Я, коммунист, вызываю на дуэль: лаконичный актуальный вопрос - лаконичный ответ

[Alex55]

Вот вы поконкретнее и сформулируйте в чём ошибка и чему людей учил Христос.

Христос по-видимому был преждевременным марксистом. Он учил людей социализму - взаимной защите от неблагоприятного, однако хорошо понимал, что современный ему мир не дорос до социалистического общества объективно, и потому в рамках современных ему отношений проповедовал более всего веру в добро, честность, терпение, дружественность, а в будущей жизни - равноправие. Вероятно, он проповедовал и сознательность, но эти мотивы его последующие толкователи особенно старались и стараются затушевать. А я не знаток первоисточников, чтобы восстановить.
Но надо очень сильно не понимать Христа, чтобы считать его и в 21-м веке защитником порядков двухтысячелетней давности, средневековья, дореволюционного российского самодержавия, нынешнего толподурства.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[ser.Frans]

Христос по-видимому был преждевременным марксистом. Он учил людей социализму - взаимной защите от неблагоприятного, однако хорошо понимал, что современный ему мир не дорос до социалистического общества объективно, и потому в рамках современных ему отношений проповедовал более всего веру в добро, честность, терпение, дружественность, а в будущей жизни - равноправие. Вероятно, он проповедовал и сознательность, но эти мотивы его последующие толкователи особенно старались и стараются затушевать. А я не знаток первоисточников, чтобы восстановить.
Но надо очень сильно не понимать Христа, чтобы считать его и в 21-м веке защитником порядков двухтысячелетней давности, средневековья, дореволюционного российского самодержавия, нынешнего толподурства.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

Вы всё объяснили правильно и Христа можно действительно считать первым коммунистом. Мало того, да будет вам известно, что на заре революционного движения в России, существовала и Христианско-коммунистическая партия, но жыды с этим течение быстро покончили. А теперь я вам объясню почему коммунизм может быть в любом случае только уродливым. - В земных условиях человек требует к себе материального отношения ибо сам есть существом материальное и в этой связи стремление иметь больше, и лучше не исчезнет никогда, а это всегда будет предпосылкой для социальной не справедливости.
Т.е. всегда будет существовать угроза классового неравенства и именно по этому Утопия Мора Утопией и называется. А вот в условиях где человек является материально-независимым и реален, и существует коммунизм, но такие условия есть только в Царстве Небесном, а вот на Земле коммунизм в его справедливом понимании невозможен. Он конечно некоторое время может просуществовать, но вскоре всё равно начнутся карусели и перетягивание одеяла, а значит ни о какой справедливости речи быть не может. Всё это лож, ... и провокация.

[Alex55]

Вы всё объяснили правильно и Христа можно действительно считать первым коммунистом. Мало того, да будет вам известно, что на заре революционного движения в России, существовала и Христианско-коммунистическая партия, но жыды с этим течение быстро покончили. А теперь я вам объясню почему коммунизм может быть в любом случае только уродливым. - В земных условиях человек требует к себе материального отношения ибо сам есть существом материальное и в этой связи стремление иметь больше, и лучше не исчезнет никогда, а это всегда будет предпосылкой для социальной не справедливости.
Т.е. всегда будет существовать угроза классового неравенства и именно по этому Утопия Мора Утопией и называется. А вот в условиях где человек является материально-независимым и реален, и существует коммунизм, но такие условия есть только в Царстве Небесном, а вот на Земле коммунизм в его справедливом понимании невозможен. Он конечно некоторое время может просуществовать, но вскоре всё равно начнутся карусели и перетягивание одеяла, а значит ни о какой справедливости речи быть не может. Всё это лож, ... и провокация.

С позиции современного ОБЩЕИЗВЕСТНОГО знания ваши рассуждения о человеке и о возможности устройства общества - заведомо ложны.
Лаконичное возражение такое: материальные потребности человека объективно конечны, насыщаемы современным уровнем развития хозяйства, но это не главное. Главное, что благополучие человека в реальных, неутопических, условиях - это понятие многокритериальное. Что человек, правильно воспитанный и правильно информированный, способен к многокритериальному выбору целей (а не только к "скупому рыцарству"). Наконец, человек своей индивидуальной силой не может подчинить себе даже более слабого сородича - тот с палкой или камнем, а также некоторой общедоступной хитростью, запросто избавится от индивидуального поработителя. Подчиняют или не подчиняют людей общественные правила.
Так что никуда не денешься от значимости отличий классово-антагонистического общества и дружественного общества.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[ser.Frans]

С позиции современного ОБЩЕИЗВЕСТНОГО знания ваши рассуждения о человеке и о возможности устройства общества - заведомо ложны.
Лаконичное возражение такое: материальные потребности человека объективно конечны, насыщаемы современным уровнем развития хозяйства, но это не главное. Главное, что благополучие человека в реальных, неутопических, условиях - это понятие многокритериальное. Что человек, правильно воспитанный и правильно информированный, способен к многокритериальному выбору целей (а не только к "скупому рыцарству"). Наконец, человек своей индивидуальной силой не может подчинить себе даже более слабого сородича - тот с палкой или камнем, а также некоторой общедоступной хитростью, запросто избавится от индивидуального поработителя. Подчиняют или не подчиняют людей общественные правила.
Так что никуда не денешься от значимости отличий классово-антагонистического общества и дружественного общества.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

Детские рассуждения. Земная жизнь не предусматривает отсутствия холодильника. Если человеку предложить выбор между коммуной и Царством Небесным, то мёртвые всегда выберут коммуну, а живые Царство Небесное. Я не говорю, что Рай на земле невозможен на все 100%, но чтобы его в Земных условиях таки создать, необходимо чтобы все имели возможность видеть мысли друг-друга. Только тогда вы сможете быть уверенным, что вас никто не обманет. А вы предлагаете жыдов воспринимать за ангелов, а дерьмо за плюшки. В общем пока некоторые технические условия не будут соблюдены, наш паровоз с запасного пути не тронется. А вот такие перемены в эволюции человечества под силу только Богу.
 Просите и дано вам будет...

[Alex55]

Детские рассуждения. Земная жизнь не предусматривает отсутствия холодильника. Если человеку предложить выбор между коммуной и Царством Небесным, то мёртвые всегда выберут коммуну, а живые Царство Небесное. Я не говорю, что Рай на земле невозможен на все 100%, но чтобы его в Земных условиях таки создать, необходимо чтобы все имели возможность видеть мысли друг-друга. Только тогда вы сможете быть уверенным, что вас никто не обманет. А вы предлагаете жыдов воспринимать за ангелов, а дерьмо за плюшки. В общем пока некоторые технические условия не будут соблюдены, наш паровоз с запасного пути не тронется. А вот такие перемены в эволюции человечества под силу только Богу.
 Просите и дано вам будет...

Не надо детских рассуждений. Достаточно сравнить основания моих утверждений с основаниями ваших. Поскольку имеется 70-летний всемирно-исторический опыт социалистического общества, можно просто сравнить общеизвестную практику социализма и его врагов. Других вариантов честного убеждения людей нету.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[алька]

Критериями научного марксистско-ленинского социализма являются:

-* бесклассовое общество (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 43 стр. 130);
-*люди (возрастной ценз) являются полноправными (с решающим голосом) членами Общества, непосредственно участвуют в работе Советской организации и службе Советского Государственного управления (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 36 стр 73);
-* Земля (в широком смысле) и основные средства производства - достояние Советского народа и не может быть в чьей-либо собственности
( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т.25.2. стр. 337),
-* средства производства являются собственностью всего Советского народа (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 35 стр. 411)
-* труд Советского человека выражается в общественной потребительной стоимости ( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 23 стр. 49; 188-195 до слов...Однако вернемся к нашему капиталисту....; т. 31 стр. 277);
-* свободный равноправный, в сфере общественной жизни, Советский Человек обладает гарантированной возможностью
проявлять предприимчивость,
работы на себя, и притом
работы, опирающейся на все завоевания новейшей техники и культуры. (http://uaio.ru/vil/vilall.htm  т. 35 стр. 196)

Для того чтобы Люди России достигли Уровня Полного Социализма, необходимо пройти некоторые ступени экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/35.htm т. 33 стр. 98), которые обозначены в Программе КПРФ.

[Alex55]

Критериями научного марксистско-ленинского социализма являются:

-* бесклассовое общество (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 43 стр. 130);
-*люди (возрастной ценз) являются полноправными (с решающим голосом) членами Общества, непосредственно участвуют в работе Советской организации и службе Советского Государственного управления (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 36 стр 73);
-* Земля (в широком смысле) и основные средства производства - достояние Советского народа и не может быть в чьей-либо собственности
( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т.25.2. стр. 337),
-* средства производства являются собственностью всего Советского народа (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 35 стр. 411)
-* труд Советского человека выражается в общественной потребительной стоимости ( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 23 стр. 49; 188-195 до слов...Однако вернемся к нашему капиталисту....; т. 31 стр. 277);
-* свободный равноправный, в сфере общественной жизни, Советский Человек обладает гарантированной возможностью
проявлять предприимчивость,
работы на себя, и притом
работы, опирающейся на все завоевания новейшей техники и культуры. (http://uaio.ru/vil/vilall.htm  т. 35 стр. 196)

Для того чтобы Люди России достигли Уровня Полного Социализма, необходимо пройти некоторые ступени экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/35.htm т. 33 стр. 98), которые обозначены в Программе КПРФ.

Ограничивайтесь отдельными ссылками.
Для обсуждения каких-либо материалов рекомендую открывать отдельные ветки.
В данной ветке размещение материалов помимо целенаправленного и результативного обсуждения чётко поставленных важных и актуальных вопросов, является глушением = толподурством.
Толподуров - в отстой.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[алька]

Критериями научного марксистско-ленинского социализма являются:

-* бесклассовое общество (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 43 стр. 130);
-*люди (возрастной ценз) являются полноправными (с решающим голосом) членами Общества, непосредственно участвуют в работе Советской организации и службе Советского Государственного управления (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 36 стр 73);
-* Земля (в широком смысле) и основные средства производства - достояние Советского народа и не может быть в чьей-либо собственности
( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т.25.2. стр. 337),
-* средства производства являются собственностью всего Советского народа (http://uaio.ru/vil/vilall.htm т. 35 стр. 411)
-* труд Советского человека выражается в общественной потребительной стоимости ( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 23 стр. 49; 188-195 до слов...Однако вернемся к нашему капиталисту....; т. 31 стр. 277);
-* свободный равноправный, в сфере общественной жизни, Советский Человек обладает гарантированной возможностью
проявлять предприимчивость,
работы на себя, и притом
работы, опирающейся на все завоевания новейшей техники и культуры. (http://uaio.ru/vil/vilall.htm  т. 35 стр. 196)

Для того чтобы Люди России достигли Уровня Полного Социализма, необходимо пройти некоторые ступени экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/35.htm т. 33 стр. 98), которые обозначены в Программе КПРФ.

Ограничивайтесь отдельными ссылками.
Для обсуждения каких-либо материалов рекомендую открывать отдельные ветки.
В данной ветке размещение материалов помимо целенаправленного и результативного обсуждения чётко поставленных важных и актуальных вопросов, является глушением = толподурством.
Толподуров - в отстой.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

Ты, "Alex55", против сути изложенной в критериях социализма?

[Alex55]

Ты, "Alex55", против сути изложенной в критериях социализма?

Против надёрганной формы изложения, против рассеяния внимания, против нарушителей благоприятного порядка информирования и обсуждения, против индивидуалистических положений вроде "труда на себя" при социализме, против замалчивания необходимости общественного разделения труда и его решающего значения. Достаточно?
Толподуров - в отстой.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[Alex55]

урод бля трусливомерзкий русофобский

убийство убийство и еще раз убийство русских

И нас хотят уверить, что это пишет русский человек?
Русские никогда не были сектой против других, никогда не боялись правды, лучше других национальностей умеют понимать людей и ценить дружественные отношения.
Толподуров - в отстой.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[ser.Frans]

Не надо детских рассуждений. Достаточно сравнить основания моих утверждений с основаниями ваших. Поскольку имеется 70-летний всемирно-исторический опыт социалистического общества, можно просто сравнить общеизвестную практику социализма и его врагов. Других вариантов честного убеждения людей нету.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

Ну вот все сравнили и одни заржали, а другие заплакали. Потому, что мои тезисы для большинства так и останутся теорией, а в вашу ахинею снова многие ринутся с головой. Ибо дураков всегда больше, а в конце вам всё равно ваши звёзды на груди вырежут и отправитесь в пекло. Там кстати коммунизм.

[Alex55]

Ну вот все сравнили и одни заржали, а другие заплакали. Потому, что мои тезисы для большинства так и останутся теорией, а в вашу ахинею снова многие ринутся с головой. Ибо дураков всегда больше, а в конце вам всё равно ваши звёзды на груди вырежут и отправитесь в пекло. Там кстати коммунизм.

Если ваши единолагерники в вопросах общественного устройства так и не нашли главных наглядных моментов, значит вы ловцы чёрных кошек в пустой тёмной комнате.
Убейте в себе дракона обманщиков народа и приходите.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[ser.Frans]

Если ваши единолагерники в вопросах общественного устройства так и не нашли главных наглядных моментов, значит вы ловцы чёрных кошек в пустой тёмной комнате.
Убейте в себе дракона обманщиков народа и приходите.
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

Сам поражаюсь, кругом столько чёрных кошек, но Иисус Христос и не говорил, что спасённых будет много. Это дело личное, а я предупредил, что коммунисты и сатанисты - одно и тоже.

[Иван.Ваня.Иванов]

Христос по-видимому был преждевременным марксистом.

Шалом Alex55 !!!
А ты не богохульствуй.

[morgan]

Сам поражаюсь, кругом столько чёрных кошек, но Иисус Христос и не говорил, что спасённых будет много. Это дело личное, а я предупредил, что коммунисты и сатанисты - одно и тоже.

Говорил, говорил и говорил. У некоторых мозги обычно заменяются говорильней.Шизофрения таких говорунов заключается в том, нормальные человеческие отношения это сатанизм, а грязный публичный дом для них храм истинной духовности.

[Alex55]

Сам поражаюсь, кругом столько чёрных кошек, но Иисус Христос и не говорил, что спасённых будет много. Это дело личное, а я предупредил, что коммунисты и сатанисты - одно и тоже.

Шалом Alex55 !!!
А ты не богохульствуй.

Почему представители и сторонники постсоветской власти боятся честного разговора о реальности? [...]
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[ser.Frans]

Почему представители и сторонники постсоветской власти боятся честного разговора о реальности? [...]
Наиболее стойким признаком нынешнего зла является противоправная и противоестественная для современного общества цензура против сознательности и адекватности людей.
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

У каждого своя реальность, но есть и общая, выглядит так: Исчезнут деньги; исчезнет и религия, исчезнут партии, сгинут коммунисты, испарятся капиталисты, разбегутся все, а верующие как верили так и будут верить. Поэтому все кроме верующих, - приспособленцы и нет промеж них никакой разницы.

[Alex55]

У каждого своя реальность, но есть и общая, выглядит так: Исчезнут деньги; исчезнет и религия, исчезнут партии, сгинут коммунисты, испарятся капиталисты, разбегутся все, а верующие как верили так и будут верить. Поэтому все кроме верующих, - приспособленцы и нет промеж них никакой разницы.

С первой фразы у вас толподурство. И до последней.
1) Самая главная характеристика человека — его отношение к другим людям.
То же и общественной силы.
2) Главной характеристикой современного общественного строя следует считать то отношение к людям, которое этот строй воспитывает.
Почему представители и сторонники постсоветской власти боятся честного разговора о реальности? [...]
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

[ser.Frans]

С первой фразы у вас толподурство. И до последней.
1) Самая главная характеристика человека — его отношение к другим людям.
То же и общественной силы.
2) Главной характеристикой современного общественного строя следует считать то отношение к людям, которое этот строй воспитывает.
Почему представители и сторонники постсоветской власти боятся честного разговора о реальности? [...]
PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...

 Видимо потому, что с вами невозможно говорить о реальности. Ваша реальность хороша для троллинга реальности, но не для объективного диалога. Она не имеет ничего общего с реальностью и вот пример. Никогда и нигде в природе не было антикоммунистов и такого движения вообще. Ваша ссылка на реальный бред именно и подтверждает, что это таки бред. Пока вы не начнёте оперировать техническими возможностями переустройства общества, справедливого распределения общих ценностей и результатов труда, (т.е. не предложите реальную программу) вы будете выглядеть как тупой тролль.

[Alex55]

Видимо потому, что с вами невозможно говорить о реальности. Ваша реальность хороша для троллинга реальности, но не для объективного диалога. Она не имеет ничего общего с реальностью и вот пример. Никогда и нигде в природе не было антикоммунистов и такого движения вообще. Ваша ссылка на реальный бред именно и подтверждает, что это таки бред. Пока вы не начнёте оперировать техническими возможностями переустройства общества, справедливого распределения общих ценностей и результатов труда, (т.е. не предложите реальную программу) вы будете выглядеть как тупой тролль.

Нет, не поэтому. Там написано, почему.
А вы в своих претензиях ко мне перепутали меня с кем-то другим. И продемонстрировали зияющие пробелы в своём знании реальности.
Оглянитесь назад - на что вы потратили ценнейший ресурс публичного диалога по обсуждению актуальной реальности? На толподурство.

PS
Толподурия
...
Этих дней не смолкнет слава,
Не померкнет никогда!
...