Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Lbktnfyn-2]

"Сталиным СССР не повезло.
Один только штрих: Калинин и Молотов были его ближайшими сподвижниками, сталинскими соколами. А жены у них сидели. Перед заседанием Политбюро Берия иногда подходил к Молотову и тихо говорил: "Полина жива" (жена). Это такие нравы были среди соратников. А что говорить про остальных?"

- Куда уж лучше, если делать так: Близкий человек, чтоб он не делал, пусть будет на свободе, а вот дальнего - так сгнить в тюряге...
И что будет? Будет современный концлагерь "Рашистан".
 
"Ремик"Тты того, выплюнь и сиди себе, негров в нощи постреливай со своёй 3,1416-дарской скамеечки...

[Remo Williams]

"Сталиным СССР не повезло.
Один только штрих: Калинин и Молотов были его ближайшими сподвижниками, сталинскими соколами. А жены у них сидели. Перед заседанием Политбюро Берия иногда подходил к Молотову и тихо говорил: "Полина жива" (жена). Это такие нравы были среди соратников. А что говорить про остальных?"

- Куда уж лучше, если делать так: Близкий человек, чтоб он не делал, пусть будет на свободе, а вот дальнего - так сгнить в тюряге...
И что будет? Будет современный концлагерь "Рашистан".
 
"Ремик"Тты того, выплюнь и сиди себе, негров в нощи постреливай со своёй 3,1416-дарской скамеечки...

Ты сначала с хера научись культурно вставать, и ник педерастический смени...

[Remo Williams]

Спасибо, Ремо! (Я аж всплакнул )
В и-нете кое-что есть (если восстановить страницу с авторскими песнями, которую я скрыл)...
Всё же их лучше слушать вживую. Каждый раз получается своеобразно. Смотря кому поёшь и в каком состоянии находишься сам. У меня были сольные концерты - кроме фестивалей, на которых я брал "гран-при". Если войти в образ - получается не хило. Главное - сразу увлечь публику, согласовав их души. А потом идёт, как по маслу. Я сам испытываю кайф - когда люди слушают, возвращая мне те чувства, которые я им дарю.

Ты не прав, такой талант нельзя скрывать от людей. Обычно бывает: лирика отличная, музыка - дерьмо, или наоборот. А тут - все в точку. Даешь дискографию!

[Михайлова]

Я не отношу себя к капиталистам, но Сталин - сволочь, жестокий и мрачный параноик. Со Сталиным СССР не повезло.
Один только штрих: Калинин и Молотов были его ближайшими сподвижниками, сталинскими соколами. А жены у них сидели. Перед заседанием Политбюро Берия иногда подходил к Молотову и тихо говорил: "Полина жива" (жена). Это такие нравы были среди соратников. А что говорить про остальных?
Это типичное средневековье, забредшее в ХХ век. Хорошо что хоть Сталин не сжигал бояр на сковородке, как Иван Грозный. А то мог как Тамерлан, обмазать своих врагом глиной и построить из них башню. А сам рядом ходил и наслаждался стонами, из этой башни доносящимися.



 Забыл добавить что сидели они все за свои преступления, которые хорошо известны и доказаны.

Я тоже считаю, что русский должен был быть руководителем страны, раз 80% в ней русские - иначе национальные черты (вплоть до кровной мести) все равно вылезут когда-нибудь наружу и навредят народу всей страны. Но что странно, Сталин действовал на опережение, как-будто предвидел, ослабь он удила и его дочка возможно (как брежневская) "займется бриллиантами".   Вот так через 100 лет уже и нельзя однозначно ответить, правильно ли жену Калинина отправили на отсидку. Все же, мы слишком мало знаем, и вряд ли узнаем еще больше. Нам информацию дают дозированно и исключительно "на пользу" действующей власти, не гнушаясь дезинформацией.

[Oven]

Ты сначала с хера научись культурно вставать, и ник педерастический смени...

Ремо, набери этот ник - Lbktnfyn - русским шрифтом.

[Oven]

Я тоже считаю, что русский должен был быть руководителем страны, раз 80% в ней русские - иначе национальные черты (вплоть до кровной мести) все равно вылезут когда-нибудь наружу и навредят народу всей страны. Но что странно, Сталин действовал на опережение, как-будто предвидел, ослабь он удила и его дочка возможно (как брежневская) "займется бриллиантами".   Вот так через 100 лет уже и нельзя однозначно ответить, правильно ли жену Калинина отправили на отсидку. Все же, мы слишком мало знаем, и вряд ли узнаем еще больше. Нам информацию дают дозированно и исключительно "на пользу" действующей власти, не гнушаясь дезинформацией.

История не знает слова "если бы". Никто не может понять её ход.
В романе А. Толстого "Князь Серебряный", который создан автором на основании древних рукописей (архивов), описаны зверства Грозного (его опричников). Толстой писал, что в процессе работы над материалом у него еле выдержало сердце от того, что там написано и что ему пришлось всё смягчить... Потом он долго отходил от этого потрясения. В то время головы летери с плечь - что капуста. Виселицы были по всей Руси, трупы никто их не снимал. Тем не менее, когда Грозный удалился в монастырь (замаливать грехи) и даже решил отречься от престола, за ним пришли бояре и уговорили этого не делать. "Царь-батюшка, смилуйся над нами, не оставляй нас!"...
Он долго не соглашался, но потом всё же вернулся на престол и продолжил чистки.

[Oven]

Я тоже считаю, что русский должен был быть руководителем страны.

Иной русский хуже татарина... Особенно, когда напьётся.

[Oven]

Ты не прав, такой талант нельзя скрывать от людей. Обычно бывает: лирика отличная, музыка - дерьмо, или наоборот. А тут - все в точку. Даешь дискографию!

Выйди на мою страничку (Валерий Ветер, Стихи ру) и на главной странице (авторской) в конце резюме увидишь "Мои песни" (избранные).
Если ссылки не активированы, просто скопируй и вставь в адресную строку...
Я туда ещё кое-что добавлю.

[Прон]

Я тоже считаю, что русский должен был быть руководителем страны, раз 80% в ней русские - иначе национальные черты (вплоть до кровной мести) все равно вылезут когда-нибудь наружу и навредят народу всей страны. Но что странно, Сталин действовал на опережение, как-будто предвидел, ослабь он удила и его дочка возможно (как брежневская) "займется бриллиантами".   Вот так через 100 лет уже и нельзя однозначно ответить, правильно ли жену Калинина отправили на отсидку. Все же, мы слишком мало знаем, и вряд ли узнаем еще больше. Нам информацию дают дозированно и исключительно "на пользу" действующей власти, не гнушаясь дезинформацией.

Тут не давно послушал Волкогонова(в записи конечно же), так он утверждает, что после расправы с Берия, в его сейфах была найдена целая куча досье и компроматов(всего 11 мешков набралось)  Так по распоряжению Серова все 11 мешков были сожжены.

Нам остаётся только догадываться, что в них было.

[Прон]

История не знает слова "если бы". Никто не может понять её ход.
В романе А. Толстого "Князь Серебряный", который создан автором на основании древних рукописей (архивов), описаны зверства Грозного (его опричников). Толстой писал, что в процессе работы над материалом у него еле выдержало сердце от того, что там написано и что ему пришлось всё смягчить... Потом он долго отходил от этого потрясения. В то время головы летери с плечь - что капуста. Виселицы были по всей Руси, трупы никто их не снимал. Тем не менее, когда Грозный удалился в монастырь (замаливать грехи) и даже решил отречься от престола, за ним пришли бояре и уговорили этого не делать. "Царь-батюшка, смилуйся над нами, не оставляй нас!"...
Он долго не соглашался, но потом всё же вернулся на престол и продолжил чистки.

Как всё же верно сказал Герцен, уже перед своей смертью, и о историческом ходе и о революционных мечтаниях:

                                  Письмо Александра Герцена Михаилу Бакунину.

   Медленность, сбивчивость исторического хода, нас бесит и душит. Она нам невыносима.
И многие из нас, изменяя собственному разуму, торопятся, и торопят других.
   ХОРОШО ЭТО ИЛИ НЕТ?
В этом весь вопрос.  Ни ты ни я, мы не изменили наших убеждений, но разны стали к вопросу.
Ты рвёшься вперёд по прежнему страстью разрушений, которую принимаеш за творческую страсть,
ломая препятствия и уважая историю только в будущем. Я не верю в прежние революционные пути
и стараюсь понять шаг людской в былом и настоящем для того чтобы знать как идти с ним в ногу
не отставая и не забегая в такую даль, в которую люди не пойдут за мной, не могут идти.
   Нельзя людей освобождать в наружной жизни больше, чем они освобождены внутри.
 Как ни странно, но опыт показывает, что народам легче выносить насильственное бремя рабства,
чем дар излишней свободы.
   И кто же скажет без вопиющей несправедливости, что и в былом и в отходящем не было
много прекрасного и что оно должно погибнуть вместе со старым кораблём.

[Михайлова]

Иной русский хуже татарина... Особенно, когда напьётся.

Когда напьется, это уже не человек, а животное. Однако, кавказцы это не русские, со всеми вытекающими и в данном случае (со Сталиным) кавказцы залезли в чужой монастырь со своим уставом. Таких вещей впредь допускать просто нельзя. Представьте, что сейчас президентом сделают Кадырова...  Я хочу сказать о том. что чистки ТОГДА были необходимы, это банальная защита советской власти от внутреннего врага, однако, если бы во главе страны стоял русский, все могло быть по-другому.

[Partizan]

Так не сиди жопой на хере, слезай. Ты настолько туп, что даже кнопкой "цитирование" не умеешь пользоваться...

Сушай, Ремо, как оно в Штатах живеццо, заебца? Я всегда хотел свалить из нашего говносранска, да старею... жопа тяжела стала. А все ж абидна :ну нах я инглиш учил? Не можешь реально помочь свалить? Я до.уя чего знаю и умею. Работа найдется.

[Сталинский боец]

  Вот так через 100 лет уже и нельзя однозначно ответить, правильно ли жену Калинина отправили на отсидку. Все же, мы слишком мало знаем, и вряд ли узнаем еще больше. Нам информацию дают дозированно и исключительно "на пользу" действующей власти, не гнушаясь дезинформацией.

   А кто пытался выяснить о причинах, как это названо-"отсидки" жены Калинина, что так смело утверждается о неоднозначности правильного?

[Lbktnfyn-2]

"Но что странно, Сталин действовал на опережение, как-будто предвидел, "
- То, что интересы чиновничества всех разновидностей приходят в противоречие с интересами диктатуры пролетариата, грамотному марксисту Великому Сталину, было очевидно! Вот от ни давил и тасовал потенциальных контрреволюционеров, А они все равно установили свою диктатуру, которая называется "диктатура эффективных манагеров".

"кавказцы залезли в чужой монастырь со своим уставом. Таких вещей впредь допускать просто нельзя. Представьте, что сейчас президентом сделают Кадырова... "

- Ага, а когда в этот монастырь залез русский дебильный алкаш Борька (он лучше всего выражал интересы русского (не советского!) народа - "украсть, продать, напиться и порыгать") - то стало ох, как хорошо! Что вы с этой "русскостью" носитесь, как дурак с ступой?
Вот сейчас все русские-русские, такие православные! Даже РАН есть. В быдлячей стране.

[А. Ю. Экономов]

История не знает слова "если бы". Никто не может понять её ход.
В романе А. Толстого "Князь Серебряный", который создан автором на основании древних рукописей (архивов), описаны зверства Грозного (его опричников). Толстой писал, что в процессе работы над материалом у него еле выдержало сердце от того, что там написано и что ему пришлось всё смягчить... Потом он долго отходил от этого потрясения. В то время головы летери с плечь - что капуста. Виселицы были по всей Руси, трупы никто их не снимал. Тем не менее, когда Грозный удалился в монастырь (замаливать грехи) и даже решил отречься от престола, за ним пришли бояре и уговорили этого не делать. "Царь-батюшка, смилуйся над нами, не оставляй нас!"...
Он долго не соглашался, но потом всё же вернулся на престол и продолжил чистки.

* Большие исторические черные мифы создаются авторитетными интеллектуалами и художниками и поддерживаются усилиями правящих кругов для того, чтобы сохранять культурную гегемонию этих правящих кругов. Эти мифы оправдывают тот разрыв с прошлым, который и привел к установлению существующего порядка. Если они поддерживаются и авторитетными зарубежными умами, такие мифы приобретают зловещий и долгосрочный характер и порождают дочерние или обобщающие мифы.

Для истории России в Новое время и для ее отношений с Европой очень важен, например, черный миф об Иване Грозном (его очень хорошо разобрал в нескольких работах В.В.Кожинов). Из этого мифа до сих пор и в среде нашей интеллигенции, и на Западе выводится якобы «генетически» присущий России тип кровавой и жестокой деспотии. Вот, советник Ельцина философ А.И.Ракитов излагает «особые нормы и стандарты, лежащие в основе российской цивилизации». Здесь весь набор отри­цательных качеств увязан с державным характером русского государства: «ложь, клеве­та, прес­туп­ление и т.д. оправданы и нравственны, если они под­чи­нены сверхзадаче государства, т.е. укреплению военного могу­щества и расширению территории».

* Помина­ется Иван Грозный и подчерки­вается, что его якобы пато­ло­гическая жес­то­кость была не аномалией, а имма­нент­но присущим России каче­ством: «Надо говорить не об отсутствии цивилизации, не о бес­пра­вии, не об отсутствии правосознания, не о незаконности репрессивного меха­низ­ма во времена Грозного, Петра, Николая I или Сталина, но о том, что сами законы были репрессивными, что конституции были античе­ло­вечными, что нормы, эталоны, правила и стандарты дея­тель­ности фундаментально отличались от своих аналогов в других современных европейских цивилизациях». Здесь высказан главный идеологический тезис: Россия как цивилизация всегда фундаментально отличалась в худшую сторону от современных ей европейских государств - по сравнению с Европой Россия Ивана Грозного была чуть ли не людоедской стра­ной, где кровь лилась рекой. И это убеждение - символ веры, его не поколебать никакими разумными доводами, поскольку основано оно на мифе.

* В какую же сторону реально отличались стандарты России того времени от Европы? За 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек - гораздо меньше, чем за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже тех же лет (некоторые историки называют до 12 тыс. казненных тогда по приказу короля гугенотов). В тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек. Все это хорошо известно, однако человек, который уверовал в миф, уже не может отказаться от почти религиозной уверенности в том, что Россия - изначальная «империя зла».



(С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" )

[Oven]

* Большие исторические черные мифы создаются авторитетными интеллектуалами и художниками и поддерживаются усилиями правящих кругов для того, чтобы сохранять культурную гегемонию этих правящих кругов. Эти мифы оправдывают тот разрыв с прошлым, который и привел к установлению существующего порядка. Если они поддерживаются и авторитетными зарубежными умами, такие мифы приобретают зловещий и долгосрочный характер и порождают дочерние или обобщающие мифы.

Для истории России в Новое время и для ее отношений с Европой очень важен, например, черный миф об Иване Грозном...

* Помина­ется Иван Грозный и подчерки­вается, что его якобы пато­ло­гическая жес­то­кость была не аномалией, а имма­нент­но присущим России каче­ством...

 В тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек. Все это хорошо известно, однако человек, который уверовал в миф, уже не может отказаться от почти религиозной уверенности в том, что Россия - изначальная «империя зла».

(С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" )

Нужно иметь ввиду, что летописцы жили в крупных городах: прежде всего в столице. Поэтому вся история, которая отражена этими летописцами (грамотных людей на Руси вообще было мало) "сжимается" и трансформируется их субьективным восприятием происходящих событий на ограниченной территории. Мало кто мог объективно описать происходящее и по причине обычного страха потерять жизнь. Упомянутый мною Толстой работал с рукописями в хранилищах Кремля, изложив в художественной форме то, что в них запечатлено. Других сведений мы просто не имеем.
А мифы бывают разные. На каждый миф найдётся "антимиф". Какой из них верный?
То, что люди на протяжении всей истории друг друга зверски убивали (кроме того, что их всех убивал голод, эпидемии и стихийные бедствия), в этом сомнений нет. И то, что Грозный убил своего сына - это тоже факт.

[Oven]

Когда напьется, это уже не человек, а животное. Однако, кавказцы это не русские, со всеми вытекающими и в данном случае (со Сталиным) кавказцы залезли в чужой монастырь со своим уставом. Таких вещей впредь допускать просто нельзя. Представьте, что сейчас президентом сделают Кадырова...  Я хочу сказать о том. что чистки ТОГДА были необходимы, это банальная защита советской власти от внутреннего врага, однако, если бы во главе страны стоял русский, все могло быть по-другому.

Я думаю, Кадыров был бы в самый раз. Всех жирных попов он бы разогнал, ввёл бы шариат. Всех женщин - в хинжаб... Пьяницам - на первый раз - показательная порка... И т. д. Кто хочет жить - пусть молится Аллаху: Аллах милостив и к уповающим на Него благоворит.
Притм. Конечно же Кадыров старший был бы лучше.

[А. Ю. Экономов]

Упомянутый мною Толстой работал с рукописями в хранилищах Кремля, изложив в художественной форме то, что в них запечатлено. Других сведений мы просто не имеем.

А что мы имеем от А. Толстого? 

[Oven]

А что мы имеем от А. Толстого? 

В смысле?
Мы имеем его интересные исторические романы: "Петр Первый" и "Князь Серебряный", которые каждый может прочитать и оценить их достоинство.

[А. Ю. Экономов]

В смысле?
Мы имеем его интересные исторические романы: "Петр Первый" и "Князь Серебряный", которые каждый может прочитать и оценить их достоинство.

И насколько эти романы  действительно исторические?