Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Ю.М.]

Жди... Посвиста с горки... А шансов у тебя на поумнение никаких.

О моих и твоих шансах: У тебя никакой перспективы не просматривается, поэтому тебе остаётся только ругаться и раздражаться. А у меня? Я просто сделал допуск, что старшее поколение советских руководителей не бездарно профукало СССР, а сделало осознанные судьбоносные шаги в период перестройки, которые неочевидны для подавляющего большинства людей.   Я исходил я из того, что коммунисты борятся даже в гробу. Вероятнейшая вешь. И главное, до 2007 года такие как ты меня бы "затоптали", засмеяли. А сейчас братец - "шалишь". Капитализм УЖЕ врезался в мировой кризис. И есть огромный шанс, что это последний кризис капитализма, вызванный действиями последнего руководства  СССР. Итог: у меня полноценная надежда, а тебе надеятся совершенно не на что. Я живу и надеюсь, а ты сидишь в дерьме. Видишь практически никаких пока фактов, а самочувствие у нас разное.

[А. Ю. Экономов]

О моих и твоих шансах: У тебя никакой перспективы не просматривается, поэтому тебе остаётся только ругаться и раздражаться. А у меня? Я просто сделал допуск, что старшее поколение советских руководителей не бездарно профукало СССР, а сделало осознанные судьбоносные шаги в период перестройки, которые неочевидны для подавляющего большинства людей.   Я исходил я из того, что коммунисты борятся даже в гробу. Вероятнейшая вешь. И главное, до 2007 года такие как ты меня бы "затоптали", засмеяли. А сейчас братец - "шалишь". Капитализм УЖЕ врезался в мировой кризис. И есть огромный шанс, что это последний кризис капитализма, вызванный действиями последнего руководства  СССР. Итог: у меня полноценная надежда, а тебе надеятся совершенно не на что. Я живу и надеюсь, а ты сидишь в дерьме. Видишь практически никаких пока фактов, а самочувствие у нас разное.

Вот я и говорю,  что ты явный мудак. "Допущение" считаешь обоснованием и совершенно упускаешь из виду, что (это повторно третий раз говорю) развал СССР принёс горе десяткам миллионов людей.  Ну и причём  здесь "коммунисты борятся даже в гробу"?
У тебя ведь что получается?! Сталин он, мол, тиран, убийца... и т.д...  Ага... А кто по твоей  версии Горбачёв? - ведь по  последствиям  развал  СССР куда как страшнее, чем любые репрессии в сталинское время. А Горбачёв по твоему мнению - мудрый политический деятель.  Ничего у тебя  не стыкуется...,  идиотина ты законченная.  

Может ты мудила ещё и на Ленина сошлёшься в обоснование своих бредов?

[А. Ю. Экономов]

...до 2007 года такие как ты меня бы "затоптали", засмеяли.

Я не знаю, что ты подразумеваешь под "такими как ты", но вот лично я над тобой и не смеюсь. Ты больной человеку и администрация форума поступает совершенно безответственно позволяя  тебе пользоваться т.н. свободой слова. И те, кто формально с тобой вежлив, если уж говорить откровенно, тоже говнюки изрядные. Впрочем, не все... Многие из твоих собеседников не безответственны и не говнюки, они тоже больны на голову.

[Совок]

Явно видно, что ваш доктор исторических наук отвечает уклончиво. На самом деле на русском языке мне известна только расписка Ганецкого. Письмо Я.С. Ганецкого -  В.М. Молотову1
Москва, 10 мая 1922 г.
В Центральный комитет Тов. Молотову
Уважаемый товарищ,
До сих пор я не получил от Вас указаний, что делать с привезенными из Риги 83 513 датских крон. ...... и т.д.

Ну и причем здесь деньги большевикам от  Кайзера (в 1922 г.)?! И кто этот Моор, уж не карикатурист ли известный...?
P.S. А про Кузьмина замечу, что это был крупнейший источниковед, и пока никто его не обвинял в искажении или подтасовке данных.... Я ж его знаю как величайшего мудреца, русского патриота и исключительно порядочного человека...

[Прон]

Вообще-то Гитлер в 1933 году всего лишь в очередной раз стал главой крупной фракции Рейхстага (парламента), не более того.
Потом в результате закулисных переговоров между верхушкой гитлеровской фракции и правительством было решено, что президент (кто там у них тогда был? не помню навскидку...) передает свой пост Гитлеру, который сам же и сформирует новый кабинет министров.
Для вас такой расклад может называться "результатом всенародных выборов". Для логически мыслящего человека - это именно "привели к власти капиталисты".
Примерно так же в конце 1999 Е.Б.Н. передал власть В.В.П.

Да у меня есть по годам рост популярности национал-социалистов. Только с 30-го года они резко поднялись.

Сентябрь 1930--------------18% поданых голосов.
Июль 1932------------------37%
Ноябрь 1932----------------33%
Март 1933------------------43%
Ноябрь 1933----------------92%

А власть ему передал Гильденбург, если так навскидку. Гитлер ведь так и заявил, мол хватит жевать сопли разговорами о власти рабочих, в России вон уже договорились, нужно заботиться о богатых и их власти и создать единую сплочённую нацию. Немецкий характер позволит это сделать и можно в последствии создать расу сверхчеловеков, способную обеспечить себя жизненным пространством. И народ ему поверил. Я же говорю, он перехватил коммунистические идеи о безклассовом обществе, но Советский вариант он отвергал, его государственный капитализм был правым.

А Борис Ельцин, когда понял, что запился, назначил И.О.  Он так перед видеокамерами и сказал:" Назначаю вот И во, и показал пальцем на Путина.

[А. Ю. Экономов]

Ну и причем здесь деньги большевикам от  Кайзера (в 1922 г.)?! И кто этот Моор, уж не карикатурист ли известный...?
P.S. А про Кузьмина замечу, что это был крупнейший источниковед, и пока никто его не обвинял в искажении или подтасовке данных.... Я ж его знаю как величайшего мудреца, русского патриота и исключительно порядочного человека...

Всё гораздо проще... Нужно просто хотя бы уметь понимать смысл текста.

20 мая 1922 г.

Т. Сталину. По моему, деньги (сумма большая) надо отдать в Коминтерн. Моор все равно пропьет их. Я сговорился с Ганецким не решать до приезда Радека.

Г. Зиновьев

Вот у меня мгновенно возник вопрос, а что же это за такая "большая сумма", которую можно "пропить"?  Как видишь фальшивки распознать совсем нетрудно.

И потом там имеется ранее "копия с копии". Да не один нормальный человек это за факты держать не будет. 

[Прон]

Ну и причем здесь деньги большевикам от  Кайзера (в 1922 г.)?! И кто этот Моор, уж не карикатурист ли известный...?
P.S. А про Кузьмина замечу, что это был крупнейший источниковед, и пока никто его не обвинял в искажении или подтасовке данных.... Я ж его знаю как величайшего мудреца, русского патриота и исключительно порядочного человека...

А Моор это посредник, якобы получивший наследство и ссужавший деньги революционерам-большевикам. Имеется расписка Ганецкого, где он так и пишет, что мол взял деньги у Моора и верну после прихода к власти.  Он потом начал с большевиков проценты канючить. Я дал ссылку, там всё это есть.

[Прон]

Всё гораздо проще... Нужно просто хотя бы уметь понимать смысл текста.

20 мая 1922 г.

Т. Сталину. По моему, деньги (сумма большая) надо отдать в Коминтерн. Моор все равно пропьет их. Я сговорился с Ганецким не решать до приезда Радека.

Г. Зиновьев

Вот у меня мгновенно возник вопрос, а что же это за такая "большая сумма", которую можно "пропить"?  Как видишь фальшивки распознать совсем нетрудно.

И потом там имеется ранее "копия с копии". Да не один нормальный человек это за факты держать не будет.  

Ну Экономов, вы что ни разу в запой не уходили?? Пропить и прокатать можно много. Там речь идёт о 83 тыс. датских марок.

Парвус вот, прокатал с красавицей в поездке по Италии 140 тыс. дойчмарок.  Так он в объяснительной записке  написал. За что его из партии и выгнали.

[Хендар]

Во вранье, которое тут излагают ромштекс и порнушка, можно выделить две ключевые темы - фашизм и экономика. Особенно важен общечеловеческий вопрос о фашизме.
Чтобы его прояснить нужно опираться на надежно установленные факты.
К таковым можно отнести данные о Людендорфе:
Э́рих Фри́дрих Вильге́льм Лю́дендорф (нем. Erich Friedrich Wilhelm Ludendorff, 9 апреля 1865 — 20 декабря 1937) — немецкий генерал-полковник (нем. Generaloberst). Автор концепции «тотальной войны». С начала Первой мировой войны — начальник штаба у Гинденбурга, вместе с последним получил общенациональную известность после победы под Танненбергом; с августа 1916 г. — фактически руководил всеми операциями германской армии. После окончания войны близко сошелся с Гитлером, принимал участие в Пивном путче, но вскоре разочаровался в нацистах и перестал участвовать в общественной жизни в 1928 году.
В 1917 году Россия выбывает из войны, и Людендорф участвовал в переговорах о перемирии с новым правительством России. В результате в марте 1918 года был подписан Брестский мир. В это же время Людендорф, как главнокомандующий, разрабатывал и приводил в исполнение план генерального наступления на западном фронте, известного как весеннее наступление. Эта попытка завершить войну решающим ударом потерпела неудачу, и в результате Людендорф 26 октября 1918 ушёл в отставку.
Для прорыва Британской блокады Людендорф дал добро на неограниченную подводную войну, что являлось его грубой стратегической ошибкой, поскольку в результате привело к вступлению США в военные действия в апреле 1917.
После завершения войны Людендорф бежал из Германии в Швецию.
Людендорф также весьма подозрительно относился к социал-демократам и левым, которых он обвинял в унижении Германии за заключение Версальского мира. Он также обвинял предпринимательский класс (особенно евреев) в слабой поддержке, поскольку считал, что они ставят свои финансовые интересы выше патриотических соображений.
И вновь возвращаясь к левым, Людендорф ужасался проходившими в конце войны стачками, создававшими «внутренний фронт», разлагавшими боевой дух солдат во время временного отступления.
После войны политические взгляды Людендорфа, как немецкого националиста, привели его к правым партиям. Людендорф оказал поддержку развивающейся Национал-социалистической немецкой рабочей партии. Адольф Гитлер был одним из немногих немецких политиков, которых Людендорф уважал.

Людендорф, как однопартиец Гитлера, принимал участие в Пивном путче в 1923 году, окончившемся неудачей. На последовавшем судебном процессе он был оправдан.

В мае 1924 года Людендорф был избран в рейхстаг от NSFB (Национал-социалистическое освободительное движение, нем. Nationalsozialistische Freiheitsbewegung), где и работал до 1928 года. В 1925 году он участвовал в президентских выборах от НСДАП, но набрал всего лишь 285793 голосов (примерно 1%).
В 1928 году Людендорф ушёл из политики, также покинув и НСДАП. Он больше не доверял Гитлеру и считал его ещё одним политиком-популистом.
После того, как Людендорф услышал о назначении Гитлера канцлером, он отправил президенту Паулю фон Гинденбургу телеграмму, где высказал своё неодобрение этим решением.

Позднее Людендорф ушёл в изоляцию от общественной жизни, уединившись со своей второй женой Матильдой фон Кемниц (нем. Mathilde von Kemnitz, 1874 — 1966). Он написал несколько книг, в которых он пришёл к выводу, что в мировых проблемах виноваты христиане, евреи и масоны. Вместе с Матильдой он основал «Общество познания бога» (нем. Bund für Gotteserkenntnis) — эзотерическое общество, которое существует и по сей день. Фриц Тиссен назвал вторую жену Людендорфа главной виновницей его странного поведения: германские промышленники возлагали на Эриха надежды, как на деятеля старой империи, уход в антирелигию разочаровал их.

В 1935 году Гитлер, в честь заслуг в становлении НСДАП, нанёс Людендорфу визит. Он предложил бывшему соратнику звание фельдмаршала, но Людендорф отказался, сказав: «фельдмаршалами рождаются, а не становятся».

После смерти в 1937 году Гитлер приказал похоронить Людендорфа со всеми почестями.

Как видно из этой краткой и бесспорной биографической справки, взятой и Википедии, именно Людендорф является непосредственным автором  наиболее базовых положений национал-социалистической идеологии Гитлера.
Вообще же, как заявил на Нюрнбергском процессе генерал-фельдмаршал Рундштед: «Национал-социалистические идеи  были идеями, заимствованными от старых прусских времен, и были давно  нам известны и без национал-социалистов»

[Хендар]

Далее.
Даже название партии и ее символ придумал не Гитлер, а были предложены Дрекслером.
Несомненным фактом является то, что все важнейшие принципы фашистской идеологии были сформулированы в германском правом мыслепреступлении задолго до Гитлера – она лишь впитала в себя наихудшие черты мрачной германской рассовой и геополитической философии прошлого. Единственно, чем Гитлер заметно выделялся – это его выдающаяся способность к исступленной демагогической риторике, способной  возбуждать  на основе этой идеологии толпу недовольных.
Уже в свете этих бесспорных данных и свидетельств всерьез говорить о социализме в нацистской идеологии и о ее "русских корнях" может только провокатор.  
Погодя продолжу.

[А. Ю. Экономов]

Ну Экономов, вы что ни разу в запой не уходили?? Пропить и прокатать можно много. Там речь идёт о 83 тыс. датских марок.

Парвус вот, прокатал с красавицей в поездке по Италии 140 тыс. дойчмарок.  Так он в объяснительной записке  написал. За что его из партии и выгнали.

Напоминаю, что я с тобой, мудаком доказанным, не общаюсь. Если же есть те, кто считает твоё присутствие на БФ  чем-то нормальным, то пусть они и опровергают твои непрерывные идиотизмы.  Хотя я признаю, что твой вышеизложенный тест вполне может быть признан разумным, но только тем,  кто  болен на всю голову.

[Прон]

Напоминаю, что я с тобой, мудаком доказанным, не общаюсь.

А куда ты нафик денешся!!

Ты же больной на всю голову компьютерный наркоман.

 Причем уверенный в том, что Мухин является первооткрывателем в истории. Ну типа как я. Я тоже считаю себя первооткрывателем, но взял другой её разрез.

[Ю.М.]

Экономов. >"Допущение" считаешь обоснованием и совершенно упускаешь из виду, что (это повторно третий раз говорю) развал СССР принёс горе десяткам миллионов людей.  Ну и причём  здесь "коммунисты борятся даже в гробу"? <
Я о том, что крушение СССР. и закономерно (государство при социализме должно отмирать), и рукотворно, потому, что коммунистические руководители чертовски скурпулёзно просчитали ситуацию и пришли к выводу, что только ОСТАНОВИВ развитие социализма, не давая воровать идеи развития у социализма, и можно "завалить" капитализм. Что у нас на глазах сейчас и происходит. СССР, нет, а капитализм в кризисе. Ещё 1-2 могучих удара кризиса и даже такому остолопу как ты придётся в это поверить. Вот и говорю, что я живу с реальной надеждой, а ты только крокодиловы слёзы льёшь по СССР. Тебе опять хочется Ельцина, в Политбюро, Черномырдина, в ЦК, Гайдара, в редакцию журнала "Коммунист"? Ты болван Экономов. "Страдания" миллионо людей от крушения СССР, это ничто по сравнению с угрозой мировой ядерной войны.

[dhs]

Экономов.
 ...СССР, нет, а капитализм в кризисе. Ещё 1-2 могучих удара кризиса и даже такому остолопу как ты придётся в это поверить. 

Кризисы приходят и уходят, а СССР ушел навсегда

[Хендар]

Дохес, ну ушел и ушел, пора уж и тебе пойти нах. Чего ты тут так переживаешь - чужая страна, чужие споры об усопшем- тебе-то чего. Или не уверен?
Потом, ты что же всерьез думаешь, что капитализм вечен и на нем развитие общества остановится - тогда ты полный и очевидный дурак.
Или ты не отрицаешь смены формаций, но только против того, чтобы следующую называли коммунизмом?
Поразительно, но никто не желает обсуждать реальные общественные процессы - все желают только 3.14здеть.

 Да, Ю.М. - когда начинаешь вас с экономкой сравнивать, то в тупик стаешь - просто оторопь берет - кто из вас все-таки больший идиот. Но этот раунд бесспорно за вами - ваш идиотизм в этот раз побил все рекорды.
Все-таки к врачу сходили бы - серьезно - головку надо обязательно проверить - просто так такую хрень не несут. И Гинессу сообщите - пусть вас занесет в свою книгу - вполне заслужили.

[А. Ю. Экономов]

Я о том, что крушение СССР. и закономерно (государство при социализме должно отмирать), и рукотворно, потому, что коммунистические руководители чертовски скурпулёзно просчитали ситуацию и пришли к выводу, что только ОСТАНОВИВ развитие социализма, не давая воровать идеи развития у социализма, и можно "завалить" капитализм. Что у нас на глазах сейчас и происходит.

Не... Сейчас происходит демонстрация тобой, твоей же ...бнутости.

[А. Ю. Экономов]

Тебе опять хочется Ельцина, в Политбюро, Черномырдина, в ЦК, Гайдара, в редакцию журнала "Коммунист"? Ты болван Экономов.

В связи с тем, что я тебя неоднократно называл зоофильной педрилой и марсианской фыфырой, необходимо считать, что ты таковым и являешься. Итак - ты марсианская фыфыра и зофильная педрила. Более того -  ты, вместе с этим, марсианская педрила и зоофильная фыфыра. 

В общем так - ты недоумок доказанный и я не вижу смысла в общении с тобой.

[Ю.М.]

Кризисы приходят и уходят, а СССР ушел навсегда

Наоборот. Кризис капитализма - последний, а после него социалистическая государственность восстановится в неизмеримо более крупном размере.

[А. Ю. Экономов]

Наоборот. Кризис капитализма - последний, а после него социалистическая государственность восстановится в неизмеримо более крупном размере.

http://www.youtube.com/watch?v=aG-VWAxrxms

[Ю.М.]

Хендар. >Да, Ю.М. - когда начинаешь вас с экономкой сравнивать, то в тупик стаешь - просто оторопь берет - кто из вас все-таки больший идиот. Но этот раунд бесспорно за вами - ваш идиотизм в этот раз побил все рекорды.<
У вас Хендар не хватает воображения. Но, представьте, если я окажусь прав, какая красивая мегаполитическая комбинация получится? Сейчас вы ещё можете смеятся на до мною, но после 2-3 мощных ударов кризиса, вам станет не до шуток. Поверите. Кроме ведь этого варианта, другого ни у вас ни у Экономова - ничего лучшего не предвидится. У вас еднственный вариант, что я прав, иначе с Россией Западом будет поконченно. Всё теперь зависит, от того насколько точен был расчёт советских политиков и советской науки. И ещё очень многое зависит от Обамы. Они ведь теперь тоже знают предлагаемые мною расклады, но сделать по спасению капитализма уже ничего не в состоянии. Поздно. Теперь всё в руках матушки-природы. "Захочет" она строить социализм, то "завалит" капитализм в кризисе. Если даст капитализму выжить, то это уже предверие гибели человечества. Я могу Хендар вам сделать ссылку на очень качественный анализ Белла, что бы вы поняли насколько серьёзна угроза третьей мировой войны. Избежать её можно ТОЛЬКО мировой пролетарской революцией, а она с бухты барахты не происходит. Это я надеюсь вы понимаете.