Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Ю.М.]

Прон. > нет теперь места для ваших капитализмов и социализмов, и память о них умрёт вместе с вами<
Как только вы отбрасываете марксову теорию смены общественно-экономических формаций, то СРАЗУ оказаваетесь в непонятном историческом хаосе, и начинаете не познавать окружающий мир, а придумывать его. А в науке нет ничего более непрочного, подлежащего историческому забвению, как придумывание. Понятий аппарат науки формируется, шлифуется не годами, а столетиями и любое нововведение не попадающее в смысл общего контекста науки обреченно на историческую смерть. Ваше индустриальное и постиндустриальное общество не загруженно никакими смыслами или загруженно только вашими "хотелками". Это для науки несерьёзно. Буржуазные придумки, предназначенные только чтобы запудрить мозги обывателю, увести его от истины, это успеха иметь не будет, это всё будет выброшенно на свалку истории.

[Прон]

Прон. > нет теперь места для ваших капитализмов и социализмов, и память о них умрёт вместе с вами<
Как только вы отбрасываете марксову теорию смены общественно-экономических формаций, то СРАЗУ оказаваетесь в непонятном историческом хаосе, и начинаете не познавать окружающий мир, а придумывать его. А в науке нет ничего более непрочного, подлежащего историческому забвению, как придумывание. Понятий аппарат науки формируется, шлифуется не годами, а столетиями и любое нововведение не попадающее в смысл общего контекста науки обреченно на историческую смерть. Ваше индустриальное и постиндустриальное общество не загруженно никакими смыслами или загруженно только вашими "хотелками". Это для науки несерьёзно. Буржуазные придумки, предназначенные только чтобы запудрить мозги обывателю, увести его от истины, это успеха иметь не будет, это всё будет выброшенно на свалку истории.

Так ведь понимаете ли в чём дело.  Индия, Боливия, Эфиопия, живут ни сном ни духом не ведая о каких-то там формациях.  И они им даже и не потребны.
 Вот в чём загвостка.
 Идея закономерности смены надуманных формаций нужна проходимцам мечтающим о государственной власти и узаконенном грабеже богатых.

[Ю.М.]

Так ведь понимаете ли в чём дело.  Индия, Боливия, Эфиопия, живут ни сном ни духом не ведая о каких-то там формациях.  И они им даже и не потребны.
 Вот в чём загвостка.
 Идея закономерности смены надуманных формаций нужна проходимцам мечтающим о государственной власти и узаконенном грабеже богатых.

Исключения из правил, только подтверждают правило. И в Индии, и в Боливии, и наверно в Эфиопии, сейчас господствует капитализм, как общественно-экономическая формация с серьёзными патриархальными элементами. Сейчас вообще нельзя рассматривать экономическое положение дел в любом государстве, в отрыве от мировой глобальной экономики. Всё сейчас завязанно на капитализм, на долларовую систему. Запомните, "чистого" движения не бывает. Движение бывает, только "преимушественным".

[Совок]

Идея закономерности смены надуманных формаций нужна проходимцам мечтающим о государственной власти и узаконенном грабеже богатых.

Точно заметил, но не к тому времени...  Вот социалистическую формацию транснациональная мафия ломала для господства и грабежа... А Ленин и Сталин капиталистическую ломали ради национальных (т.е. народных) интересов (уже пора бы понять...).   

[Прон]

Точно заметил, но не к тому времени...  Вот социалистическую формацию транснациональная мафия ломала для господства и грабежа... А Ленин и Сталин капиталистическую ломали ради национальных (т.е. народных) интересов (уже пора бы понять...).    

Да всё и так понятно. Сначало была объявлена национализация, и людей сажали за покусительство на "народное" добро, а потом в одночасье всё добро из "народного" превратилось в государственное и распродавалось государственными людьми своим и нашим.

 МОШЕННИКИ!!!!

ЛЮДИ ЗАВЛАДЕВШИЕ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ПУТЁМ ЗЛОУПОТРЕДЛЕНИЯ ДОВЕРИЕМ.

[Совок]

Да всё и так понятно. Значало была объявлена национализация, и сажали за покусительство на "народное" добро, а потом в одночасье всё добро из "народного" превратилось в государственное и паспродавалось своим и нашим.
 МОШЕННИКИ!!!!

Завидую Вашему глобально-внеисторическому мЫшлению  (Ищи не нового но Вечного ?!)... Мне ж пока это трудно дается, а сам я видел лишь как антикоммунистическая сволочь все   растаскивала и разрушала (в т.ч. основу геополитики России - СССР и Варшавский пакт, и др.международных союзников)...  Думаю, что не будете Вы спорить и о разрушении экономики, духовно-нравственных устоев и пр.).... А также об утрате Россией независимости по всем параметрам.

[Ю.М.]

Да всё и так понятно. Сначало была объявлена национализация, и людей сажали за покусительство на "народное" добро, а потом в одночасье всё добро из "народного" превратилось в государственное и распродавалось государственными людьми своим и нашим.

 МОШЕННИКИ!!!!

ЛЮДИ ЗАВЛАДЕВШИЕ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ПУТЁМ ЗЛОУПОТРЕДЛЕНИЯ ДОВЕРИЕМ.

Именно это можно с полным правом сказать о капиталистах. Чиновники только повторяют при социализме путь капиталистов и становятся такими же паразитами, как капиталисты.

[Совок]

Чиновники только повторяют при социализме путь капиталистов и становятся такими же паразитами, как капиталисты.

Это кто ж из чиновников при социализме был таким же паразитом, как при капитализме?!  Я таковых не знаю  (хоть и не всех  их любил)....

[Ю.М.]

Это кто ж из чиновников при социализме был таким же паразитом, как при капитализме?!  Я таковых не знаю  (хоть и не всех  их любил)....

А это часто бывает, по одному, вроде и неплохие люди, а в массе - паразиты, которые вместо того, чтобы делать дело, как положенно, делают, как им выгодно. Если вы попали в чиновничью среду, то пусть вы, какой угодно превосходный человек, вы всё равно должны играть по заведённым у чиновникам правилам, иначе сама чиновничья система вас "выплюнет", не приживётесь.

[Совок]

А это часто бывает, по одному, вроде и неплохие люди, а в массе - паразиты, которые вместо того, чтобы делать дело, как положенно, делают, как им выгодно. Если вы попали в чиновничью среду, то пусть вы, какой угодно превосходный человек, вы всё равно должны играть по заведённым у чиновникам правилам, иначе сама чиновничья система вас "выплюнет", не приживётесь.

Это все жидовские мифологемы...  Советские бюрократы как раз и работали на интересы страны (хоть шкурников и там хватало, увы), не имея даже возможности (кроме антизаконных) что-то иметь для себя лично.  И дебилы те, кто поверил лукавым врагам, что "эффективные собственники" лучше удовлетворят потребности народа.....(а уж те, кто и через 20 лет не понял - дебилы 3-й степени, или провокаторы) 

[А. Ю. Экономов]

  Советские бюрократы как раз и работали на интересы страны (хоть шкурников и там хватало, увы), не имея даже возможности (кроме антизаконных) что-то иметь для себя лично.  И дебилы те, кто поверил лукавым врагам, что "эффективные собственники" лучше удовлетворят потребности народа.....(а уж те, кто и через 20 лет не понял - дебилы 3-й степени, или провокаторы) 

Это всё стократно уже обсуждалось. В том и суть, что СССР был разрушен для  узаконивания того, что при нём являлось незаконным.

А  провокаторов (в твоём смысле...)  на БФ нет..., так... просто идиоты, которые не желают осознать, что их поимели по полной программе.  Вот и скулят нечто немыслимое. В этологии это именуется смещённым поведением.  Что-то схожее есть и в психиатрии.

[Ю.М.]

Экономов. > В том и суть, что СССР был разрушен для  узаконивания того, что при нём являлось незаконным. <
Правильно Экономов. А что узаканивали чиновники последние 20 лет? Народную собственность в своё владение. Именно этот процесс и определяет всю политику российской бюрократии.

[rammstein]

- ромштекс разродился "большой ложью", пытаясь свести нацизм к антисемитизму. Показательно, однако, ибо эта ложь очевидна.
Смешно и нелепо говорить, что гитлер научился антисемитизму у русских, когда вся средневековая западная Европа веками "жарила" евреев как врагов христа, используя этот мотив для конфискации их имущества в пользу короны и церкви. Гитлер лишь продолжил эту традиционную западноевропейскую линию. В России этого никогда не было.

Да, это верно, что в других странах (и не только Европы) евреев недоблюбливали, но этим самым ты подтверждаешь мою правоту. Т.к. во всех странах к евреям относились плохо, то значит в случае с Гитлером были особенные обстоятельства, почему так получилось. Историки именно в таком свете и рассматривают известные исторические события. Нацисты, антисемиты есть везде, однако почему то в России и Германии это "выстрелило". Объяснение тому дают исторические факты, которые я тебе привёл из известных историков на Западе.

Что касается Гитлера, то он до 1919 года вообще не был одержим национализмом, антисемитизмом и антибольшевизмом. Об этом свидетельствует тот факт, что будучи солдатом в Баварии в апреле 1919 года он был выбран в коммунистическую ячейку в солдатский совет батальона. Из этого не следует, что он был сторонник коммунистических идеи, он был нейтрален но и не был антибольшевиком и антисемитом, иначе бы не вступил в этот совет (Joachimsthalter:"Hitlers weg"(Путь Гитлера); Jan Kershaw:"Hitler 1889-1936")

А началось всё у Гитлера с 28 мая 1919 года (30 лет ему было), когда вышел приказ о подготовке агитаторов против большевиков. Коммунисты Германии, напрямую поддерживаемые Лениным, каждый год на годовщину октябрьского переворота пытались захватить власть в Германии. Это всё в рамках распространения коммунизма в мире. В ответ были организованы агитационные пункты, где людям разъяснялась вредность коммунизма и большевиков. Курс агитатора получил и Гитлер. Важными пунктами этого курса были события в России и её история. Его учителя Карл Александр фон Мюллер и Готфрид Федер. Федер был антисемит и националист, тоже знающий "протоколы". С этого момента и начался путь Гитлера, как антисемита и националиста. Построив однопартийное государство, став диктатором, он пробивал эти идеи и уничтожал "еврейский большевизм". Опираясь на "Протоколы", сфальсифицированные РИ, он вёл свою политическую борьбу до прихода власти и сделал эти протоколы основой своего национал-социализма. Об этом он и написал в "Майн Кампф".

Да, антисемитизм в России был , но у "белых" он процветал на рядовом уровне и сводился к черносотенному лозунгу "бей жидов спасай Россию". Руководство "белого" движения антисемитизм официально не использовало.

Нет, они использовали очень широко. Вырезались целые деревни евреев во время гражданской войны. Например, недалеко от  Киева в 1920 году в еврейской деревне (10.000 человек) было убито свыше 1.500 человек. Женщины изнасилованы, свыше 150 девочкам поросткам были саблями вспороты влагалища. Это имело систему как во время Гражданской войны, так и при царях. Регулярные погромы, финансируемые царём, проводимые "охраной" и черносотенцами. В одном из погромов в Одессе за одну только ночь было около 1000 евреев убито, сожжены и разграблены сотни домов.

Красные тоже вели компанию против евреев, хотя и не так широко. Большевики приравнивали евреев, как социальную группу, к капиталистам. Большенство торговцев были евреями. Это же утверждал и Маркс. У нас в Германии вышла звуковая книга частной переписки Энгельса и Маркса.  По их письмам видно, что они были антисемитами, ненавидели различные народы (в том числе и русских). Энгельс называл крестьянство в письмах "наитупешим классом".

[rammstein]

Авторов такого бреда в России даже самые черносотенные  "белые" утопили бы в ближайшем болоте. Тут нацизм скорее использовал марксистский лозунг о пролетариях, с заменой  пролетариев на немцев и превращением остальных граждан мира не в свободных людей, как у марксистов, а в немецких  рабов - недочеловеков. Но это опять же переделка своего - "отечественного", а не российского продукта. Причем смысл такой переделки достаточно очевиден: отвлечение пролетариев именно от марксистского лозунга с использованием похожих словесных форм. В этих же целях,учитывая силу и влияния КПГ  среди рабочих, чтобы их дезориентировать, цвет своего флага фашисты выбрали тоже красным, а в название партии вставили слово социализм, внушая рабочим тем самым мысль, что все обещания коммунистов рабочим они тоже выполнят, но сделают это «правильно» в интересах всех и в интересах великой Германии без революций и гражданских войн. Что  и объясняет финансовые вливания в наци со стороны сионистского капитала США, и что Людендорф первым позвал хитлера и дал ему людей и денег, вступив затем в НСДАП и сам..

Тут пару процентов правильно. Но как это всё отменяет "Протоколы сионских мудрецов", под влиянием которых формировалось гитлеровское  мировозрение. Ты говоришь о полседствиях, а не о начале, откуда всё это пошло.

В общем, какой смысл врать, когда, повторю, генерал-фельдмаршал Рундштед заявил на Нюрнбергском процессе: «Национал-социалистические идеи  были идеями, заимствованными от старых прусских времен, и были давно  нам известны и без национал-социалистов».

А Гитлер в "Майн Кампф" говорит о сильном влиянии "Протоколов" на его мировозрение. Да и про Англию такое можно сказать и про любую страну. Во всех странах есть анисемитизм и нацизм различной степени, и он зародился давно. Но нигде больше такой катастрофы не произошло. Потому что в истории происходят стечения обстоятельств, присущи только этой (или этим) стране (странам). Такое произошло с Россией и Германией. По этому, историки проанализировали события и факты на лицо.
То что ты приводишь, совершенно не противоречит приведённм мною фактам.

[Винт]

Это всё стократно уже обсуждалось. В том и суть, что СССР был разрушен для  узаконивания того, что при нём являлось незаконным.

А  провокаторов (в твоём смысле...)  на БФ нет..., так... просто идиоты, которые не желают осознать, что их поимели по полной программе.  Вот и скулят нечто немыслимое. В этологии это именуется смещённым поведением.  Что-то схожее есть и в психиатрии.

как это провокаторов нет?! А я ? Я же лучше.
http://www.youtube.com/watch?v=s5SGWg0v_k8

[Хендар]

Котлета, ты опять врешь, обволакивая истину лживым туманом.
Во-1-х, антисемитизм и нацизм это не тождественные понятия и российский антисемитизм не имеет ничего общего с нацистским. В России евреев никогда не относили к неполноценной нации и не призывали к их уничтожению, и в России никогда не было расизма, тем более на госуровне. Для многонациональной и многорасовой, тем более православной России это в принципе исключено. Поэтому у нас в принципе невозможен нацизм. Эта очевидность тебе, лживому уроду, понятна?
Напомню еще, что Ленин неоднократно подчеркивал, что Россия, русские в долгу перед другими нациями в ней, поскольку они в России подвергались двойному гнету, и к ним, чтобы укрепить единство народов страны, нужно относится с особым вниманием. Да и царь-батюшка был в общем лоялен к инородцам. При Петре еврей был даже у него министром. Какой уж тут расизм и тем более нацизм.
А З.Европа на протяжении веков к евреям относилась просто зверски.
Далее, антисемитизм никак не мог составлять суть нацизма, поскольку решение всех своих проблем нацисты видели в захвате земель других стран, населенных "недочеловеками". Поэтому уничтожении евреев, которые, как известно, тогда вообще не имели своего государства, для них не являлось главной задачей и список "недочеловеков" у нацистов евреями не ограничивается, а само понятие "недочеловек" определяется не национальность, а чистотой расы, формой черепа, цветом глаз и волос. Поэтому и немцев они проверяют на "арийность" не по родословной, а по форме черепа - высокие блондины с голубыми глазами и продолговатым черепом - вот признак арийца - полноценного человека.
Поскольку главной своей целью нацисты считали захват земель России (Украины) и вообще земель славян на востоке, понятно, что славян они отнесли к "недочеловекам" -  "не чистая" раса, особенно в России, где все давно перемешалось. Поэтому славянские земли , по расовой "теории" нацистов, подлежат захвату, а их население, мы т.е., порабощению.
Итак, в основе нацизма лежит достаточно сложный расовый подход, для которого антисемитизм лишь частный случай. Подобного расового подхода, с использованием целой расовой "теории" в нацистском понимании этого слова, нет ни у одного народа мира. Вы, немцы, в это  отношении уникальны по своей гнусности. И нехрен вам с порном, фашистским ублюдкам, великую Россию примазывать к  вашему природному нацизму (Рундштедт прав - нацизм это ваш исторический корень). Россия вас фашистских гадов раздавила в 45-м, давила всегда и будет впредь давить, если высунетесь.
Пока с тебя хватит. На остальную твою ложь исчерпывающие ответы даны в исходном тексте.

[Прон]

Именно это можно с полным правом сказать о капиталистах. Чиновники только повторяют при социализме путь капиталистов и становятся такими же паразитами, как капиталисты.

В том то и хер весь, что капиталистическая плутократия стала, после 1917 года, намного справедливее распределять доходы, чем новая народившаяся коммунистическая плутократия!!!!

Именно поэтому коммунистическая плутократия не смогла долго продержаться у власти. Хотя 70 лет тоже приличный срок.

[Прон]

Это кто ж из чиновников при социализме был таким же паразитом, как при капитализме?!  Я таковых не знаю  (хоть и не всех  их любил)....

Как то на форуме КПРФ один парень высказал такую мысль:" Кто распоряжается прибылью, тот и буржуй".

Прибылью, как известно, в СССР распоряжалась КПСС.  То-есть КПСС стала обычной буржуазной партией со своими целями и задачами, далёкими от декларируемых. " Цель партии - благо народа".

Юридические и политические нормы, заложенные революцией, оказывают, с одной стороны, прогрессивное воздействие на отсталое хозяйство, с другой - сами испытывают принижающее влияние отсталости. Чем дольше СССР остается в капиталистическом окружении, тем глубже заходит процесс перерождения общественных тканей. Дальнейшая изолированность должна была бы неминуемо завершиться не национальным коммунизмом, а реставрацией капитализма.

Если буржуазия не может мирно врасти в социалистическую демократию, то и социалистическое государство не может мирно врасти в мировую капиталистическую систему. В порядке исторического дня стоит не мирное социалистическое развитие "отдельной страны", а долгая серия мировых потрясений: войн и революций. Потрясения неизбежны и во внутренней жизни СССР. Если бюрократии пришлось в борьбе за плановое хозяйство раскулачивать кулака, то рабочему классу придется в борьбе за социализм разбюрократить бюрократию. На могиле ее он начертает эпитафию: "здесь покоится теория социализма в отдельной стране".

Это написал Троцкий в 1935 году. По моему именно за это он получил ледоруб в свой мозг.

[Ю.М.]

В том то и хер весь, что капиталистическая плутократия стала, после 1917 года, намного справедливее распределять доходы, чем новая народившаяся коммунистическая плутократия!!!!

Именно поэтому коммунистическая плутократия не смогла долго продержаться у власти. Хотя 70 лет тоже приличный срок.

Капиталистическая плутократия стала делать подачки своим народам за счёт усиления грабежа остального мира не от широты душевной, а из меркантильной цели - отвращения Западных буржуазных демократий от социалистической революции. И это, кстати, есть развитие социализма в капитализме в виде элементов. То есть социализм развивается по-любому во всех странах мира, в том числе и в оплотах капитализма. Скоро переход всего мира к социализму и гибель капитализма.

[Совок]

"Кто распоряжается прибылью, тот и буржуй". Прибылью, как известно, в СССР распоряжалась КПСС. 

Это как же они прибылью распоряжались - пропивали, или недвижимость в личную собственность скупали, или на свои забугорные счета переправляли, или.....(как антикоммунистические паразиты)?!! 
Перепевая вражью антисоветчину надо хоть немного задумываться...