но, знаете ли, когда наши луноходы отправляли на Луну, там атмосферы тоже не было.

Но тогда, вероятно, сам двигатель — сверхновая разработка? Вон как летает и всё — как минимум в теории — выдерживает! Однако «Мерлин» — это двигатель открытого цикла, который действительно больше приспособлен к многоразовости, так как конструктивно более прост (и, соответственно, имеет худшие характеристики), чем ракетные двигатели закрытого цикла. Такие, как РД-170.

Итого: имеем относительно примитивный носитель, основанный на технологиях прошлого века (по крайней мере, для России), и «гениальный прорыв» сводится даже не к цирковому трюку, а к чистому пиару: «так ещё никто не делал!». Ну да, не делал. А причину, по которой никто так не делал — очень хорошо описывает бородатый анекдот про Неуловимого Джо.

Кстати, раз уж завели разговор, имеет смысл сразу указать и на второй миф о якобы высокой эффективности частной космонавтики. Вообще-то, в США частные компании используются в космонавтике давным-давно, и никакого принципиального отличия «SpaceX» нет. Просто сейчас NASA отказалась от монополии на запуски. Однако космодромы либо старые государственные, либо строятся новые при государственном участии, а компании получают государственные субсидии.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/ekonomika/falkon-9-piar-na-873/

ИТОГО: имеем, пилять, уменьшение доли рынка в коммерческих запусках у России и Европы...пилять. У заказчиков резон простой...хде дешевше там и купим. Ценник посмотрели и к Маску.
Вот и весь твой АНАЛлиз...пилять...  

[BomBarDir]

Я не нашел. Но уверен, что Глиммунг нам сообщит, он же в теме  

Чего все так радуются техническому бреду с успешной посадкой ступени Фалькон-9?

http://gosh100.livejournal.com/165964.html

Мы радуемся бреду который вы генерируете по поводу Маска. Это праздник какой-то! 

[---]

Ирония Судьбы!

Путин с рогозиным пять лет не могут построить космодром "Восточный" (денег нет даже на зарплату таджикам)
Маск за 4 года построил Ракету, которой не нужен космодром!

Какие разные судьбы!

[Прибой]

Ирония Судьбы!

Путин с рогозиным пять лет не могут построить космодром "Восточный" (денег нет даже на зарплату таджикам)
Маск за 4 года построил Ракету, которой не нужен космодром!

Какие разные судьбы!

Для твоих виртуальных запусков вполне хватит и планшета.

[---]

Для твоих виртуальных запусков вполне хватит и планшета.

Да.
Я научился делать гифки...
Теперь, нет необходимости обращаться к Глиммунгу с такими пустяками

[Шнуфель]

Ценник посмотрели и к Маску.

Теннисные мячики на орбиту запускать?  Так не все в мире заказчики любители сыграть в теннис в космосе.

[Шнуфель]

Зачем туфту гонишь.Ты дебил?  

Да этому гребню лишь бы прокукарекать, а там - хоть не рассветай.

[---]

...Так не все в мире заказчики любители сыграть в теннис в космосе.

А, не важно, что именно запускать
За что платят деньги - то и запустим ...
Сейчас, частнику, чтобы конкурировать с государством в Космосе нужно ползти на брюхе к государству..
Маск проломил эту Стену..
Переломил ситуацию
Теперь, например тот, кто захочет создать конкурента "Иридиуму", просто закажет доставку оборудования на орбиту Маску..
Как только Частник берет Власть - все меняется..
Все становится Лучше, Добрее, Совершеннее..
Бабло спасет Мир

[Бергсон]

Это кто написал, склеротик? А? Кто? Кто написал про 25%? Ты - клеветник и лжец!

А теперь после того, как я поймал тебя на беспардонном вранье: ты НАГЛО мне свистишь: что "Протоны стартовали за это время 56 раз..
И потерпели 7 неудач..

Это  - 7/56 --> 12.5 %" (ГДЕ 25%?!!!!!)


Ты- гадюк, ненавидящий, похоже, всё русское, в очередной раз пойман и теперь шипишь, извиваешься, истекаешь ядом. Заканчивай своё психиатрическое автописьмо. Все точки расставлены. Ты разоблачен во всей своей подлости.

     Браво, браво, хорошо опустили опущенца AE150359. Но ведь только как его не опускай, он уже опущен в самую нижнюю точку.  

А какое это имеет значение? Никому и никогда не придет в голову цеплять этакое уёпище к настоящей ракете.

     Никому из дебилов вроде вас.

      Задача провокатора НАСА zzcw/stary/DonJon, выступая с правдоискательских позиций, довести их до абсурда, выставляя правдоискателей идиотами.

[---]

...а там - хоть не рассветай.

А, пока не рассвело..
Еще немного соли на твои открытые раны...
Еще немного  великолепного Фэлкона-9..
Великолепная машина взлетает на высоту 1 км..
Зависает там...
И возвращается обратно

[---]

   ..опустили ...

Сон рассказываешь?
Что делать знаешь?
Подмывайся