Автор Тема: 11 сентября.  (Прочитано 22131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн loderunner

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +463/-645
  • Пол: Мужской
  • Александр Семёнович, ну что же вы!..
Re: 11 сентября.
« Ответ #580 : 17 Октябрь 2009, 21:03:46 »
Я пользуюсь фактами, а не переводчиком. 

Выкладывайте ваши факты, а мы их проверим на фактичность.

Большой Форум

Re: 11 сентября.
« Ответ #580 : 17 Октябрь 2009, 21:03:46 »
Загрузка...

Оффлайн loderunner

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +463/-645
  • Пол: Мужской
  • Александр Семёнович, ну что же вы!..
Re: 11 сентября.
« Ответ #581 : 17 Октябрь 2009, 21:06:59 »
Даю "надмозговой" перевод первого абзаца:
Робертсон попытался спасти вес и затраты везде, где он мог. Он придавал огнестойкость всем стальным участникам, включая связки, с последней легкой огнеупорной пеной. И он держал основной свет области, отгораживая это с гажей или Гажей (ТМ), а не бетон - дальше можно уже не переводить.

"Гажа" здесь - это гипсокартон. Голые стальные колонны в центре башен прикрывались гипсокартонными плитами.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 11 сентября.
« Ответ #582 : 17 Октябрь 2009, 21:16:57 »
Выкладывайте ваши факты, а мы их проверим на фактичность.
Всегда... пожалуйста... 30% железобетон. Смотри доклад.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн loderunner

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +463/-645
  • Пол: Мужской
  • Александр Семёнович, ну что же вы!..
Re: 11 сентября.
« Ответ #583 : 17 Октябрь 2009, 21:20:20 »
Всегда... пожалуйста... 30% железобетон. Смотри доклад.

Чей доклад? Цитату или ссылку.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 11 сентября.
« Ответ #584 : 17 Октябрь 2009, 21:26:04 »
Чей доклад? Цитату или ссылку.


Правительственный, разумеется...  Ведь менее 30% нельзя.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн loderunner

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +463/-645
  • Пол: Мужской
  • Александр Семёнович, ну что же вы!..
Re: 11 сентября.
« Ответ #585 : 17 Октябрь 2009, 21:36:10 »

Правительственный, разумеется...  Ведь менее 30% нельзя.

Ну понятно. "Правительство" делало доклад о 30% железобетоне.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 11 сентября.
« Ответ #586 : 17 Октябрь 2009, 21:49:13 »
Ну понятно. "Правительство" делало доклад о 30% железобетоне.

Посмотри те самые "нормы".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 11 сентября.
« Ответ #587 : 17 Октябрь 2009, 21:54:54 »
  грамотные проектировщики нагрузки на сжатие предпочитают перекладывать на бетон... ;)

.....когда это экономически оправдано.

В Эйфелевой башне бетон есть? Нету. А нагрузки на сжатие есть? Есть.
Так почему же?... потому что бетон ТЯЖЕЛЫЙ.

Тащить на 400метровую высоту лишнюю тяжесть - НЕГРАМОТНО, согласны? :)
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 11 сентября.
« Ответ #588 : 17 Октябрь 2009, 21:56:22 »
Тратить время на экономку бессмыслено - это балван и сволочь. Он требует (!) фактов, а у самого только домысли литераторов, коим был и он сам.
Факты давно и многократно приведены, и вопрос полностью прояснен.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2009, 22:00:21 от Хендар »

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 11 сентября.
« Ответ #589 : 17 Октябрь 2009, 22:02:09 »
Е п р с т...,если в первую башню "боинг" ударил в самый центр,что могло повлечь повреждение колонн (ну и все горючее к месту пришлось),то со второй башней...прошил лишь угол (несущие колонны не повреждены,весь керосин сгорел снаружи)... но она упала раньше.С какого куя,я вас спрашиваю???

лучше всего - спросить  тех, кто эту башню проектировал. Я не знаю, что там повредил самолет, ПРОШИВШИЙ УГОЛ, но не повредивший несущие колонны... :) Насколько я понял, несущие конструкции - 40 см колонны - шли почти что "плечом к плечу" по всему периметру здания.

Если так, то именно НА УГЛУ возникают самые большие напряжения в прямоугольном сечении (предполагая, что направление ветровой нагрузки все время меняется, либо направлено прямо на рузрушенный угол)

Кто-нибудь знает, в какую сторону дул ветер?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 11 сентября.
« Ответ #590 : 17 Октябрь 2009, 22:11:03 »
Из отчета (машинный перевод)
БИЛЛЬ FORNEY: Был высокий пронзительный крик. Был огромный изменением давления воздуха. Здание прыгнула вперед, назад и вперед. Это была страшная ситуация. Это было на самом деле в первый раз, что я действительно когда-нибудь думали, что я мог умереть.

Читает: 767, что прилетел в северную башню было больше, чем 707 и быстро развивается. Он ударил здания между 93 и 98 этажах, мгновенно убивают десятки людей в самолете и башни.

Она также создала огромные Void через шесть этажей о влиянии стены. Вы можете увидеть очертания крыла в правом верхнем углу. Две трети из опорных колонн были полностью разорваны, но здание устояло.
ГЕНА CORLEY: Вышло так, что нагрузки, которые осуществляются этими колоннами арочный через открытие, чтобы колоннами рядом с отверстием теперь стали подбирать нагрузку, которая была проведена от тех, где самолет вошел

Читает: Radical Design Лесли Робертсона, казалось, работали, но не было более разрушительные повреждения внутри. Хотя алюминий самолета разрушенного при контакте с внешней стеной, скорость и силу осколков и нетронутой двигатели стали серьезно повреждены колонны и лестничные клетки в основном, топливо для реактивных двигателей и начал насыщал здание.

Оффлайн loderunner

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +463/-645
  • Пол: Мужской
  • Александр Семёнович, ну что же вы!..
Re: 11 сентября.
« Ответ #591 : 17 Октябрь 2009, 22:21:58 »
Посмотри те самые "нормы".

Давайте ссылку, посмотрим на нормы.

Оффлайн Бен Бернанке

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 99
  • Страна: af
  • Рейтинг: +78/-19
Re: 11 сентября.
« Ответ #592 : 18 Октябрь 2009, 01:32:22 »
лучше всего - спросить  тех, кто эту башню проектировал. Я не знаю, что там повредил самолет, ПРОШИВШИЙ УГОЛ, но не повредивший несущие колонны... :)

Если вы про ядро, то согласно данным NIST самолетом, "прошившим угол", 10 колонн перебито напрочь, 1 тяжело повреждена, 6 получили средние повреждения, еще 5 - легкие. С 39 колонн сбита теплозащита на нескольких этажах. Он наломал даже чуть больше, чем его товарищ.

p.s. Ветер дул с севера/северо-запада.

p.s.2 Вероятно, методом догадок Вам не удастся полноценно ответить на заданный Вам вопрос (но на угол Вы пытаетесь обратить внимание совершенно правильно, только это угол ядра), здесь повлияло сразу несколько факторов, но могу дать еще одну подсказку: высота входных отверстий.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2009, 09:10:45 от Бен Бернанке »

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 11 сентября.
« Ответ #593 : 19 Октябрь 2009, 16:32:52 »
Если вы про ядро, .... на угол Вы пытаетесь обратить внимание совершенно правильно, только это угол ядра),

ядро сечения, что ли? А оно при чем, говорим ведь про способность здания противостоять ветровой нагрузке?...
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Бен Бернанке

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 99
  • Страна: af
  • Рейтинг: +78/-19
Re: 11 сентября.
« Ответ #594 : 20 Октябрь 2009, 09:09:37 »
ядро сечения, что ли? А оно при чем, говорим ведь про способность здания противостоять ветровой нагрузке?...

Самолет срезал угол ядра.
А также ассиметрично повредил периметр.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 11 сентября.
« Ответ #595 : 20 Октябрь 2009, 13:41:04 »
Самолет срезал угол ядра.
А также ассиметрично повредил периметр.
Думаю, что пора всем определится, и высказать весь список вопросов...или ответов(у защитников оф. версии). Я сделал ошибку, когда говорил только о "металлургической" составляющей обрушения. Один ролик, который Вы выложили....мне сильно помог и тут я уже получил ту инфу, которую хотел, НО.... одним обрушением комплекса ВТЦ..."сыт не будешь".
До сих пор не верю в то, что пожар мог так критично прослабить несущие...повредить мог, согласен, плюсом деформация и частичное разрушение от Боинга. Но для того, чтобы несуха так быстро развалилась....не верю. Американские инженеры дело своё знают!
По сему....прошу Вас высказаться по всему комплексу известных вопросов к оф.версии. Заранее благодарю.

P.S.Специально проконсультировался у теоретиков- металловедов.... и получил такую инфу, что в тех условиях, время на прослабление(изменение мех свойств стали) составило бы от 600 до 800 мин. Их вывод совпадает с тем, что я думаю...как ни странно.... :)
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 11 сентября.
« Ответ #596 : 21 Октябрь 2009, 14:36:53 »
Все уже давно определелись - ты мудак - остолоп.
Ваще "теоретики-металловеды" дающие инфу "про изменение свойств стали на прослабление" - это тоже шедевр не хуже турбонаддува! Таки остолоп.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2009, 23:56:34 от Хендар »

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 11 сентября.
« Ответ #597 : 22 Октябрь 2009, 11:03:31 »
P.S.Специально проконсультировался у теоретиков- металловедов.... и получил такую инфу, что в тех условиях, время на прослабление(изменение мех свойств стали) составило бы от 600 до 800 мин. Их вывод совпадает с тем, что я думаю...как ни странно.... :)

может, не минут а секунд?

вот техрегламент от 22.07.08 http://sklad-zakonov.narod.ru/gost2/fz123tpb.htm#%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%209.

Статья 35. Классификация строительных конструкций по огнестойкости

1. Строительные конструкции зданий, сооружений и строений в зависимости от их способности сопротивляться воздействию пожара и распространению его опасных факторов в условиях стандартных испытаний подразделяются на строительные конструкции со следующими пределами огнестойкости:

1) ненормируемый;
2) не менее 15 минут;
3) не менее 30 минут;
4) не менее 45 минут;
5) не менее 60 минут;
6) не менее 90 минут;
7) не менее 120 минут;
8) не менее 150 минут;
9) не менее 180 минут;
10) не менее 240 минут;
11) не менее 360 минут.


Не защищенные стальные конструкции относятся ко 2й степени огнестойкости. 15 * 60 = 900 секунд.

Леший, те специалисты-теоретики точно сказали 600-800 минут? ошибки быть не могло?...
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 11 сентября.
« Ответ #598 : 22 Октябрь 2009, 20:21:24 »
может, не минут а секунд?

вот техрегламент от 22.07.08 http://sklad-zakonov.narod.ru/gost2/fz123tpb.htm#%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%209.

Статья 35. Классификация строительных конструкций по огнестойкости

1. Строительные конструкции зданий, сооружений и строений в зависимости от их способности сопротивляться воздействию пожара и распространению его опасных факторов в условиях стандартных испытаний подразделяются на строительные конструкции со следующими пределами огнестойкости:

1) ненормируемый;
2) не менее 15 минут;
3) не менее 30 минут;
4) не менее 45 минут;
5) не менее 60 минут;
6) не менее 90 минут;
7) не менее 120 минут;
8) не менее 150 минут;
9) не менее 180 минут;
10) не менее 240 минут;
11) не менее 360 минут.


Не защищенные стальные конструкции относятся ко 2й степени огнестойкости. 15 * 60 = 900 секунд.

Леший, те специалисты-теоретики точно сказали 600-800 минут? ошибки быть не могло?...
Уточните вопрос, пожалуйста.
Мы об "огнестойкости конструкции", либо о превращении стали в железо, в прямом смысле слова?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 11 сентября.
« Ответ #599 : 22 Октябрь 2009, 20:39:07 »
А ведь никто так и не решился обсуждать проблему ВКУПЕ.... ./.
Кроме Экономова. O0
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 11 сентября.
« Ответ #599 : 22 Октябрь 2009, 20:39:07 »
Loading...