Гравитационные волны и общая теория относительности

[Олег Владимирович Лавринович]

Тут не согласен.
Чем отличается сжатая пружина от свободной и верно ли, что масса сжатой пружины больше массы  несжатой?
Чем отличается топливо от продуктов сгорания и верно ли, что масса пепла в сумме с массой газов окислов всегда немножко, но меньше исходной массы?

[/b] этот эффект вне проверки.А то ,что нельзя проверить,нельзя и наукой называть.

[zzcw]

[/b] этот эффект вне проверки.А то ,что нельзя проверить,нельзя и наукой называть.

Для проверки "непроверяемого" используется "проверяемое", экстраполируемое диалектической Логикой

[Ltlekz49]

+ Любая система может считаться замкнутой, ежели корректно оговорить условия

А я и не против.

[Ltlekz49]

Тут не согласен.
Чем отличается сжатая пружина от свободной и верно ли, что масса сжатой пружины больше массы  несжатой?
Чем отличается топливо от продуктов сгорания и верно ли, что масса пепла в сумме с массой газов окислов всегда немножко, но меньше исходной массы?

Сжатая конечно тяжелей на массу той верёвки, которая удерживает её в сжатом состоянии! +@>
А со вторым вопросом разобрались ещё Лавуазье и Ломоносов - сколько вступило в реакцию, столько из неё и вышло, выделилась лишь энергия связи но она не являлась верёвкой +@> хоть и связывала молекулы и атомы.
Дефект массы - идеалистическая выдумка, натуральный обман.

[Ltlekz49]

Для проверки "непроверяемого" используется "проверяемое", экстраполируемое диалектической Логикой

Правильная логика такова, что масса - это количество материи, котороя никогда ни при каких взаимодействиях не исчезает, а энергия - всего лишь свойство материальной системы, и никогда материя не может превращаться в своё свойство.
Всякая другая - идеалистическая ложь.

[zzcw]

Правильная логика такова, что масса - это количество материи, котороя никогда ни при каких взаимодействиях не исчезает, а энергия - всего лишь свойство материальной системы, и никогда материя не может превращаться в своё свойство.
Всякая другая - идеалистическая ложь.

Электромагнитное поле - это что? Материя или энергия?

[zzcw]

Сжатая конечно тяжелей на массу той верёвки, которая удерживает её в сжатом состоянии! +@>
А со вторым вопросом разобрались ещё Лавуазье и Ломоносов - сколько вступило в реакцию, столько из неё и вышло, выделилась лишь энергия связи но она не являлась верёвкой +@> хоть и связывала молекулы и атомы.
Дефект массы - идеалистическая выдумка, натуральный обман.

Лавуазье с Ломоносовым принципиально не могли регистрировать "дефекты масс" в миллиардные доли процента.

[Олег Владимирович Лавринович]

Для проверки "непроверяемого" используется "проверяемое", экстраполируемое диалектической Логикой

Диалектику придумали хитрецы. Что бы ни вышло ,ответ один: и так и этак, правильно! А экстраполяторы утомили. Куда ни ткни,экстраполяция! Трэнд высчитывается по одной точке. Зверя мастодонта  рисуют по одному найденному зубу и тд. Физика считается точной наукой,однако....и тут  самый большой простор для экстраполяторов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лавуазье с Ломоносовым принципиально не могли регистрировать "дефекты масс" в миллиардные доли процента.

Сейчас это тоже принципиально невозможно. Дефект масс  не доказан ни в одном эксперименте,не обнаружен  ни в одном процессе.

[Ltlekz49]

Лавуазье с Ломоносовым принципиально не могли регистрировать "дефекты масс" в миллиардные доли процента.

Так ведь нет его и выше - брехня это про превращение МАТЕРИИ в ЕЁ СВОЙСТВО.
При всех и всяких взаимодействиях количество материи и знергии сохраняются. Просто энергия преобразуется из одной формы, например потенциальной энергии связей нуклонов ядра, в другую - кинетическую энергию осколков.
Короче - тебя обманули, и очень крепко обманули.

[zzcw]

Сейчас это тоже принципиально невозможно. Дефект масс  не доказан ни в одном эксперименте,не обнаружен  ни в одном процессе.

Здрасьте.... А атомная бомба или Чернобыль - это что, выдумка?

[Fedot]

Здрасьте.... А атомная бомба или Чернобыль - это что, выдумка?

Вот именно!!!

[celitel]

Естественно!
 Никакого закона сохранения энергии нет. И никакого физического закона сохранения импульса нет.  Ибо, всякое взаимодействие независимо. А законы сохранения в технике, это бухгалтерия для технических расчетов. Что касается замкнутых систем, то это техническая условность. В любом кармане может быть лишь то, что положено. Если карман дырявый ,то там, динамическое равновесие. Сколько притекает ,сколько утекает.(хоть через узел, хоть через условную оболочку)

У меня бывает спрашивают почему ты не интересуешься что пишут в форумах.
Ребята здесь сразу скажу можно с уверенностью 100% сказать что человек увлекся или перенапрягся в поисках неадекватностей. Мне даже слова подобрать сложно что бы хоть как то объяснить что данный исследователь тупит по черному. И ни что и ни кто его не в силах остановить в его глупостях.

[Ltlekz49]

У меня бывает спрашивают почему ты не интересуешься что пишут в форумах.
Ребята здесь сразу скажу можно с уверенностью 100% сказать что человек увлекся или перенапрягся в поисках неадекватностей. Мне даже слова подобрать сложно что бы хоть как то объяснить что данный исследователь тупит по черному. И ни что и ни кто его не в силах остановить в его глупостях.

По чёрному - это те, кто сочиняют ложь про чёрные дыры и тёмную материю - лжецы и мошенники.
Сюда такие ребята не ходят, а присылают своих шестёрок.

[Олег Владимирович Лавринович]

Здрасьте.... А атомная бомба или Чернобыль - это что, выдумка?

А,э, ... А ггде там дефект масс?

[zzcw]

А,э, ... А ггде там дефект масс?

https://ufn.ru/ufn52/ufn52_7/Russian/r527a.pdf

Исследован вдоль и поперек. Точность определения - до 7-8 значащей цифры.

[Олег Владимирович Лавринович]

https://ufn.ru/ufn52/ufn52_7/Russian/r527a.pdf

Исследован вдоль и поперек. Точность определения - до 7-8 значащей цифры.

Это микромир ,друже! Царство абстракций. Я прошу привести измерение дефекта масс в натурном  макроэксперименте. В ядерном реакторе или атомной бомбе. В электрической лампочке ,наконец.А Федота прошу рассказать из какого опыта он заключил так уверенно про гравитационный дефект масс.

[Олег Владимирович Лавринович]

У меня бывает спрашивают почему ты не интересуешься что пишут в форумах.
Ребята здесь сразу скажу можно с уверенностью 100% сказать что человек увлекся или перенапрягся в поисках неадекватностей. Мне даже слова подобрать сложно что бы хоть как то объяснить что данный исследователь тупит по черному. И ни что и ни кто его не в силах остановить в его глупостях.

Вот ,пишет мыслитель:Цитата: Fedot от 15 Февраля 2016, 22:14:16, утверждение про дефект масс в гравитационных явлениях. А как его измерить? А ведь, утверждает. Не, я тоже, в порядке эрудиции это читал, и знаю, что так договорились считать, чтоб не портить картину мира с тремя черепахами под твердью. Но всё ж, объективности ради, позвольте усомниться и пойти поперек общепринятой догмы. Ибо, логика протестует против зависимости фундаментальной массы от относительных величин.

[zzcw]

Это микромир ,друже! Царство абстракций. Я прошу привести измерение дефекта масс в натурном  макроэксперименте. В ядерном реакторе или атомной бомбе. В электрической лампочке ,наконец.А Федота прошу рассказать из какого опыта он заключил так уверенно про гравитационный дефект масс.

Историю начинать придется с микромира. С устройства атома.
Но она получает свое продолжение в устройстве макромира.

Если совсем коротко, то атом есть:
1) твердая "сердцевинка", положительно заряженная,
2) облако размазанных вокруг неё отрицательных зарядов.
3) в совокупности заряды, положительный и отрицательный, равны, и атом "обычного вещества" электрически нейтрален.
4) массы слагающих "сердцевинку" частиц (протонов и нейтронов) многократно больше массы оболочки (электронов), примерно в 2000 раз, потому масса атома определяется числом частиц в ядре.

Макровещество есть совокупность атомов.
5) Число атомов/молекул в веществе находится весьма точно известными методами
http://mathus.ru/phys/mf.pdf
вначале научились это делать для газов, а затем и для остальных состояний. Уже во времена Менделеева определяли молекулярную массу вещества.
6) нетрудно заметить, что атомарная масса изотопически "чистого" вещества изменяется кратно некоторой величине.

 Таблица атомных масс: http://www.alhimik.ru/teleclass/sprav/massa.shtml

Учтем, что обычное наше вещество представляет собой изотопическую смесь. Однако есть хим. элементы, представляющие собой природные "чистые линии", т.е. образованные одним-единственным изотопом.
Из представленных в таблице:
- Водород (1 нуклон (протон)) Атомная масса: 1, 008 ед.
 - бериллий (4 протона + 5 нейтронов = 9 нуклонов)    Атомная масса: 9,012
 - фтор (9+10 = 19)  Атомная масса: 18,998
 - натрий (11+12 = 23)    Атомная масса: 22,990
- алюминий (13 + 14 = 27)       Атомная масса: 26,982
 - фосфор (15+16 = 31)    Атомная масса: 30,974
 - марганец (25+30 = 55)    Атомная масса: 54,938
- кобальт (27+32 = 59)    Атомная масса: 58,933
- мышьяк (33+42 = 75)     Атомная масса: 74,922

Если мы тупо помножим массу одного нуклона на их число, например, в атоме марганца, то получим массу 55,44 ед.  А в реале она 54,94, что на 0,5 ед. меньше. На целый процент!
Вот это процент и есть "дефект масс", характеризующий эрергию связи. Для того, чтобы раздербанить атом марганца на отдельные нуклоны, нам потребуется потратить энергию, соответствующую этим 0,5 ед. массы. 

[Fedot]

Нам бы подольше таких учёных как zzcw!!!