Автор Тема: Капиталисты – фальсификаторы истории  (Прочитано 1801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
С цифрами убиенных сталинским режимом полная путаница. Одни пишут, что было 20 млн. , другие - 3 млн. А по данным архива (архив выложен в интернете) получается 2,8 млн.  Что-то не пойму, откуда Солженицын взял цифру жертв сталинских репрессий – 66,7 млн. человек? Последнюю  цифру озвучил, кажись тоже Солженицын, а  озвучил он аж 100 миллионов погибших в результате репрессий, голодомора. Откуда взял цифру?....никто не знает. Похоже на то, что капиталисты врут. И они не слаще репки. Такие же как  большевики.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2009, 08:39:48 от Каев »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #1 : 14 Сентябрь 2009, 10:58:06 »
Последние данные по количеству репрессированных.
с конца 1920-х до 1953 года - побывало никак не менее 20 миллионов человек
Электронная версия бюллетеня Население и общество
Институт демографии Государственного университета - Высшей школы экономики
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php


Оффлайн Фрол

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +205/-146
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #2 : 14 Сентябрь 2009, 11:18:59 »
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет"  :)
Вот почему словечко это лживое всегда суют про те времена - "репрессированные"!
ОСУЖДЕННЫЕ! Судом! А если не судом давайте факты кто, где, при каких обстоятельствах и т.д.
Солженицын врал скорее всего, Нобелевку просто "за так" не дают!

Тут вот, что интересно. Почему молчит КПРФ? Ведь это ее задача, весь этот треп о 30-50 млн. "жертв репрессий" опровергать. НИХЕРА! ТИШИНА! Зюганов закончики пишет и не понимает, что ложь эта пострашнее неисполнения любого закона для нашей страны.

Где заявления КПРФ на Ассамблеях, встречах с западными коллегами и т.д ? Где требования к президенту, МИДу озвучить в ООН истинные цифры и разоблачит ложь солженициных и прочих трепачей оплаченных. Ведь на западе по ним учат историю России ? Где хотя-бы поднятие этого вопроса в стенах Думы?

Ау-у сторонники КПРФ... !

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #3 : 14 Сентябрь 2009, 11:48:01 »
Цифры 60-100 млн. появились 1960-е ---1980-е гг, когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, представляют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты. А где был здравый смысл? Ведь даже без данных архива очевидно, что ни как ни 60 ни тем более 100 млн, а кое кто и озвучивал и все 150 млн.   

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #4 : 14 Сентябрь 2009, 11:55:58 »

Ау-у сторонники КПРФ... !

Коммунисты тоже пытались вычеркнуть все светлые страницы "царского режима", а сейчас капиталисты переписывают страницы. Короче, одного поля ягода. 

Оффлайн Фрол

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1376
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +205/-146
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #5 : 14 Сентябрь 2009, 13:44:59 »
Разных полей, причем, кардинально.
Фильмы "Александр Невский", "Суворов", "Ушаков" снимались при Сталине, в последующем восстанавливались с учетом достижений современной науки и неоднократно демонстрировались. Давайте-ка пример подобного отношения капиталистов к советскому времени.   "Утомленные солнцем" ? "Штрафбат" ?   +@>

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #6 : 14 Сентябрь 2009, 14:12:37 »

Тут вот, что интересно. Почему молчит КПРФ? Ведь это ее задача, весь этот треп о 30-50 млн. "жертв репрессий" опровергать. НИХЕРА! ТИШИНА! Зюганов закончики пишет и не понимает, что ложь эта пострашнее неисполнения любого закона для нашей страны.



Ничего интересного - КПРФ  и была создана для обмана. А Зюганов,  просто высокоплачиваемый холуй.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #7 : 14 Сентябрь 2009, 14:20:22 »
А где был здравый смысл?

У кого был то? Вот ты, например, пишешь всякую  бредятину об большевиках вообще и о Ленине со Сталиным, в частности - ну и где твой здравый смысл?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #8 : 14 Сентябрь 2009, 14:22:18 »
С цифрами убиенных сталинским режимом полная путаница. Одни пишут, что было 20 млн. , другие - 3 млн. А по данным архива (архив выложен в интернете) получается 2,8 млн.  Что-то не пойму, откуда Солженицын взял цифру жертв сталинских репрессий – 66,7 млн. человек? Последнюю  цифру озвучил, кажись тоже Солженицын, а  озвучил он аж 100 миллионов погибших в результате репрессий, голодомора. Откуда взял цифру?....никто не знает. Похоже на то, что капиталисты врут. И они не слаще репки. Такие же как  большевики.
Да что там соЛЖЕницен! Его последователи выдали на-гора еще большую цифру. Кто-то из исследователей рассказал про методику получения этой цЫфири - дерьмократы взяли за основу поговорку "в СССР сидел каждый второй" и разделили население страны того времени на два. По их дебильным подсчетам получалось, что войну встретили бабы и грудные младенцы женского пола! +@>
А архивным данным можно верить, и даже нужно.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #9 : 14 Сентябрь 2009, 14:25:09 »
Где заявления КПРФ на Ассамблеях, встречах с западными коллегами и т.д ? Где требования к президенту, МИДу озвучить в ООН истинные цифры и разоблачит ложь солженициных и прочих трепачей оплаченных. Ведь на западе по ним учат историю России ? Где хотя-бы поднятие этого вопроса в стенах Думы?

Ау-у сторонники КПРФ... !

Сторонники ушли в дебилизм, а руководство в бизнес...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #10 : 14 Сентябрь 2009, 14:30:00 »
У кого был то? Вот ты, например, пишешь всякую  бредятину об большевиках вообще и о Ленине со Сталиным, в частности - ну и где твой здравый смысл?
Развал союза одно из самых ... событий современной истории. И виноваты в нем опять большевики развивающие страну экстенсивной индустриализацией. А вот Китай пошел своим путем.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #11 : 14 Сентябрь 2009, 14:40:19 »
Развал союза одно из самых ... событий современной истории. И виноваты в нем опять большевики развивающие страну экстенсивной индустриализацией. А вот Китай пошел своим путем.

Это всё набор слов и только. Опасность  развала СССР имеет чёткую точку старта - т.н. разоблачения культа личности.  Хотя уничтожить СССР хотели всегда...  Большевики, к сожалению,  были излишне гуманны и временами неточны в определении внутренних врагов.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2009, 15:03:12 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #12 : 14 Сентябрь 2009, 15:14:35 »
Опасность  развала СССР имеет чёткую точку старта - т.н. разоблачения культа личности.
Даже более раннюю - государственный переворот 1953 года. Когда партия привоила себе "руководящюю" роль в государстве и устранилась от какой-либо ответственности за свои действия. Союз перестал быть Советским.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #13 : 14 Сентябрь 2009, 15:37:07 »
Последние данные по количеству репрессированных.
с конца 1920-х до 1953 года - побывало никак не менее 20 миллионов человек
Электронная версия бюллетеня Население и общество
Институт демографии Государственного университета - Высшей школы экономики
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php

Уважаемый Каев Вы подняли очень сложный вопрос. Дело в том, что никто в сложившейся ситуации не врет, ни большевики, ни капиталисты,  ни Солженицын. Солженицын математик по образованию и профессии обозначил свой опус как опыт художественного исследования. Любопытно! Вот физики, например, могут всерьез относиться к опыту художественного исследования в области физики. Врачи могут ли художественно исследовать пациента и назначать ему на основании такого художества лечение! Нет, не могут. Однако все гуманитарии, в том числе и историки к этому вопросу подходят художественно, также как и Солженицын. Правильно ли это? Не знаю., однако, уверен, что истинный художник никогда не врет, он так видит.
Как определить масштабы репрессий? Это задача технически невероятно сложная и требует сложенейшего матеаматического аппарата.
Смотрите возьмем такой показатель как численность заключенных по состоянию на 1 марта 1953 года. Как оценить большой он или маленький с чем его сравнивать. Садяться в тюрьму, освобождаются из тюрьмы и умирают в тюрьме ведь не по каким-то отчетным датам, а ежедневно. 1 марта было много, а второго марта всех освободили и стало 0. Вот Вы захотели сравнить численность заключенных по состоянию на 1 марта 1953 года с численностью заключенных по состоянию на 1 марта 1929 года. Художественный исследователь - капиталист возмутиться  приростом, а если бы он сравнил данные по 2-му марта 1953 и данные по 2-му марта 1929 года, то он бы пришел к выводу об отсутвии репрессий вообще. Вранья нет ни в том ни в другом случае. Какой же показатель объективно указывает на масштабы репрессий в период с 1929 по 1953 годы? Строго говоря это должно быть среденее гармоническое или арифметическое показателей численности заключенных по состоянию на каждый день из указанного периода 21 год в каждом годе 365 дней. Итого 365*21=7665. Ладно предположим каким -то образом кто-то проделал такую большую работу и установил таки численность заключенных по состоянию на каждый день в определнном периоде, определил среднее значение, а дальше что. Много будет или мало. С чем сравнивать, как оценить? С другими странами. Значит чтобы его работа имела смысл он должен установить аналогичный показатель и по другим странам. Теперь, что такое общие показатели, которыми оперируют все исследователи - историки, а ничто. О чем они говорят, да ни о чем. Например, один и тот же гражданин в течениеи 10 лет садился несколько раз: 2 раза на срок 2 года за мелкое хулиганство, 1 раз за грабеж на срок 4 года, а потом его приговорили к смертной казни за убийство с отягчающими. Исследуя общие показатели историк придет к выводу что в течение 10 лет репрессировали 4 человек, из которых одного расстреляли, тогда как фактически репрессировали одного, но 4 раза. Статистика дело тонкое. Одна отсидка - явление редкое. Отсюда колоссальное искажение масштабов репрессий. Мне возразят, а установить данные только по 58. Дело в том, что и тут подводные камни. О них потом!

Оффлайн Каев

  • Стыжусь своих предков
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6503
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +493/-1699
  • Пол: Мужской
    • Мой канал на youtube
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #14 : 14 Сентябрь 2009, 16:06:42 »
Уважаемый Каев Вы подняли очень сложный вопрос. Дело в том, что никто в сложившейся ситуации не врет, ни большевики, ни капиталисты,  ни Солженицын.


Что касается "сталинских репрессий", тоже не все так просто, как казалось.
 
Сталин незадолго до 1937 года  начал  строить правовое государство. А в правовом государстве репрессии (в народном понимании), равно как и пресловутое «очищение», невозможны в принципе. Вот и вопрос: какой смысл накануне расправы с политическими противниками укреплять законность? Куда удобнее разобраться с ними «по-революционному», а потом посетовать на «головокружение от борьбы», сделать несколько горьких выводов и заняться правовой стороной советской жизни. Так ведь нет: законность стали укреплять непосредственно перед событиями 1937 года. Неувязочка, однако… И, более того, такая неувязочка, которая заставляет искать совершенно иное объяснение вообще всему, что тогда было.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #15 : 14 Сентябрь 2009, 16:28:33 »
Как определить масштабы репрессий? Это задача технически невероятно сложная и требует сложенейшего матеаматического аппарата.

Совершенно простецкая задачка. И как она решается неоднократно объяснялось.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #16 : 14 Сентябрь 2009, 16:37:36 »
Даже более раннюю - государственный переворот 1953 года. Когда партия привоила себе "руководящюю" роль в государстве и устранилась от какой-либо ответственности за свои действия. Союз перестал быть Советским.

Нет, не перестал. Законодательство было советским. Ты вспоминай как СССР разрушали... Да, разумеется, через предательство, мозгопромывку и т.д. - это всё так. Однако, ситуацию можно было повернуть вспять - вот  потому от советского законодательства и избавлялись весьма ускоренными темпами.

Слово "закон" имеет на человека просто магическое влияние...  На  глупого  человека, понятное дело...   
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #17 : 14 Сентябрь 2009, 16:50:02 »
Уважаемый Каев Вы подняли очень сложный вопрос. Дело в том, что никто в сложившейся ситуации не врет, ни большевики, ни капиталисты,  ни Солженицын.

Солженицын совершенно точно врал. Мало ли, что он там в своём дебильном опусе накарябал об "об опыте художественного исследования" - высказывания то о репрессиях он делал тысячи раз, а вот о том, что эти высказывания лишь некий "опыт", он говорил крайне редко.

И вообще эта мразь была глупа до  невозможности...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #18 : 14 Сентябрь 2009, 17:56:34 »
Совершенно простецкая задачка. И как она решается неоднократно объяснялось.

Отнюдь! Я говорю, что такая задачка неразрешима в настоящее время. Просто потому, что правохранительная статистика даже сейчас находится в зачаточном состоянии. В 1953 году и ранее такая статистика вообще была ли. Возможно, что бухгалтерские документы ГУЛАГА (финансовый анализ), если они сохранились позволит выйти на оценку масштабов репрессий. По крайней мере из общих статистических цифр ничего не получить. Один и тот же человек мог проходить по нескольким статьям и в разные годы. Есть ведь еще одна проблема - одна статья - это редкость. Обычно букет. Например, есть маньяк, который зарезал 10 человек. Ясно дело, вышка. Ему вдогонку и 58 можно втюхать за анекдот, а чего.  Его расстреляют, а в статистике будет расстрелян, в том числе и по 58 статье. (и оперу палка и следаку почет). К тому же близкие к 58 статьи о должностных преступлениях - хитрые дела. Статистика она разрабатывается для решения каких-то конкретных задач. Если бы в период репрессий перед статистикой поставили задачу будущего разоблачения, тогда конечно можно такую задачу  было бы сейчас решить, однако никто в те времена и не задумывался над тем,  будут ли разоблачения и под них статистику никто не формировал. Вот и получается человек осужден один, а в ведомственных статистиках он проходит как 10 осужденных. Отсюда и цифры в 100 млн. 

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #19 : 14 Сентябрь 2009, 18:35:37 »
Нет, не перестал.
Формально - нет, а фактически - да! Ведь после смерти Сталина Советы стали фикцией, вся власть перешла к партаппарату.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Большой Форум

Re: Капиталисты – фальсификаторы истории
« Ответ #19 : 14 Сентябрь 2009, 18:35:37 »
Loading...