Гравитационные волны и общая теория относительности

[Fedot]

СМИ пестрят заголовками вроде: "Эйнштейн был прав: гравитационные волны найдены". См., например,
 http://zelenyikot.livejournal.com/87046.html
Так что же в действительности произошло? И прав ли был в действительности Эйнштейн???
Действительно, судя по всему, произошло долгожданное научное открытие - экспериментально обнаружены гравитационные волны. Это заслуженно можно считать очередным триумфом экспериментальной физики!!!
Но вот является ли это триумфом теоретической физики в лице общей теории относительности (ОТО)Непонимающий
Представлять это экспериментальное открытие, как подтверждение ОТО Эйнштейна - это "наводить тень на плетень". Ещё Логунов, следуя Гильберту, убедительно доказал, что в ОТО невозможна локализация энергии гравитационного поля, и в ней нельзя ввести закон сохранения энергии-импульса вещества и гравитационного поля вместе взятых, а это ведёт к отсутствию понятия гравитационных волн и потока гравитационного излучения, а это значит, что перенос гравитационной энергии в пространстве от одного тела к другому невозможен. Все предсказания ОТО о гравитационных волнах абсолютно ошибочны, они есть просто попытки выдать желаемое (соответствующее здравому физическому смыслу) за действительное.
По этому поводу можно сослаться, например, на замечательную книгу
Логунов А.А. Лекции по теории относительности и гравитации: Современный анализ проблемы. - М.: Наука. Гл. ред. физ.-мат. лит., 1987. - 272 с.
В этой книге на стр. 217-218 приведён соответствующий материал.
До недавнего времени было недостаточно экспериментальных данных для того, чтобы опровергнуть или окончательно подтвердить ОТО.
Теперь же, после открытия гравитационных волн, таких экспериментальных данных вполне достаточно.
Так что, на самом деле, экспериментальное открытие гравитационных волн - это самое настоящее опровержение ОТО!!!
ОТО нужно выбрасывать в макулатуру, но достойной замены её физики пока не видят. Поэтому физики-теоретики цепляются за неё, как "чёрт за грешную душу".
Аналогичная ситуация имеет место и в отношении специальной теории относительности (СТО). Целый ряд экспериментальных данных, в том числе эксперименты, проведённые уважаемым Фёдором Фёдоровичем Менде, опровергают и СТО.
Так что в макулатуру нужно выбрасывать всю теорию относительности (как СТО, так и ОТО).
В рамках же гиперконтинуальной физики, опирающейся на гиперконтинуальные представления о пространстве и времени (их можно в некотором смысле считать неоклассическими)
http://asd-kiziltash.ucoz.net/
гравитационные волны, судя по всему, должны быть.
 Один из разделов гиперконтинуальной физики - гиперконтинуальная электродинамика, в основе которой лежит зависимость скалярного потенциала электрического заряда от скорости. Сама же гиперконтинуальная физика в целом базируется на том, что пространство и время не являются ни не связанными друг с другом (как в классической нерелятивистской физике), ни связанными друг с другом в единый пространственно-временной континуум с единой метрикой и геометрией (как в теории относительности). В гиперконтинуальной физике пространство и время связаны друг с другом в единый пространственно-временной гиперконтинуум преобразованиями Галилея.
Король (теория относительности) умер... Да здравствует король (гиперконтинуальная физика)!!!

Эта статья расположена на форуме Движения за возрождение отечественной науки (ДЗВОН). Заходите и читайте. Ссылку дать не могу, т.к. администрация БФ искажает ссылку, чтобы читатели не могли попасть на указанный форум.
С этой статьёй можно познакомиться также по ссылке http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1455413579/0#0

[Пим]

Шумиха и трескотня, как по команде развернутая в СМИ по поводу "экспериментального подтверждения" общей теории относительности удручает. В передачах ТВ оперативно публикуются домашние заготовки - красочные картинки (анимация), иллюстрирующие великий "эффект". Поговаривают уже и о его огромном практическом значении. Духа науки с ее спокойным,  беспристрастным взглядом на мир (о чем хорошо говорил еще Д. И.Менделеев в своих популярных статьях), здесь нет.  Примечательно, что главные усилия пиарщиков заключаются не в описании крошечного (да и, вообще говоря, крайне сомнительного) физического "эффекта" а в пропаганде утверждения, что Эйнштейн и здесь оказался прав!
В общем, увы, налицо все признаки рекламы - двигателя торговли. Похоже, именно торговля, деньги - причина и сущность всей пиар-кампании на тему открытия грав-волн и подтверждения гипотезы "черных дыр".
Дело в том, что новые времена породили новых воров, образованных, наглых и циничных  жуликов, которых не знала история. И на Западе, и в России возникла особая популяция финансовых мошенников на поприще наук. Огромные деньги, естественно, с "откатами",  выделяются правительствами на научные исследования и делятся в узком кругу организаторов "наук" и их сообщников.  Управу на этих ученых ворюг может дать только революция, схожая с Октябрьской.  Когда-нибудь придет и она.      

[Fedot]

Шумиха и трескотня, как по команде развернутая в СМИ по поводу "экспериментального подтверждения" общей теории относительности удручает. В передачах ТВ мгновенно публикуются домашние заготовки - красочные картинки (анимация), иллюстрирующие великий "эффект". Поговаривают уже и о его огромном практическом значении. Духом науки с ее спокойным,  беспристрастным взглядом на мир здесь и не веет.  Примечательно, что главные усилия пиарщиков заключаются не в описании крошечного (сомнительного) физического "эффекта" а в пропаганде утверждения, что Эйнштейн и здесь оказался прав!
В общем, увы, налицо все признаки рекламы - двигателя торговли. Похоже, именно торговля, деньги - причина и сущность всей пиар-кампании на тему открытия грав-волн и подтверждения гипотезы "черных дыр".
Дело в том, что новые времена породили новых воров, образованных, наглых и циничных  жуликов, которых не знала история. И на Западе, и в России возникла особая популяция финансовых мошенников на поприще наук. Огромные деньги, естественно, с "откатами",  выделяются правительствами на научные исследования и делятся в узком кругу организаторов "наук" и их сообщников.  Управу на этих ученых ворюг может дать только революция, схожая с Октябрьской.  Когда-нибудь придет и она.      

Уважаемый Пим, очень рад Вашему комментарию в этой теме и готов полностью поддержать ваши слова. За прошлое столетие физика превратилась в средство политики и наживы, где наукой и не пахнет. Достаточно вспомнить лишь прецидент с Хокингом, когда несчастного калеку дельцы от науки превратили в гения. Характерной особенностью такой "науки" является её кланизация, когда власть и средства массовой и научной информации захвачены транснациональными кланами. Знаменем этих кланов являются такие сомнительные личности как Эйнштейн и Хокинг. Последствия такой экспансии хорошо видны на примере российской науки и её арьергарда Российской академии наук, которая превратилась в полностью коррумпированный зловонный разлагающийся труп, похоронив под собой науку в России. Зловонный запах этого трупа проник во все сферы научной деятельности, препятствуя проникновению в науку новых идей и веяний. В этом отношении показательными являются так называемые научные форумы со своими смотрящими типа Алекспы и его компании.  Та трескотня, которая поднята по поводу обнаружения гравитационных волн, это типичный пример такой псевдонаучной деятельности. В этот проект вгопали более 1 млрд. долларов и, не зависимо от результата и его достоверности, эта кампания уже имела свои домашние заготовки. Любой опытный экспериментатор может сказать, что при заявленной чувствительности интерферометра любое даже очень незначительное землетрясение, эпицентр которого равноудалён от разнесённых интерферометров, будет давать полученный эффект. Поэтому очень часто мы будем слышать сообщения о слиянии чёрных дыр и их аннигиляции. Но такая аннигиляция будет происходить скорее не с чёрными дырами, а с теми громадными средствами, которые обманутое общество выделяет на науку.

[GOBLIN]

А слона как говорят мы и не заметили. Как правило опять штаты на высоте. А русское быдло на задворках.
Извините за сравнения. Но так оно и есть. Хотя ребята все это враки. И слияние черных дыр которые практически просто не возможны.
Это все противоречит здравому смыслу. По сему вся энта пропагандистская шумиха для увеличения обмаранной статусности Эйнштейна.
А проект можно наверное сравнить с проектом БАКа. То же вгрохали уйму бабла что бы дать небольшую передышку и заморочить налогоплательщикам мозги.

[Fedot]

Вы совершенно правы. Российская наука оказалась на задворках. Но это произошло не за один день. Бомба замедленного действия была заложена ещё в начале 60-тых, когда клан Ландау и Гинзбурга начал захват власти в российской науке. Постепенно были захвачены средства научной информации (научные журналы) и редакция журнала Наука и жизнь, членом редакционной коллегии которого длительное время был Гинзбург. Помню какой вой на страницах этого журнала был поднят, когда Логунов опубликовал свои работы с критикой ОТО. Захват научных журналов давал возможность в первую очередь пропускать в печать статьи своих сторонников, что давало им возможность быстрее защищать диссертации, а, следовательно, и быстрее продвигаться по служебной лестнице. К 90-тым годам клан полностью захватил власть в области естественных наук. И уже в постсоветское время науку в России добила Комиссия по лженауке, созданная Гинзбургом. Именно за эти "великие" заслуги пред западом и были удостоены Нобелевских премий и Ландау, и Гинзбург. И пока будет существовать полностью обанкротившаяся и коррумпированная Российская академия наук, положение дел вряд ли изменится. 

[GOBLIN]

Алекспо

Меня задолбали упреки за отсутствие модерации.

Я уже говорил, что я отказываюсь от модерирования. Мне влом читать весь бред, который здесь пишут, бросаясь лбом на физические законы от ЗСИ до СТО. Но я согласен, что некоторые потеряли рамки приличия. Надо немного навести порядок.

И раз уж Админ меня не убрал с модераторов, то я принимаю следующее правило.

Если я вижу пост с личным оскорблением или ругательствами, то сразу удаляю, не вникая в прочее содержание. Если этим злоупотребляет автор темы - сношу всю тему. Виновные предупреждаются. При неоднократном нарушении банятся.


Посты с избытком смайлов также будут удаляться!

Примечания

1. Поскольку я не заглядываю каждый день и не собираюсь просматривать все темы и посты, то тех, кто заинтересован в наведении порядка, прошу сообщать мне в личку о замеченных нарушениях.

2. Если кто-то из тех, кому разрешено модерировать свои темы удаляет осмысленные посты оппонентов, пишите в личку с указанием, когда был удален ваш пост. После проверки я отключу право модерирования.

3. Обвинять друг друга в безграмотности можно, я думаю, что слова "чушь", "бред" и т.п.  тоже допустимы. Чтобы некоторая свобода была.  Улыбка


P.S. Пожалуйста проголосуйте

Алекспо запросил отставку. Как мне кажется. Как Вам такой расклад.
На мой взгляд цену себе набивает.

[zzcw]

Шумиха и трескотня, как по команде развернутая в СМИ по поводу "экспериментального подтверждения" общей теории относительности удручает. В передачах ТВ мгновенно публикуются домашние заготовки - красочные картинки (анимация), иллюстрирующие великий "эффект". Поговаривают уже и о его огромном практическом значении. Духом науки с ее спокойным,  беспристрастным взглядом на мир здесь и не веет.  Примечательно, что главные усилия пиарщиков заключаются не в описании крошечного (сомнительного) физического "эффекта" а в пропаганде утверждения, что Эйнштейн и здесь оказался прав!
В общем, увы, налицо все признаки рекламы - двигателя торговли. Похоже, именно торговля, деньги - причина и сущность всей пиар-кампании на тему открытия грав-волн и подтверждения гипотезы "черных дыр".
Дело в том, что новые времена породили новых воров, образованных, наглых и циничных  жуликов, которых не знала история. И на Западе, и в России возникла особая популяция финансовых мошенников на поприще наук. Огромные деньги, естественно, с "откатами",  выделяются правительствами на научные исследования и делятся в узком кругу организаторов "наук" и их сообщников.  Управу на этих ученых ворюг может дать только революция, схожая с Октябрьской.  Когда-нибудь придет и она.     

"Открытие" приурочено как раз к 100-летию их "предсказания". "Научные открытия" - тот же товар, ложка, которая хороша к обеду.
Настоящей наукой тут и не пахнет. В 2005 году мир отмечал 100-летие величайшего научного подлога в виде СТО. За 100 лет афера пустила глубокие корни, разраслась вширь и вглубь, вплелась в систему школьного образования и стала даже элементом элитарной культуры для гуманитариев - любителей "высоких материй"....поплевать в полоток, да заодно порассуждать о гравитации, о кварках, бозонах Хиггса, да о полетах американцев на Луну, дескать, какие же все они молодцы! Везде участвуют и всё успевают Где американцы - там и победа 

[Король Альтов]

Хотел бы отметить ряд простых, но для меня не понятных моментов.
A) Черные дыры не излучают ничего вследствие своей сверхсильной гравитации. Но сама гравитация то сильней самой себя быть не может.
Отсюда выводы: 1). Черные дыры по крайней мере могут излучать гравитационную энергию; 2). Раз скорость удержания в черной дыре больше скорости света, тогда у гравитации скорость однозначно должна быть выше скорости света, что ставит крест на ОТО. Причем это заведомо неизлечимо для ОТО.
B)

частотный диапазон гравитационных волн - заряжаем в поиск и наблюдаем полную анархию взглядов !
Меж тем открыватели гравитационных волн должны тогда указать скорость их распространения,без этого их радость открытия преждевременна!  

А они считают этот вопрос лишним, поскольку раз гравитационные волны придуманы в ОТО, то по определению считают их скорость равной скорости света.
Но тут возникают два вопроса не имеющих ответа.
1). Откуда пришли гравитационные волны.
2). Когда и на каком расстоянии произошло событие породившее гравитационные волны.
PS. По сути источником гравитационных волн может быть любой материальный обьект. Например я могу взять в руки две гантели и начать ими махать. Тогда гантели начнут притягивать меня любимого с колеблющейся во времени силой, что по сути и должно быть гравитационными волнами, причем очень близко расположенными, а потому очень хорошо и надежно диагностируемыми. Вот на фоне всего этого зашумленного мира я плохо понимаю, что же все таки они там диагностировали, или может тут есть какой то непонятный секрет? Если их регистратор имеет длину километры, то все таки не могла ли какая большая птица рядом пролететь, или грузовик тяжелый по шоссе дать наводки по всей длине канала регистрации?
В конце концов могло произойти никем не замеченное микроземлетрясение по ошибке принятое за гравитационные волны.

[celitel]

Хотел бы отметить ряд простых, но для меня не понятных моментов.
A) Черные дыры не излучают ничего вследствие своей сверхсильной гравитации. Но сама гравитация то сильней самой себя быть не может.
Отсюда выводы: 1). Черные дыры по крайней мере могут излучать гравитационную энергию; 2). Раз скорость удержания в черной дыре больше скорости света, тогда у гравитации скорость однозначно должна быть выше скорости света, что ставит крест на ОТО. Причем это заведомо неизлечимо для ОТО.
B) А они считают этот вопрос лишним, поскольку раз гравитационные волны придуманы в ОТО, то по определению считают их скорость равной скорости света.
Но тут возникают два вопроса не имеющих ответа.
1). Откуда пришли гравитационные волны.
2). Когда и на каком расстоянии произошло событие породившее гравитационные волны.
PS. По сути источником гравитационных волн может быть любой материальный обьект. Например я могу взять в руки две гантели и начать ими махать. Тогда гантели начнут притягивать меня любимого с колеблющейся во времени силой, что по сути и должно быть гравитационными волнами, причем очень близко расположенными, а потому очень хорошо и надежно диагностируемыми. Вот на фоне всего этого зашумленного мира я плохо понимаю, что же все таки они там диагностировали, или может тут есть какой то непонятный секрет? Если их регистратор имеет длину километры, то все таки не могла ли какая большая птица рядом пролететь, или грузовик тяжелый по шоссе дать наводки по всей длине канала регистрации?
В конце концов могло произойти никем не замеченное микроземлетрясение по ошибке принятое за гравитационные волны.

Возразить нечем. Если я встану с гантелями перед Вами то мои волны перекроют Ваш фон. Так что здесь явная шумиха. Но кому то она на руку. Скорей всего не хотят с Эйнштейном расставаться без боя.

[zzcw]

СМИ пестрят заголовками вроде: "Эйнштейн был прав: гравитационные волны найдены". См., например,
 http://zelenyikot.livejournal.com/87046.html

Показательна ссылка от "зеленого кота" (zelenyikot) - отпетого пропагандона НАСА, интеренет-сборщика средств на фетиш-проект "независимая экспертиза мест посещения американцами Луны в 1969-1972 гг".

[Пим]

Согласен с Федором Федоровичем и с участниками форума, скептически воспринявшими весть о великом "эксперименте". Поражают какой-то нездоровый напор и бесцеремонность  дружных пропагандистов ОТО и ЧД. И это при том, что давно известны достаточно серьезные и непротиворечивые подходы в физике тяготения, прямо противоречащие и гипотезе ЧД, и выдумке "кривых пространств". Волей-неволей вспоминается геббельсовский принцип: чем грандиознее и оглушительнее ложь, тем охотнее в нее верит доверчивая масса обывателей.  

До какой степени нужно одуреть и уйти от реальности, чтобы всерьез обсуждать некие "волны" будто бы испущенные 1.3 миллиарда (!) лет назад, и представлять регистрируемые  сейсмические сигналы непременно как экспериментальное доказательство ОТО. При заявленной чувствительности лазерных сейсмо-детекторов источником этих сигналов вполне может быть стук дятла - клювом по сухому пеньку.

Невозможность "черных дыр" доказывается простыми измерениями температурной зависимости физического веса тел. Именно поэтому эти результаты замалчиваются либо освистываются прикормленной релятивистской ученой мафией.  Подобно прижатой резиновым сапогом змее, "ортодоксы" извиваются в поисках все новых и новых  аргументов в защиту бредовых теорий. Одна из трогательных идей чернодырщиков - ЧД, мол, окружены ярким облаком ионизированного газа. Черные дыры в природе есть (они, разумеется, очень удалены от нас), но, проказницы, хорошо замаскировались под звезды.  

А в общем, вспоминается Н. В. Гоголь: "И подивился Тарас бойкой ж...ской натуре".  

[Король Альтов]

Гравитационные волны пришли с юга и примерно с поверхности Земли или чуть-чуть выше. А вот на каком расстоянии произошло событие я сказать не могу. И никто не может. Могу еще добавить о том, что не замеченное микроземлетрясение, как Вы пишите, здесь отпадает, т.к. сигнал сначала был зарегистрирован детекторами в городе Hanford, а потом детекторами в городе Livingston, а расстояние между ними где-то 2300 км. А т.к. сигнал на детекторах сдвинут во времени примерно на 7 мс, то получается, что скорость распространения сигнала была равна скорости света, а скорость распространения сейсмических волн гораздо меньше.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Спасибо! Значит, как я и предполагал, посторонние сигналы отметаются за счет очень большого расстояния между датчиками.
Но вот незадача - если сейсмическая волна шла параллельно на оба датчика, хотя расстояние между датчиками порядка 1/3 радиуса Земли, что исключает этот вариант. Шумовые наводки видимо тщательно фильтруются да?
Вот только один каверзный вопрос. Как осуществлялась синхронизация часов в двух городах?
Не имеем ли мы тут дело с повторением сверхсветовых нейтрино?
Там расстояние было ~700 км, а синхрозацию осуществить не смогли.

[Fedot]

Алекспо
Алекспо запросил отставку. Как мне кажется. Как Вам такой расклад.
На мой взгляд цену себе набивает.

Конечно цену себе набивает, сначала довёл форум до полного краха, а теперь готов всё поправить. Раньше головой, а не задним местом, думать нужно было. Посмотрите на его рейтинг в теме "Кто на форуме Алекспо главный долбоёб" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=468072.0 . По своим действиям и повадкам он напоминает нашего премьера Яценюка. Сначала всё развали, а теперь всех убеждает, что всё осознал и поправит. Но горбатого только могила исправит!!! Алекспо ставленник Комиссии по лженауке, отсюда и все его действия. Его форум это кубло провокаторов и тролей, где научное обсуждение любых вопросов невозможно. Там здравомыслящий специалист это редкое явление, и то они уже все здесь. И наша задача в противовес тому бардаку, который творится на форуме Алекспы, построить на нашем форуме нормально действующий научный форум. И предпосылки и первые результаты у нас уже есть.

[Ltlekz49]

Вопрос всем, читающим эту тему.
Как известно, волна это процесс распространения возмущения в среде, переносящий затраченную на создание этого возмущения энергию.
Скорость распространения волны определяют физические свойства среды распространения. Для механических волн это упругость среды и её плотность: V = (E/ρ)^0,5. Упругость отвечает за накопление потенциальной энергии смещения, плотность же отвечает за кинетическую энергию движения смещающейся от равновесного положения части среды. При этом, движение приводит к смещению, а смещение порождает силы упругости возобновляющие движение обратно к положению равновесия, и.е. происходит поочерёдное превращение кинетичечской энергии движения в потенциальную смещения. Эти превращения энергии чисто реактивные, в отсутствии потерь в среде энергия распространяется волной без потерь.
Для электромагнитных волн в эфире силу механическую заменяет сила электродвижущая (ЭДС), силу инерции заменяет ЭДС индукции, упругость заменяет удельная ёмкость эфира ε₀ [Ф/м], плотность заменяет удельная индуктивность эфира μ₀ [Гн/м]. В ЭМ волне, как во всякой другой, происходит распространение энергии возмущения с поочерёдным преобразованием движения заряда  (тока смещения)  в его отклонение от положения равновесия и обратно с сопровождающим это преобразованием энергии кинетической в потенциальную и обратно. И скорость распространения такого возмущения определяют свойства эфира: V = (ε₀μ₀)^-0,5. Всё это было известно ещё во времена Максвелла.
А теперь вопрос всем:
1. Какая ФИИЗИЧЕСКАЯ СРЕДА является средой создающей гравитационное поле?
2. Какие ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА этой "среды" делают возможным СОЗДАНИЕ и РАСПРОСТРАНЕНИЕ возмущения гравитационного поля?
3. Как вообще можно создать возмущение гравитационного поля?
4. Содержит ли гравитационное поле какую нибудь энергию, и может ли эта энергия преобразовываться из потенциальной в кинетическую и обратно?
Без ответов на эти вопрося разговор о грав. волнах бессмысленный.

[Fedot]

Вопрос всем, читающим эту тему.
Как известно, волна это процесс распространения возмущения в среде, переносящий затраченную на создание этого возмущения энергию.
Скорость распространения волны определяют физические свойства среды распространения. Для механических волн это упругость среды и её плотность: V = (E/ρ)^0,5. Упругость отвечает за накопление потенциальной энергии смещения, плотность же отвечает за кинетическую энергию движения смещающейся от равновесного положения части среды. При этом, движение приводит к смещению, а смещение порождает силы упругости возобновляющие движение обратно к положению равновесия, и.е. происходит поочерёдное превращение кинетичечской энергии движения в потенциальную смещения. Эти превращения энергии чисто реактивные, в отсутствии потерь в среде энергия распространяется волной без потерь.
Для электромагнитных волн в эфире силу механическую заменяет сила электродвижущая (ЭДС), силу инерции заменяет ЭДС индукции, упругость заменяет удельная ёмкость эфира ε₀ [Ф/м], плотность заменяет удельная индуктивность эфира μ₀ [Гн/м]. В ЭМ волне, как во всякой другой, происходит распространение энергии возмущения с поочерёдным преобразованием движения заряда  (тока смещения)  в его отклонение от положения равновесия и обратно с сопровождающим это преобразованием энергии кинетической в потенциальную и обратно. И скорость распространения такого возмущения определяют свойства эфира: V = (ε₀μ₀)^-0,5. Всё это было известно ещё во времена Максвелла.
А теперь вопрос всем:
1. Какая ФИИЗИЧЕСКАЯ СРЕДА является средой создающей гравитационное поле?
2. Какие ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА этой "среды" делают возможным СОЗДАНИЕ и РАСПРОСТРАНЕНИЕ возмущения гравитационного поля?
3. Как вообще можно создать возмущение гравитационного поля?
4. Содержит ли гравитационное поле какую нибудь энергию, и может ли эта энергия преобразовываться из потенциальной в кинетическую и обратно?
Без ответов на эти вопрося разговор о грав. волнах бессмысленный.

Одним из важных посылов топика является утверждение о том, что ОТО противоречит возможности существования гравитационных волн. В то же время релятивисты продолжают твердить, что именно обнаружение таких волн есть триумф ОТО.  Им хоть плюй в глаз, всё равно будут кричать, что это божья роса!

[Ltlekz49]

Одним из важных посылов топика является утверждение о том, что ОТО противоречит возможности существования гравитационных волн. В то же время релятивисты продолжают твердить, что именно обнаружение таких волн есть триумф ОТО.  Им хоть плюй в глаз, всё равно будут кричать, что это божья роса!

Я же утверждаю, что гравитационных волн быть не может хоть по ОТО, хоть без неё, потому, что:
 - гравитационное поле не содержит никакой энергии и не совершает никакой работы;
 - гравитационное поле не имеет ни потенциальной, ни кинетической энергии и тем более нет механизма преобразования одной в другую.
Электрическое поле создаётся путём разделения разноимённых зарядов с совершением работы против силы электростатического притяжения зарядов, т.е. требует затраты энергии, которая и становится энергией системы двух разноимённых зарядов и их электростатического поля. При свободе движения зарядов поле снова их сведёт в одну точку совершив работу и ИСЧЕЗНУВ.
Гравитационное же поле присуще любой массе исходно, слияние двух масс под действием гравитации ни малейшим образом не меняет их общего поля за пределами их границ (Остроградский-Гаусс) и никакой работы не совершает.
Т.о. гравитационное поле ведёт себя совершенно иначе поля электрического и не даёт повода ждать от него волнового поведения.

[zzcw]

Я же утверждаю, что гравитационных волн быть не может хоть по ОТО, хоть без неё, потому, что:
 ....слияние двух масс под действием гравитации ни малейшим образом не меняет их общего поля за пределами их границ (Остроградский-Гаусс) и никакой работы не совершает....

А вот тут, батенька, некорректность у Вас вышла
Ежели приходится совершать работу для подъема тела "вверх" (в гравиполе другого), то и в процессе падения (тела) может совершаться работа.
Скажем так: есть "глобальные" силы, не сводимые ни к силам электромагнитной, ни к силам ядерной природы. Вот их и определяют как "гравитацию", а поле этих сил называют "гравитационным". Хотя бы в силу традиций, сложившихся в классической физике.

[celitel]

А вот тут, батенька, некорректность у Вас вышла
Ежели приходится совершать работу для подъема тела "вверх" (в гравиполе другого), то и в процессе падения (тела) может совершаться работа.
Скажем так: есть "глобальные" силы, не сводимые ни к силам электромагнитной, ни к силам ядерной природы. Вот их и определяют как "гравитацию", а поле этих сил называют "гравитационным". Хотя бы в силу традиций, сложившихся в классической физике.

Да нет у природы все ж есть такой закон и на Ваши или наши традиции им до фонаря.

[Fedot]

А вот тут, батенька, некорректность у Вас вышла
Ежели приходится совершать работу для подъема тела "вверх" (в гравиполе другого), то и в процессе падения (тела) может совершаться работа.
Скажем так: есть "глобальные" силы, не сводимые ни к силам электромагнитной, ни к силам ядерной природы. Вот их и определяют как "гравитацию", а поле этих сил называют "гравитационным". Хотя бы в силу традиций, сложившихся в классической физике.

Более того, существует так называемый гравитационный дефект масс, когда сумма масс двух столкнувшихся тел  не равна  сумме масс до их столкновения. Это связано с тем, что при столкновении происходит взаимный разогрев столкнувшихся тел, и тепловая энергия в последствии уносится в виде излучения, унося с собой часть массы столкнувшихся тел. Если масса массивного тела велика, а диаметр мал, то наступает такой момент, когда масса падающего тела полностью превращается в тепловую энергию и дальнейший рост массы массивного тела оказывается невозможным. Этот эффект описан в параграфе 31 монографии "Проблемы современной физики и пути их решения" по ссылке http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html#012 .  

[Ltlekz49]

А вот тут, батенька, некорректность у Вас вышла
Ежели приходится совершать работу для подъема тела "вверх" (в гравиполе другого), то и в процессе падения (тела) может совершаться работа.
Скажем так: есть "глобальные" силы, не сводимые ни к силам электромагнитной, ни к силам ядерной природы. Вот их и определяют как "гравитацию", а поле этих сил называют "гравитационным". Хотя бы в силу традиций, сложившихся в классической физике.

Поднимая тело против гравпля источник совершает работу, но гравполе от этого не изменяется, меняется только энергия поднимаемого тела - потенциальная. Когда же тело падает в гравполе, то опять поле не меняется, и энергия тела не меняется, просто переходит из потенциальной в кинетическую.
 А вот в зарядами и эл.полем всё не так. Разделяя разноимённые заряды мы УСИЛИВАЕМ поле, сливаясь заряды получают энергию от поля, которое совершив работу исчезает. При этом разделённые разноимённые заряды создают поле с ВОЗВРАЩЮЩЕЙ СИЛОЙ, а одноимённые заряды и сами всегда рады разбежаться. Движение зарядов создаёт другое поле - магнитное, придающее зарядам инерцию (индукция).