Обсуждение конференции конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Ма

[MrMister]

Вы не утверждали этого обо мне... Вы наверняка скажете, что не утверждали этого об организации, к которой я имею честь принадлежать... А что же вы тогда утверждали?

Э...милейший..не имея доказательств слова надо четко взвешивать..потому что преследований за клевету никто не отменял в том числе и в интренете...а то что вы являясь достаточно скоординированной командой несмотря на весь ваш анархизм и способны подловить на слове и даже услужливо расставить сети -никто не сомневается...ну а люди и сами способны сделать выводы кто зачем и почем как говорится.

[Дубовик]

Коммунистическая сказка. Анархисты придумали как изменить природу людей,сделать их идеальными, равными в способностях и так далее?

А зачем все это? Идеальные люди бывают лишь в сказках, а равенство прав не является следствием равенства возможностей.
(Кстати, мистер Мистер, - а вот ваша любимая теща, когда, бог даст, доживет до 76 лет, и явно не будет обладать никакими заслуживающими внимания способностями, - она у вас будет лишена прав? Вы будете лишать ее электричества, ограничивать в питании и отнимать теплую одежду? Страшный вы человек получаетесь...)

Все их теоретические построения основаны на ложных исходных положениях,на преднамеренной лжи а не на реализме -осюда и получается пшик. 

Отсылаю к работе П.А.Кропоткина "Взаимная помощь как фоктор эволюции". Там говорится именно об этих самых исходных положениях, причем строго с реалистичных, научных позиций.

В СССР были и начальники и подчиненные...

Какое отношение имеет СССР к анархическому строю? Что вы этим хотели сказать, вообще-то?

значительная часть общества просто бы деградировала без управления -потому что существуют разные психологические типы людей.

Подавляющую часть своей истории человеческое общество существовало без всякого государства. Постепенно (а как иначе?) развиваясь, совершая эпохальные открытия и мощные прорывы. Достаточно сказать о неолитической революции , значение которой для становления цивилизации не превзойдено до сих пор, - а ведь никаких государств еще не было и в помине.
Можно также привести немало примеров безгосударственных обществ в эпоху государственности, когда люди жили по-разному, - но уж никак не деградируя. Береговые братства 17-18 вв., российское и украинское казачество и югославянское граничарство 15-17 вв., старообрядческие общины на Выге и Дону и история освоения Сибири, и многое другое, - все это конкретные примеры самоорганизации и самоуправления. Причем жить в этих обществах было всяко лучше (и даже комфортнее), чем в окружающих "светочах государственности".
Я уж не говорю о том, что только за 20-й век ваши государственники не раз продемонстрировали, до какой степени самой настоящей деградации может довести власть. Газовые камеры, атомные бомбардировки, массовые выселения и прямые геноциды, - это все, по-вашему, признак высокой культуры?
Лицемеры...

[А. Ю. Экономов]

Коммунистическая сказка. Анархисты придумали как изменить природу людей,сделать их идеальными, равными в способностях и так далее?

Все их теоретические построения основаны на ложных исходных положениях,на преднамеренной лжи а не на реализме -осюда и получается пшик.

В СССР были и начальники и подчиненные...значительная часть общества просто бы деградировала без управления -потому что существуют разные психологические типы людей.

Кстати Италия -пример страны где пытались организовать коммуны. В том числе и за счет налогоплательщиков - коммунисты которые приходили к власти в муниципалитетах...такой вот коммунизм прямо по Оруэллу...но даже при этом все эти коммуны потерпели крах,развалились,самораспустились или перегрызлись коммунары...как и израильские кибуцы и все прочие утопические проекты.

Дело в том, что ты, как и подавляющее число населения, вменяем лишь частично. Вот... А эту частичную вменяемость, во имя блага хитроватых пиндюков, назвали нормой.  Или ты думаешь, что Б. Клинтон и небезызвестный педрюк Б. Моисеев, так уж сильно различны?!      Нет... Разница лишь в масштабах оболванивания. При  этом сами дегенераты могут считать себя именно элитой... 

[Дубовик]

Просто странно что Вы в своих сообщениях на форуме не поясняете это постоянно,не расшифровываете потому что это типичное представление об анархизме...

"Типичное представление" не обязательно верное. Учитывайте это, пожалуйста.
Достаточно того, что в своей пропаганде мы говорим о положительном идеале анархизма, и никогда не заявляли об отрицании координации и того, что с ней связано.

вместе с тем лозунгов в Ваших сообщениях предостаточно...почему так -ну возможно это такой метод рекрутирования новых сторонников из тех кто политически необразован...чтобы поймать в сеть...именно не отвечать на форуме в процессе общения а отсылать к программам и анархическим сайтам чтобы наивную и политически неграмотную молодежь туда бы затягивало.

Разве я вам не отвечаю?
А что касается отсылок - ну как вы себе представляете попытку "в двух словах" объяснить вопросы, которые требуют гораздо большего объема и времени, чем может предоставить форум? Если вы хотите изучить физику, - вам придется взяться за университетский... ну хотя бы школьный курс с кучей книжек. Если вы хотите изучить анархическую теорию (ну, хотя бы всерьез ознакомиться с ней), - вам тожэе придется обратиться не к десятку постов в интернете, а к более серьезным источникам.

По-моему в моем комментарии нетрудно было прочитать презрение...вообще нормальным людям грустно что даже предположим 1 процент втянут в ваши секты...да,пожалуй грустно.

Знали бы вы, какое презрение и жалость испытывают другие по отношению к воссторженным добровольным холопам... Искренним и убежденным рабам государственности...

[Дубовик]

Э...милейший..не имея доказательств слова надо четко взвешивать..потому что преследований за клевету никто не отменял в том числе и в интренете...

Упс... Анонимный Мистер упрекает меня в клевете и грозит преследованиями... Мило.

а то что вы являясь достаточно скоординированной командой несмотря на весь ваш анархизм и способны подловить на слове и даже услужливо расставить сети -никто не сомневается...ну а люди и сами способны сделать выводы кто зачем и почем как говорится.

Мы не скоординированная команда, а организация. Организация анархистов.
Люди действительно способны делать выводы сами. Когда мы впервые появились на рабочих стачках в Донбассе в 1993 году, шахтеры отнеслись к нам именно что настороженно. Но когда увидели, что мы ничего не пытаемся "заработать" на их движении для себя лично, - денег, карьеры, депутатской неприкосновенности, - а наоборот, оказались единственной политической силой, которая оставалась с ними до конца, вплоть до тюрем и судов, - отношение изменилось.
Вот так выводы и делаются.
А не по интернет-болтовне и безответственным рассуждениям "кто кому сколько платит".

[Вашкевич Виктор]

Мнение правых великодержавных националистов нам неинтересно.

Я совок. Советский. Интернационалист.
Что ж это? Вы даже идеологических противников идентифицировать не можете.

[Дубовик]

Я совок. Советский. Интернационалист.
Что ж это? Вы даже идеологических противников идентифицировать не можете.

Ошибся. Приношу извинения.
Кстати, для классификации идеологических противников требуется видеть их идеологию. По одним лишь высказываниям "этого не может быть, потому что не может быть никогда", - не получается.

[pitbull286]

дубовик вот ответь мне, что будет если ркас сможет таки разрушить власть в украине? мы увидем второй мини ссср, где вся власть будет у верхушки ркаса? только не надо, вновь постить пространные документы из канцелярии вашей партии, ведь всем кто знаком с вашей организацией хорошо известно, что вы же их нарушаете и противоречите своим же правилам.

Программа РКАС
4. ПОВСЕДНЕВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Участие в социальной борьбе:

- Борьба за свободу слова, печати, собраний, неприкосновенности личности и т.п.

Данный текст не имеет никакого отношения к анархизму, поэтому предлагаю удалить его

можно еще вспомнить ограничение в свободе слова на ЕФА, форуме РКАС, форуме махно, баны и прочее. как так? в правилах пишите, что вы за свободу слова, а на деле как только имеете возможность её же и ограничиваете. интересно дубовик, если вы даже на просторах интернета, не выполняете своих правил, то как же будет в реальной жизни, концлагеря, гулаги или массовые казни? выходит всё, что написано в ваших партийных документах всего лишь ложь, а на деле вы продолжатели идей большевиков с тотальным контролем

[Вашкевич Виктор]

Ошибся. Приношу извинения.
Кстати, для классификации идеологических противников требуется видеть их идеологию. По одним лишь высказываниям "этого не может быть, потому что не может быть никогда", - не получается.

Так это Ваши проблемы:

http://lider-npp-28.narod.ru/

[Дубовик]

дубовик вот ответь мне, что будет если ркас сможет таки разрушить власть в украине? мы увидем второй мини ссср, где вся власть будет у верхушки ркаса?

Нет. Власти не будет вообще. Самоуправления достаточно. А свои фантазии оставь при себе.

 

только не надо, вновь постить пространные документы из канцелярии вашей партии, ведь всем кто знаком с вашей организацией хорошо известно, что вы же их нарушаете и противоречите своим же правилам.  

Кто знаком с нашей организацией - тот сам и выскажется. Ты с нашей организацией не знаком. Так что не флуди.

можно еще вспомнить ограничение в свободе слова на ЕФА, форуме РКАС, форуме махно, баны и прочее. как так? в правилах пишите, что вы за свободу слова, а на деле как только имеете возможность её же и ограничиваете. интересно дубовик, если вы даже на просторах интернета, не выполняете своих правил, то как же будет в реальной жизни, концлагеря, гулаги или массовые казни? выходит всё, что написано в ваших партийных документах всего лишь ложь, а на деле вы продолжатели идей большевиков с тотальным контролем
 

Никто не обещает свободы слова нацистам и прочей мрази. Во всяком случае, на период борьбы. Потом мы тебя, питбуль, посадим в зоопарк вместе с другими собаками, и ты сможешь совершенно свободно гавкать там на потеху публике. Если пообещаешь не кусаться, сможешь даже гулять по улицам.

[MrMister]

Упс... Анонимный Мистер упрекает меня в клевете и грозит преследованиями... Мило

Вы что-то попутали а у меня ведь было ясно написано что мои высказывания в Ваш адрес острожны чтобы Вы не могли обвинить меня в клевете. Это было ясно и из контекста беседы.

[Дубовик]

Вы что-то попутали а у меня ведь было ясно написано что мои высказывания в Ваш адрес острожны чтобы Вы не могли обвинить меня в клевете. Это было ясно и из контекста беседы.

Значит, конкретно тот пост вы не очень аккуратно составили, - раз я вас не очень верно понял
В любом случае, вам нечего опасаться: в госсуд с жалобами мы не обращаемся ))

[MrMister]

Никто не обещает свободы слова нацистам и прочей мрази

Ага,вот оно что. А что это за прочая мразь? -а то как-то неопределенно и без примеров,сюда можно кого угодно записать...впрочем можно и догадаться - все не-леваки,верно?
А что такое нацисты? Просто интресно причисляете ли Вы к ним ЛеПена,Ника Гриффина,Йорга Хайдера? -и вообще Ваше отношение к ним.

[pitbull286]

Нет. Власти не будет вообще.

да ну, назови хотя-бы один пример      

Ты с нашей организацией не знаком.

это твоя новая отмазка?

Никто не обещает свободы слова нацистам и прочей мрази. Во всяком случае, на период борьбы. Потом мы тебя, питбуль, посадим в зоопарк вместе с другими собаками, и ты сможешь совершенно свободно гавкать там на потеху публике. Если пообещаешь не кусаться, сможешь даже гулять по улицам.

оо, что я вижу) вспоминаем историю: 2 твоих товарища и по совместительству члены РКАС, а именно giorgi, Тан так-же необоснованно называли меня нацистом. и чем все закончилось: проиграли третейку и обиженные всей фракцией убежали с форума. может ты хочешь извиниться передо мной, или ответить за свои слова, а может поставить под сомнение правильность института третейских судов?  

[MrMister]

Дело в том, что ты, как и подавляющее число населения, вменяем лишь частично. Вот... А эту частичную вменяемость, во имя блага хитроватых пиндюков, назвали нормой

Это с какой радости во благо американцев(если это они имелись в виду)? - к США у меня отношение было всегда критическим -а поскольку Вы это прекрасно знаете -то замечание странное.

[Дубовик]

Ага,вот оно что. А что это за прочая мразь? -а то как-то неопределенно и без примеров,сюда можно кого угодно записать...впрочем можно и догадаться - все не-леваки,верно?
А что такое нацисты? Просто интресно причисляете ли Вы к ним ЛеПена,Ника Гриффина,Йорга Хайдера? -и вообще Ваше отношение к ним.

Я не готов сейчас давать четкие определения понятию "нацист" и "нацизм". Честно, говоря, я ни в коей мере и не специалист по этим проблемам, - в этих вопросах лучше разбираются другие мои товарищи. Никто не может одинаково хорошо знать обо всем, верно?
Но, пожалуй, Ле Пен и Хайдер - не нацисты. Жидковаты они до нацистов. Хотя стараются вырасти, - но в условиях европейской политкорректности не могут.
Мразь, в данном случае, - это те, кто ради сохранения (или приобретения) господства, власти над другими людьми готовы применять насилие. Кто ненавидит людей за форму черепа или носа, цвет кожи, имя, данное родителями, - и им достаточно только этого, чтобы ненавидеть, - и действует соответственно.
Так что ваша догадка "все не-леваки" - неверна.

[Дубовик]

да ну, назови хотя-бы один пример  

Питбуль, ты мне неприятен, и разговаривать с тобой я не имею ни малейшего желания. К тому же ты косноязычен, и не всегда понятно, что именно ты спрашиваешь. Как, например, в данном случае.
 

оо, что я вижу) вспоминаем историю: 2 твоих товарища и по совместительству члены РКАС, а именно giorgi, Тан

Дурашка, - ты ж сам себя сейчас сдал: ты действительно ничегошеньки не знаешь о нашей внутренней кухне... Даже того, кто из известных тебе по форумам людей входит в РКАС, а кто - нет...
Все, - иди, собачка, иди, не мешай людям.

[pitbull286]

Питбуль, ты мне неприятен, и разговаривать с тобой я не имею ни малейшего желания. К тому же ты косноязычен, и не всегда понятно, что именно ты спрашиваешь. Как, например, в данном случае.
  
Дурашка, - ты ж сам себя сейчас сдал: ты действительно ничегошеньки не знаешь о нашей внутренней кухне... Даже того, кто из известных тебе по форумам людей входит в РКАС, а кто - нет...
Все, - иди, собачка, иди, не мешай людям.

вот оно как, а я всё гадал что же вы сделаете)

кстати, вы уж потрудитесь ответить вот тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=46890.msg1151310#msg1151310  , я конечно понимаю, что вы снова попытаетесь ускользнуть от ответа, либо затереть посты, но всё же интересно, что именно сделаете

в чём дело дубовик? нет возможности забанить и стереть посты, а ответить по существу как всегда нечего? забавно человек представляющий на конференции организацию, позволяет себе необоснованно оскорблять человека, общающегося с ним вполне цензурно.  РКАС такой РКАС

[MrMister]

Можно также привести немало примеров безгосударственных обществ в эпоху государственности, когда люди жили по-разному, - но уж никак не деградируя. Береговые братства 17-18 вв., российское и украинское казачество и югославянское граничарство 15-17 вв., старообрядческие общины на Выге и Дону и история освоения Сибири, и многое другое, - все это конкретные примеры самоорганизации и самоуправления

В том-то и дело что это небольшие,ограниченные группы или сообщества. Не достигающие масштабов страны ни по населению ни по территории. Как правило временные образования.
Ну а взаимодействие различных народов без того чтобы не было возможности им договариваться через своих лидеров вообще нереально.
А войны и прочее - столкновения племен были возможны и без существования государств.
Или вот старообрядческие общины - какие великие открытия науки или произведения искусства они дали человечеству? -и могли ли бы вообще в принципе дать?

[Дубовик]

В том-то и дело что это небольшие,ограниченные группы или сообщества. Не достигающие масштабов страны ни по населению ни по территории. Как правило временные образования.
Ну а взаимодействие различных народов без того чтобы не было возможности им договариваться через своих лидеров вообще нереально.
А войны и прочее - столкновения племен были возможны и без существования государств.
Или вот старообрядческие общины - какие великие открытия науки или произведения искусства они дали человечеству? -и могли ли бы вообще в принципе дать?

1. Донское казачье войско 16-17 вв. имело территорию, превосходившую территорию всех тогдашних германских и итальянских государств и уж не меньшую, чем какая-нибудь Голландия или Кастилия. А время его безгосударственного существования - более двух веков. То же относится, например, к Швейцарской конфедерации в Средневековье.
Другое дело, что, окруженное государствами, они не могло не испытывать на себе их разлагающего влияния и в конце концов трансформировались в нечто принципиально иное.
2. Вероятно. Но "лидер" и "правитель" - это ведь не одно и то же. Не согласны?
Пример такого взаимодействия разных народов, - Великое переселение народов, точнее, та его часть, которая относится к борьбе против Рима и Византии. Заметьте, что в ходе этих процессов не только т.н. варвары смогли вытеснить имперскую администрацию из Галлии и с Балкан, - но и римские граждане толпами убегали от радостей цивилизации к вольной жизни "дикарей". Проголосовали ногами.
3. Старообрядческие общины не дали, конечно, никаких открытий. Да это и не наш идеал, разумеется, - я привел их лишь как пример безгосударственной общественной организации (которая реально существовала и поэтому реально возможна во многих формах, равно как и государственная организация). Дело-то - в другом: где людям было легче, точнее - лучше жить, где они не тратили всю свою жизнь на барина, а занимались обустройством своей собственной жизни так, как считали это верным и единственно правильным? - Под властью Тишайшего Алексея и Великого Петра или же в своих поселениях, раскинувшихся от Белого до Японского моря?