Соблазнение девушек по Лесли и политические моменты его теории

[*Рассвет*]

- Господи!!! А мужик то. Нетраханый..

Не помер мужик то?

[Маргарита]

Пхяяя, пикаперы...С них один профит - потроллить.
"Пол и характер" читал. Насколько помню, это 19 век и главная мысль: В каждом человеке есть мужское, и женское начало и все дело в проценте. Короче, немец попал в Париж эпохи Мулен Руж.
По сабжу: зеваю, ибо в этом деле нет никакой другой стратегии, кроме своей собственной ?*>

Пришел такой утомленный, всезнающийвсепопробовавший Eggen Онегин. Знаток!
Зевает!  &{@
Хотя все эти собственные стратегии до ужаса как-то друг на друга похожи. Так и просятся в классификации и типологии. Потому и троллит народец.  Надо же чем-то вечер скрасить.

[Eggen]

Пришел такой утомленный, всезнающийвсепопробовавший Eggen Онегин. Знаток!
Зевает!  &{@
Хотя все эти собственные стратегии до ужаса как-то друг на друга похожи. Так и просятся в классификации и типологии. Потому и троллит народец.  Надо же чем-то вечер скрасить.

Не "все", не "все". "Все" на раёне не одобрят. Но кое-какая "биография" имеется.
А вот фраза: "все эти собственные стратегии до ужаса как-то друг на друга похожи" выдает большого знатока чужих стратегий +@>
Типология? Так соционика же есть...
И кстати, не вижу реакции на "Пол и характер". А ведь там еще где-то структура личности по Фрейду завалялась, "уникумы" Ламброзо, принципы отбора по Дарвину, и совершенно не известный в России Крэчмер. И это еще без социологов. Гюстав Лебон например. "Толпа и публика". Там тоже про гендерные отношения есть.

[Маргарита]

Каккой начитанный малчик!

Браво! &/
ПыСы: кстати, соционика - фигня, по-моему. Брэд сивойкобыллы.
Парируйте, Онегин! 

[Eggen]

Каккой начитанный малчик!

Браво! &/
ПыСы: кстати, соционика - фигня, по-моему. Брэд сивойкобыллы.
Парируйте, Онегин! 

  Как можно парировать бессодержательное утверждение? В такой системе координат любое утверждение о чем угодно будет истинным. Ленин - это гриб, белое - это черное.
"Парируйте" предполагает спор (дискуссию), а для дискуссии необходим хотя бы один тезис, в котором оппоненты сходятся. Впрочем, термин "БСК" употребленный вами, намекает на соприкосновение с академическими реалиями. И да, по моему мнению, соционика - это не многое приличное (работающее) от психологии. МОжет вы просто ее не поняли? Хотя дайте угадаю: вы настолько уникальны, что вас невозможно типизировать +@>
МОгу и про Онегина...Мне Тынянов понравился, но не истории про то как Пушкин бегал за камеристками, а как издевались над его дядей - троллинг же!

[Маргарита]

Как можно парировать бессодержательное утверждение? В такой системе координат любое утверждение о чем угодно будет истинным. Ленин - это гриб, белое - это черное.
"Парируйте" предполагает спор (дискуссию), а для дискуссии необходим хотя бы один тезис, в котором оппоненты сходятся.

Ну наконец-то появился человек, с которым можно аргументированно попарировать! 
 

И да, по моему мнению, соционика - это не многое приличное (работающее) от психологии.

Ну да, где-то как-то с учетом собственных эмоционально-ценностных взглядов-пристрастий того, кто "типирует", (такой термин они употребляют, эти типаторы.) )))
 http://www.socionica.com/
Где-то чего работает мало-помалу только в рамках европейской культуры формирования человека и этого самого, так называемого "информационного метаболизма" опять-таки европейского типа. Езжайте в Азию, или еще лучше - в Полинезию - вся соционика полетит к чортовой бабушке.

[Маргарита]

  Хотя дайте угадаю: вы настолько уникальны, что вас невозможно типизировать +@>

Угадали!  &/
И вправду уникальна. Как и всякий уникален! Как всякая типология подобна флюсу, поскольку полнота ея одностороння.
Работает любая типология, но именно только в рамках своей полноты. Всего человека полностью, конкретного индивидуума, даже довольно примитивно развитого никакая типология не опишет и не предскажет. Хотя многое может, чего уж, так оно. 

МОгу и про Онегина...Мне Тынянов понравился, но не истории про то как Пушкин бегал за камеристками, а как издевались над его дядей - троллинг же!

Я во взрослом состоянии Тынянова не перечитывала, а в детстве мне нравилось как он бегал за камеристками, тем более, что это было  на самом деле.
А дядюшку жалко. Синьоры были звери во все времена. 

[Eggen]

Ну наконец-то появился человек, с которым можно аргументированно попарировать! 
 Ну да, где-то как-то с учетом собственных эмоционально-ценностных взглядов-пристрастий того, кто "типирует", (такой термин они употребляют, эти типаторы.) )))
 http://www.socionica.com/
Где-то чего работает мало-помалу только в рамках европейской культуры формирования человека и этого самого, так называемого "информационного метаболизма" опять-таки европейского типа. Езжайте в Азию, или еще лучше - в Полинезию - вся соционика полетит к чортовой бабушке.

Ясненько. Все ваши вопросы с гаком укладываются в рамки одного семинара, видимо, у вас его не было.
Субъективность исследователя - это же очевидная банальность (мегабаян, же!). Кстати, к психологии отношения не имеет, проблема исследователя есть даже в физике.
Далее, даже в физике есть проблема флуктуации, то есть, для одного физического явления в разных условиях описываются разные законы. А тут речь о формировании поведения.
Итого, вы признали, что "частично" работает. Радуйтесь, что для кого то это эффективно.

[Eggen]

Угадали!  &/
И вправду уникальна. Как и всякий уникален! Как всякая типология подобна флюсу, поскольку полнота ея одностороння.
Работает любая типология, но именно только в рамках своей полноты. Всего человека полностью, конкретного индивидуума, даже довольно примитивно развитого никакая типология не опишет и не предскажет. Хотя многое может, чего уж, так оно.  &-%Я во взрослом состоянии Тынянова не перечитывала, а в детстве мне нравилось как он бегал за камеристками, тем более, что это было  на самом деле.
А дядюшку жалко. Синьоры были звери во все времена. 

Никакой цели - покуситься на уникальность нет. Есть цель типизировать и предсказать поведение. Вообще начал все Юнг с задачи: выявить по поведению здорового человека предрасположенность к конкретному расстройству, и от обратного типизировал психов. А потом уже все стали пользоваться, от гэбни до пикаперов.

То есть в детстве интересовались сексуально распущенными подростками? Запишем в книжечку...

[Eggen]

Откланиваюсь до вечера

[Маргарита]

Ясненько. Все ваши вопросы с гаком укладываются в рамки одного семинара, видимо, у вас его не было.

Ну я же не знала, что у вас он был. Тут зачинаешь разговор с ником и не видно ведь как его типизировать и на какой уровень подготовки рассчитывать. Ну да ладно, не пойман - не вор. )))

Субъективность исследователя - это же очевидная банальность (мегабаян, же!). Кстати, к психологии отношения не имеет, проблема исследователя есть даже в физике.

Любимый приемчик, кстати, физиков, в любой дискуссии вворачивать, кроме непосредственно аргументов, еще и некоторые словечки, уничижающие собеседника. То есть аргументы эмоционального плана.  БСК, правда,  из той же оперы, признаю свою вину, меру, степень, глубину. +@>

Далее, даже в физике есть проблема флуктуации, то есть, для одного физического явления в разных условиях описываются разные законы. А тут речь о формировании поведения.

Все эти проблемы исследователя и флуктуаций (синергетика зарулила вконец), делают физиков ну такими фантазерами, такими, что всё, и психология и соционика уже отдыхают.

[Маргарита]

предсказать поведение.

Ну и как оно? Предсказывается? % попаданий в маньяка, беспризорника, академика - ?????

Вообще начал все Юнг с задачи: выявить по поведению здорового человека предрасположенность к конкретному расстройству, и от обратного типизировал психов. А потом уже все стали пользоваться, от гэбни до пикаперов.

У-у-у, какая историческая банальность.  Но спасибо за науку. 
Повторение - мать учения.
По условиям воспитания еще не прошлись, Де Моз, храни его господь.

То есть в детстве интересовались сексуально распущенными подростками? Запишем в книжечку...

Я и сейчас ими интересуюсь. Запишите. Потенциально творческие личности - они.

[Eggen]

Силы небесные...Медам, вы читали Ллойда де Моза? О_о
Щас во мне поллитра ирландского виски, но таки припоминаю. Флуктуация не из синергетики. Это теория света Вавилова. В синергетике -бифуркация.
Типизируюсь..Дон Кихот. Был интуитивным, с возрастом, понятно, скатился в логику. "=?
Какие исчо уничижения? О чем речь то? Или опять прогулян семинар? Можно попробовать забить в Гугле фразу: "проблема исследователя в науке"...
"Предсказания"...Понял, у вас не выходит. Много о себе думаете...
Условия воспитания, ну и? Соционика сформулирована в 72м году. Сильно с тех пор изменилась концепция воспитания детей?
Вы Романа Седых "Информационный психоанализ" видели?
Потенциально творческие...Ага Медам все еще кроме денег верит в перспективу? Педагогическая практика?

[Маргарита]

Силы небесные...Медам, вы читали Ллойда де Моза? О_о
Щас во мне поллитра ирландского виски, но таки припоминаю.

Не, не читала, картинки смотрела. В детском саду.

Флуктуация не из синергетики. Это теория света Вавилова. В синергетике -бифуркация.

"Особое значение в синергетике имеет момент выбора между различными аттракторами, развилка дорог эволюции. Для обозначения этого решающего момента используется термин бифуркация. Путь эволюции становится жестко предзадан только после попадания в воронку аттрактора и прохождения точки бифуркации. Но до этого момента при приближении к точке бифуркации и обострении неустойчивости роль флуктуаций многократно усиливается. На сцену выходит фактор случайности."

"Микрофлуктуации могут прорываться на макроскопический уровень и определять макрокартину процесса. Аналогичное имеет силу и для обратного влияния вышележащих уровней иерархической организации мира на нижележащие."
"Если направленные изменения или флуктуации параметров достаточно велики, система теряет свою качественную определенность. При этом она либо разрушается, либо превращается в новую систему, устойчивую на отрезке времени до очередной критической точки. Физически явление, состоящее в скачкообразное изменении макроскопических параметров системы при достижении ими некоторых критических значений, достаточно тривиально. Однако особый интерес для нас будут представлять системы, способные к эволюции — преодолению некоторой последовательности катастроф с сохранением основной целостности, генетически связывающей каждую «новую» систему с предыдущей, ее породившей. При этом, если катастрофы имеют характер бифуркаций, система изменяет свою качественную определенность в непредсказуемом однозначно на правлении, завися тем от случайной флуктуации в критической точке. Подобными свойствами обладают открытые динамические сильно неравновесные системы. Такие системы возникают спонтанно из относительно независимых стохастических элементов при определенных условиях, к котором относятся достаточная интенсивность протекающих через систему потоков вещества и энергии и, в частности, наличие тех же флуктуации, которые являются не в меньшей степени созидающим, чем разрушающим фактором".

Фу, дешевка. Приманка для тараканов.
Молодой человек, вы любитель ловить кузнечиков? Ну так бы сразу и сказали.

Условия воспитания, ну и? Соционика сформулирована в 72м году. Сильно с тех пор изменилась концепция воспитания детей?

Вы которую из примерно пары сотен концепций имеете в виду?
А соционика с тех пор, как сформулирована, никак в науку превратиться не может, всё на уровне гипотезы.  
Буйные фантазии. Да и подзабываться стала. Всё меньше к ней внимания, все меньше у неё фанатов.  

Потенциально творческие...Ага Медам все еще кроме денег верит в перспективу? Педагогическая практика?

Медам чисто в деньгах до сих пор не увидела ничего.
Уж более двадцати лет эксперименту, результаты убеждают только в наличии некоего пустопорожнего действа. Бесперспективняк.
"Из ничего не выйдет ничего", хоть долларом то назови, хоть йеной.  

[Eggen]

Не, не читала, картинки смотрела. В детском саду.

Вранье. Нету там картинок.

роль флуктуаций многократно усиливается. На сцену выходит фактор случайности."

"Микрофлуктуации

Фу, дешевка. Приманка для тараканов.
Молодой человек, вы любитель ловить кузнечиков? Ну так бы сразу и сказали.

Ну, и? Люди пытаются выстроить собственный понятийный аппарат. Флуктуация - полное заимствование из физики, бифуркация - может что-то из гидродинамики. Сложность текста - 20% о гегелевского. В чем я уличен? "Кузнечик"? Это который по БСК прыгает?

Вы которую из примерно пары сотен концепций имеете в виду?

Хотя бы одну реализованную с тех пор хочу узнать. (В книжечку) Все больше прозреваю педпрактику...

А соционика с тех пор, как сформулирована, никак в науку превратиться не может, всё на уровне гипотезы.  

Буйные фантазии. Да и подзабываться стала. Всё меньше к ней внимания, все меньше у неё фанатов.  

Да черт с ней, с соционикой. На одном тезисе мы ведь сошлись - она работает. У кого-то были другие цели?

Медам чисто в деньгах до сих пор не увидела ничего.
Уж более двадцати лет эксперименту, результаты убеждают только в наличии некоего пустопорожнего действа. Бесперспективняк.
"Из ничего не выйдет ничего", хоть долларом то назови, хоть йеной.  

Понимаю, понимаю...(В книжечку) Прогулять по полю цветов посреди зимы никто не возил...

[Маргарита]

Вранье. Нету там картинок.

Здра-а-асьте! Приехали!
Не просто картинки, а гравюры, на каждой почти странице.
http://www.mirknig.com/2006/11/02/Bllojjd_de_moz__psikhoistorijaB.html

Ну, и? Люди пытаются выстроить собственный понятийный аппарат. Флуктуация - полное заимствование из физики, бифуркация - может что-то из гидродинамики. Сложность текста - 20% о гегелевского. В чем я уличен? "Кузнечик"? Это который по БСК прыгает?

В попытке дешевого развода. В утверждении, что термин "флуктуация" не используется в синергетике.
"Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы. Термин из неравновесной термодинамики и синергетики."
"Точка бифуркации — критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределенность: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдет на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Термин из теории самоорганизации."
И даже цитата из Пригожина, собственно  отца синергетики.
"Мы уже неоднократно подчеркивали роль флуктуаций. Перечислим кратко наиболее характерные особенности их воздействия на систему. Когда система, эволюционируя, достигает точки бифуркации, детерминистическое описание становится непригодным. Флуктуация вынуждает систему выбрать ту ветвь, по которой будет происходить дальнейшая эволюция системы. Переход через бифуркацию — такой же случайный процесс, как бросание монеты. Другим примером может служить химический хаос (см. гл. 5). Достигнув хаоса, мы не можем более прослеживать отдельную траекторию химической системы. Не можем мы и предсказывать детали временного развития. И в этом случае, как и в предыдущем, возможно только статистическое описание. Существование неустойчивости можно рассматривать как результат флуктуации, которая сначала была локализована в малой части системы, а затем распространилась и привела к новому макроскопическому состоянию."
И. Пригожин И.Стенгерс   ПОРЯДОК из XАOCА Новый диалог человека с природой
Впрочем, когда рулят дешевые понты, то бесполезняк цитировать.

Понимаю, понимаю...(В книжечку) Прогулять по полю цветов посреди зимы никто не возил...

Возил. Цветы распрекрасные, перспективы тоже. А вот деньги ... ?

И чем педпрактика-то так не угодила? А-а, понимаю, тем, что чепчики не бросает перед фантазерами и не топит их в овациях? А всё больше бритвочкой, бритвочкой их по фонтанчику?

Фу, надоело.
А хвастал, что аргументированный.
Анигдот.
Колхоз. Поздняя осень, грязь, моросит дождь.
Погода - дрянь.
Мужик в фуфайке, грязный, небритый, подходит к телеге с навозом, впрягается вместо лошади в телегу и тянет. Тянет, падает в грязь, встаёт, снова тянет...
С большим трудом вытягивает телегу на шоссе и останавливается передохнуть. Мимо на большой скорости проезжает Мерседес, тормозит, сдаёт немного назад. За рулём сидит очень красивая девушка. Она опускает стекло и говорит:
- Do you speak English?
Мужик с глубоким вздохом:
- Yes I do. А хули толку?

[Правдолюб]

Шозахрень?! Неужели отдельную тему открыть нельзя? Зачем зафлуживать?...

Вчера, кстати, написал Алексу Лесли, пригласил на БФ. Возможно, он прояснит нам свою теорию более подробно.

[*Рассвет*]

Вчера, кстати, написал Алексу Лесли, пригласил на БФ. Возможно, он прояснит нам свою теорию более подробно.

У кого на БФ проблемы?   

[Eggen]

Здра-а-асьте! Приехали!
Не просто картинки, а гравюры, на каждой почти странице.
http://www.mirknig.com/2006/11/02/Bllojjd_de_moz__psikhoistorijaB.html
В попытке дешевого развода. В утверждении, что термин "флуктуация" не используется в синергетике.
"Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы. Термин из неравновесной термодинамики и синергетики."
"Точка бифуркации — критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределенность: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдет на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Термин из теории самоорганизации."
И даже цитата из Пригожина, собственно  отца синергетики.
"Мы уже неоднократно подчеркивали роль флуктуаций. Перечислим кратко наиболее характерные особенности их воздействия на систему. Когда система, эволюционируя, достигает точки бифуркации, детерминистическое описание становится непригодным. Флуктуация вынуждает систему выбрать ту ветвь, по которой будет происходить дальнейшая эволюция системы. Переход через бифуркацию — такой же случайный процесс, как бросание монеты. Другим примером может служить химический хаос (см. гл. 5). Достигнув хаоса, мы не можем более прослеживать отдельную траекторию химической системы. Не можем мы и предсказывать детали временного развития. И в этом случае, как и в предыдущем, возможно только статистическое описание. Существование неустойчивости можно рассматривать как результат флуктуации, которая сначала была локализована в малой части системы, а затем распространилась и привела к новому макроскопическому состоянию."
И. Пригожин И.Стенгерс   ПОРЯДОК из XАOCА Новый диалог человека с природой
Впрочем, когда рулят дешевые понты, то бесполезняк цитировать.
Возил. Цветы распрекрасные, перспективы тоже. А вот деньги ... ?

И чем педпрактика-то так не угодила? А-а, понимаю, тем, что чепчики не бросает перед фантазерами и не топит их в овациях? А всё больше бритвочкой, бритвочкой их по фонтанчику?

Фу, надоело.
А хвастал, что аргументированный.
Анигдот.
Колхоз. Поздняя осень, грязь, моросит дождь.
Погода - дрянь.
Мужик в фуфайке, грязный, небритый, подходит к телеге с навозом, впрягается вместо лошади в телегу и тянет. Тянет, падает в грязь, встаёт, снова тянет...
С большим трудом вытягивает телегу на шоссе и останавливается передохнуть. Мимо на большой скорости проезжает Мерседес, тормозит, сдаёт немного назад. За рулём сидит очень красивая девушка. Она опускает стекло и говорит:
- Do you speak English?
Мужик с глубоким вздохом:
- Yes I do. А хули толку?

"Родя, зеваю" (с)

По условиям воспитания еще не прошлись, Де Моз, храни его господь.

Влияние изменения представлений о воспитании на развитие общества изложено в "Истории психологии". Там нет картинок. ..... Скачал, посмотрел. Это сборник всех работ де Моза в одном томе, последняя редакция самого де Моза от 98го года. Наш перевод и верстка соответственно 99 год. Я читал году в 95-96м, издание в красной обложке. Судя по толщине возможно, этот же сборник, за давностью лет формальные моменты помнятся плохо, так что не придирайтесь - это ведь была всего лишь шутка.

Все эти проблемы исследователя и флуктуаций (синергетика зарулила вконец), делают физиков ну такими фантазерами, такими, что всё, и психология и соционика уже отдыхают.

Флуктуация не из синергетики. Это теория света Вавилова.

В утверждении, что термин "флуктуация" не используется в синергетике.

Я утверждал, что "флуктуация" - физический термин, и к синергетике он имеет такое же отношение, как термины "значение" и "эволюция". Кстати, в первом вашем тезисе мысль с флуктуациями не ясна. Это полностью обоснованная на экспериментах концепция, какие фантазии? И каким образом это связано с проблемой исследователя?

Возил. Цветы распрекрасные, перспективы тоже. А вот деньги ... ?

А денег это стоит...

И чем педпрактика-то так не угодила? А-а, понимаю, тем, что чепчики не бросает перед фантазерами и не топит их в овациях? А всё больше бритвочкой, бритвочкой их по фонтанчику?

Откуда следует, что "не угодила"? (В книжечку, возможно комплекс занимающего чужое место)

А вот какие же все-таки у нас новые педагогические концепции-то, с 72го года? "А вы думаете, товарищ начальник, шо мне весело?" (с)  
И куда подевались ваши смайлики?

[Маргарита]

"Родя, зеваю" (с)

Да, я тоже.  Да и намек от хозяина темы поступил недвусмысленный за флудёж.

А денег это стоит...

Не стОит ничего, только усилие над собой, оторваться, прогуляться и включить счастливое воображение-с. )))

Откуда следует, что "не угодила"? (В книжечку, возможно комплекс занимающего чужое место)

Вотименна. Обещали аргументированное обсуждение, а занялись постановкой диагнозов и какими-то семинарами и практиками. Эк вас торкнуло-то? Еще один несчастненький? 

А вот какие же все-таки у нас новые педагогические концепции-то, с 72го года?

Да вон хотя бы принцип вариативности? И почему с 72-го? Тогда что,семинары отменили? )))


И куда подевались ваши смайлики?
Никуда не подевались, просто поздно вечером, когда уже спать охота, не до них. А вы любитель смайликов? Всё, я не буду здесь больше писать, Правдолюбика пожалею. Здесь - только о половом чуфстве.