Автор Тема: Внук Сталина заступился за деда  (Прочитано 6709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #40 : 02 Сентябрь 2009, 20:26:06 »
- Но не было ли это просто ходом государственного руководителя? Или же Сталин искренне в то время вернулся в Православие?

- Я знал людей (к сожалению, не уполномочен назвать их имена), разговаривавших с митрополитами, бывшими на приёме у Сталина в Кремле в 1943 году. Митрополиты, рассказывая об этом приёме, сообщали, что Сталин был человеком, который вёл себя как иподьякон. Он, знающий и не забывший церковный устав, должным образом общался с владыками митрополитами, и те были поражены, как прост, как обаятелен, и как, в сущности, православен этот человек. Его православие не было притворным, потому что другие люди, разговаривавшие с патриархом Алексием I, говорили о том, что Сталин причащался, Сталин молился, и в последние годы его жизни Сталин был, пожалуй, единственным среди кремлёвских руководителей, который искренне верил в Бога и просил Синьоры простить его грехи.

о. Дмитрий Дудко
"Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!
Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.
Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.
Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину."
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Большой Форум

Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #40 : 02 Сентябрь 2009, 20:26:06 »
Загрузка...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #41 : 02 Сентябрь 2009, 22:30:34 »
По всей видимости, Сталину было не всё равно,что будут говорить о нём потомки. К этой теме он, общаясь с разными людьми, возвращался неоднократно. Всем известны слова, приписываемые Сталину: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут много мусора, но ветер истории безжалостно развеет её". Правда, первоисточника этого высказывания никто не указывает, а вот что написала в своих воспоминаниях Анна Павловна Грабина (жена конструктора артеллерийских систем Василия Гавриловича Грабина):

  "Василий Гаврилович говорил друзьям, что хозяева страны, начиная  с Хрущёва, подгоняют историю Отечества каждый под себя, стремяться принизить роль Ворошилова и остобенно заслуги Сталина в развитии артиллерии:
  Он рассказывал, что однажды после решения деловых вопросов Сталин сказал:
  -Вы молоды, товарищ Грабин, и будете знать, сколько ушатов грязи после моей смерти выльют на мою голову, а я и оправдаться не смогу."

(цитата по книге:А. Худяков, С. Худяков "Гений артиллерии", М."Звонница-МГ" 2007, стр. 493 )
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #42 : 03 Сентябрь 2009, 07:40:41 »
Сталин легко сходился с уголовниками, а с политическими  слабо, надо полагать  в силу присущей ему грубости , "органически присущей грубости" (Л.Троцкий). По всей видимости,  грубость, патологическая жестокость и чудовищная подозрительность были вызваны унижениями в детстве, ненавистью ко всему живому. Сталин любил иголкой протыкать комарам и мухам животики и головки. Эта привычка на долгое время закрепилась у него. Хотя многим из нас присуща эта привычка. Поймаем муху - оторвем ей крылышки, потом отпустим, чтобы она помучилась. Сталин же крылышки не отрывал, а протыкал животики иголкой.  Трупики насекомых складывал в пепельницу и поджигал. 

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #43 : 03 Сентябрь 2009, 11:42:48 »
Сталин легко сходился с уголовниками, а с политическими  слабо, надо полагать  в силу присущей ему грубости , "органически присущей грубости" (Л.Троцкий). По всей видимости,  грубость, патологическая жестокость и чудовищная подозрительность были вызваны унижениями в детстве, ненавистью ко всему живому. Сталин любил иголкой протыкать комарам и мухам животики и головки. Эта привычка на долгое время закрепилась у него. Хотя многим из нас присуща эта привычка. Поймаем муху - оторвем ей крылышки, потом отпустим, чтобы она помучилась. Сталин же крылышки не отрывал, а протыкал животики иголкой.  Трупики насекомых складывал в пепельницу и поджигал. 
Чтение и цитирование подобной литературы и тупых анекдотов про Сталина не делает чести! Необходимо помнить, что Троцкий не просто личный враг Сталина, с которым тот слишком мягко обошелся, он враг Советского государства, отстраненный от "кормушки", и как жЫд и космополит - враг всего русского!
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #44 : 03 Сентябрь 2009, 11:52:41 »
Евгений Джугашвили, внук Сталина, подал иск о защите чести и достоинства, которые, по его мнению, были унижены публикацией "Новой газеты". Иск подан против редакции газеты и автора статьи "Виновным назначен Берия" Анатолия Яблокова.

Почему-то среди многочисленных антисталинских публикаций Евгений Джугашвили выбрал именно эту, опубликованную в спецвыпуске "Новой газеты" в апреле 2009 года. Возможно, внук Сталина решил, что настал подходящий момент – ведь имя Сталина не случайно совсем недавно лидировало в списке "Имя Россия".

А на самом то деле.!!  Почему нет иска против Гордиевского, который писал такое:

  Берия не произнес ни слова, когда Сталин говорил Жукову, что Красная Армия не имеет достаточно сил, чтобы противостоять наступлению немцев на Москву. Настало время последовать ленинскому примеру, который в марте 1918 года, не видя иного выхода, подписал с Германией позорный брест-литовский мир. Обратившись к Берии, Сталин поручил ему найти пути заключения нового "Брестского мира" с Германией, пусть даже ценой прибалтийских республик, Белоруссии, Молдавии и части Украины. Отобранные Берией агенты НКВД обратились к послу Болгарии в Москве Стотенову быть посредником. Стотенов согласился, но все его попытки были отвергнуты немцами. (8).

     Даже когда судьба Москвы висела на волоске, Берия продолжал чистку руководящих военных кадров. В ночь с 15 на 16 октября центральный аппарат НКВД был эвакуирован в Куйбышев. Вместе с ним были эвакуированы и высокопоставленные руководители, которых в то время допрашивали на Лубянке. Триста других заключенных, для которых не нашлось транспорта, просто расстреляли. Допросы оставшихся продолжались в Куйбышеве. После ареста в 1953 году Берия признался: "Допрашиваемых безжалостно избивали. Это была настоящая мясорубка. " Все, за исключением генерала А. Д. Локтионова, который героически выдержал все пытки, признались в вымышленных преступлениях, которые НКВД им инкриминировал. Как писал советский военный историк генерал-лейтенант Николай Павленко, "сотни высокопоставленных военных специалистов ждали в застенках своей смерти, а на фронтах в это время лейтенанты командовали полками. " Некоторые военачальники из числа перевезенных в Куйбышев были расстреляны 28 октября. Затем Сталин вдруг распорядился прекратить расследования, которые вел Берия. Двое самых старших по званию и должности из арестованных военачальников - генерал К. А. Мерецков, бывший начальник Генерального Штаба, и генерал Б. Л. Ванников, бывший нарком боеприпасов, - оказались среди освобожденных и реабилитированных, несмотря на то, что признали себя виновными в вымышленных преступлениях. (9).
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #45 : 03 Сентябрь 2009, 11:53:45 »
О религиозности Сталина.
 "Сталин и время"

Чушь.  Попяры ещё и не то наплетут, для привлечения баранов паствы.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #46 : 03 Сентябрь 2009, 11:56:07 »
А на самом то деле.!!  Почему нет иска против Гордиевского...

И кто этот иск подаст? И, главное, в какой суд?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #47 : 03 Сентябрь 2009, 12:04:36 »
Ни кому бы из нас не удалось бы Сталина переспорить и тем более прийти к общему мнению. С ним было трудно спорить: «Ты ему цитату, он тебе — ссылку; ты ему книгу, он тебе — статью, ты ему — вывод, а он тебе — заключение (это ещё если заключение, а то и расстрел можно легко схлопотать).

Ну это смотря в какой обстановке спорить.

Если например перед спором содрать с него маршальские звёзды, от3,14здить от души, и потом помочиться ему на голову, то он станет намного сговорчивее с вами.

Точно так сделали следователи НКВД Шварцман и Родос с генералом Мерецковым перед допросом, и он согласился с тем, что был врагом народа.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #48 : 03 Сентябрь 2009, 12:14:08 »
Ну это смотря в какой обстановке спорить.
У вас, как я посмотрю, идут либо факты, без каких нибудь выводов, либо отсебятина, не подтвержденная фактами. Тщательнее надо, как говорил классик юмора...
Откуда "дровишки" насчет следователей НКВД Шварцмана и Родоса? И можно ли им доверять?
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #49 : 03 Сентябрь 2009, 12:17:29 »
Чушь.  Попяры ещё и не то наплетут, для привлечения баранов паствы.
О чем речь? Если бы это сказал последний патриарх, то я сам бы его причислил к "популярам"! Это высказывания мелких священнослужителей, один из которых к тому же отсидел по 58...
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #50 : 03 Сентябрь 2009, 12:17:51 »
Откуда "дровишки" насчет следователей НКВД Шварцмана и Родоса? И можно ли им доверять?

Из той же общей  бочки лжи, что и бормотания о религиозности Сталина.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #51 : 03 Сентябрь 2009, 12:21:28 »
О чем речь? Если бы это сказал последний патриарх, то я сам бы его причислил к "популярам"! Это высказывания мелких священнослужителей, один из которых к тому же отсидел по 58...

Ну и что? "Священнослужитель" всегда или лжец или, искренне  верящий во всякие нелепицы, дурак.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #52 : 03 Сентябрь 2009, 12:29:50 »
Из той же общей  бочки лжи, что и бормотания о религиозности Сталина.
Ну так выскажите же наконец, свою "правду"!
И кто этот иск подаст? И, главное, в какой суд?
Такие высказывания не несут никакой информативности...
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #53 : 03 Сентябрь 2009, 12:37:44 »
У вас, как я посмотрю, идут либо факты, без каких нибудь выводов, либо отсебятина, не подтвержденная фактами. Тщательнее надо, как говорил классик юмора...
Откуда "дровишки" насчет следователей НКВД Шварцмана и Родоса? И можно ли им доверять?

А что вы  знаете о деятельности следователей НКВД вообще, и Родоса со Шварцманом в частности??

Информация из сериала "Вторая мировая день за днём".
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #54 : 03 Сентябрь 2009, 12:39:36 »
Ну так выскажите же наконец, свою "правду"!

Об атеистичности Сталина, что-ли?  Так он давно сам всё высказал.

Такие высказывания не несут никакой информативности...

И не должны. Это же вопросы. Не заметил?

А вот общий подход...

В начале сентября 1943 года в отношениях государства и религии произошел резкий поворот: Сталин пригласил к себе "патриаршего местоблюстителя" Сергия ("патриарший местоблюститель" означало "и.о. патриарха"). В присутствии своего заместителя В.М.Молотова Сталин обратился к Сергию с просьбой высказать пожелания, что церковь хотела бы получить от государства. Сергий попросил дать разрешение провести выборы патриарха и обеспечить церкви условия для существования. Сталин дал согласие на эти условия.

Как клерикалы, так и троцкисты трактуют этот факт так, что будто бы Сталин отошел от идеалов марксизма-ленинизма и вступил на путь соглашательства с религией. Доходит даже до утверждений, что якобы Сталин обратился к религии, испугавшись гитлеровского нашествия. Нелепость подобных утверждений очевидна. Беседа Сталина с Сергием произошла уже после разгрома фашистов на Курской дуге, когда исход войны уже ни у кого не вызывал сомнения. А когда у Советского государства действительно было сложное положение на фронтах, то Сталин апеллировал не к боженьке, а к материальным силам. За год до этих событий, в сентябре 1942 года, когда фашистские войска прорывались к Сталинграду, Сталин издал постановление ГКО "Об организации работ по урану", положившее начало созданию советского ядерного оружия.

Почему же Сталин в сентябре 1943 года повернулся лицом к церкви? Причина проста. Это (равно как и произошедший примерно в то же время роспуск Коминтерна) были демонстративные мери, чтобы задобрить западных союзников и побудить их к открытию второго фронта. Можно привести аналогию: если в 1996 году условием вступления РФ в Совет Европы были отмена смертной казни и легализация гомосексуализма, то тогда условием открытия второго фронта были роспуск Коминтерна и легализация церкви.

После окончания войны в период до смерти Сталина в СССР не проводилось такой активной антирелигиозной политики, как в довоенное время. Но и этому есть простое объяснение. До войны церковь была влиятельной политической силой, по определению враждебной коммунистам, поэтому жесткая антирелигиозная работа была необходима. После же войны экономическая жизнь страны пошла в гору. Ежегодно снижались цены, жизнь населения ежегодно улучшалась, после ликвидации внешней угрозы у людей была уверенность в том, что завтрашний день будет лучше, чем сегодняшний. Поэтому людям не было необходимости верить в сказки о рае на небе - они видели реальные перспективы рая на земле. Социальные корни религии исчезли. Поэтому религия перестала быть фактором общественной жизни, и о ней просто забыли.


http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2082&Itemid=45
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2009, 12:48:25 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #55 : 03 Сентябрь 2009, 12:41:42 »
Ну так выскажите же наконец, свою "правду"! Такие высказывания не несут никакой информативности...

Так может быть и ленинская пропаганда для вас пустой звук??

  ИДЕЯ, ОВЛАДЕВШАЯ МАССАМИ, СТАНОВИТЬСЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ СИЛОЙ.    В.И. Ленин.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #56 : 03 Сентябрь 2009, 12:50:28 »
А что вы  знаете о деятельности следователей НКВД вообще, и Родоса со Шварцманом в частности??

Информация из сериала "Вторая мировая день за днём".
Сериал - это не документ, это всего лишь личная точка зрения режиссера, и воспринимать подобный "источник" за истину по крайней мере глупо...
В то же время, не далее как вчера, вы меня порадовали документом о "репрессивной" деятельности чекистов в самом начале войны! )))
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #57 : 03 Сентябрь 2009, 12:53:35 »
Так может быть и ленинская пропаганда для вас пустой звук??
Это вопрос ко мне? Я как раз в настоящее время изучаю эту тему. Пока сказать нечего... Если она в дальнейшем поднимется - обязательно отпишусь.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #58 : 03 Сентябрь 2009, 12:57:53 »
Информация из сериала "Вторая мировая день за днём".

Информация разной бывает...  Было сказано или сказано и доказано?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #59 : 03 Сентябрь 2009, 13:12:20 »
Это вопрос ко мне? Я как раз в настоящее время изучаю эту тему. Пока сказать нечего... Если она в дальнейшем поднимется - обязательно отпишусь.

Я сразу посмотрел сколько вам лет. Поздновато обнако вы взялись за эту тему. У вас что не было комсомольской молодости??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Re: Внук Сталина заступился за деда
« Ответ #59 : 03 Сентябрь 2009, 13:12:20 »
Loading...