Не только о лунной афере. ч. 17

[Pribavkin]

Сила ...конечно сила Ньютона...
  F = m*a = m*g* ( L / h ) -- если это происходит на Земле , то , чтобы перевернуть данную железячку нужна значительная сила ...на Луне эта сила значительно меньше  и железячка переворачивается только так...

Поправлю. На Луне сила тяжести в 6 раз меньше, а это и есть удерживающая сила, а не переворачивающая.
Переворачивает момент инерции, в формулу которой ускорение силы тяжести вообще не входит. Значит, эта сила будет действовать даже в невесомости. В невесомости, то есть при ускорении силы тяжести равном нулю, космонавтам придется переворачивать такую же телегу очень аккуратно, так как вообще нету удерживающей силы тяжести. То есть в невесомости телегу можно опрокинуть мизинцем.

[Бергсон]

МОМЕНТ ИНЕРЦИИ, механическая величина, играющая при вращательном движении ту же роль, что масса при движении поступательном.

     В моменте инерции присутствует сила, сила это масса на ускорение, ускорение на Луне за счёт в шесть раз меньшего сцепления колёс с грунтом, в шесть раз меньше, значит, момент в шесть раз меньше. На Луне ровер столь же устойчив, как и на Земле.

Вот я и грю - не может Бергсон понять элементарные формулы! Не дано!

     Шизик-теоретик, шли бы вы заниматься своими спутниковыми бреднями.

Сила ...конечно сила Ньютона...
  F = m*a = m*g* ( L / h ) -- если это происходит на Земле , то , чтобы перевернуть данную железячку нужна значительная сила ...на Луне эта сила значительно меньше  и железячка переворачивается только так... Собственно , и прямоходящий человек ...его будет всё время заносить и валить...

     Сила это масса на ускорение, ускорение на Луне за счёт в шесть раз меньшего сцепления колёс с грунтом, в шесть раз меньше, значит, момент в шесть раз меньше. На Луне ровер столь же устойчив, как и на Земле. Так какая сила будет валить на Луне ровер сильнее, чем на Земле?

      Весьма показательно что опровергасты Шаттлов, советской космонавтики, автоматических межпланетных станций, телескопов, марсоходов не в состоянии осилить физику за средние классы.


      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Бергсон]

Поправлю. На Луне сила тяжести в 6 раз меньше, а это и есть удерживающая сила, а не переворачивающая.
Переворачивает момент инерции, в формулу который ускорение силы тяжести вообще не входит. Значит, эта сила будет действовать даже в невесомости. В невесомости космонавтам придется переворачивать такую же телегу очень аккуратно.

      Прибавкин, вы дикий прапор у которого советские луноходы опрокидывались на Луне. Если бы вы написали себе на лбу "я идиот", это не было бы позорнее ваших последних заявлений.  )*<

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Xolts]

     В моменте инерции присутствует сила, сила это масса на ускорение,

пис дец. это не ускорение падения на луне..

[Xolts]

      Прибавкин, вы дикий прапор у которого советские луноходы опрокидывались на Луне. Если бы вы написали себе на лбу "я идиот", это не было бы позорнее ваших последних заявлений.  )*<

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

это ты идиот. Если бы луноход завернул вираж на луне на скорости под 20 км,  он бы неминуемо опрокинулся

[Бергсон]

это ты идиот. Если бы луноход завернул вираж на луне на скорости под 20 км,  он бы неминуемо опрокинулся

      Ты не можешь объяснить почему луноход должен на Луне неминуемо опрокинуться при скорости 20 км/час, а идиот я. Всё верно, у идиотов именно такая логика. 

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Бергсон]

пис дец. это не ускорение падения на луне..

      Ты-то куда лезешь с тремя классами? 

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Xolts]

     Ты не можешь объяснить почему луноход должен на Луне неминуемо опрокинуться при скорости 20 км/час, а идиот я. Всё верно, у идиотов именно такая логика.  

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

во ты билять дебил  если на земле ты можешь вьехать в поворот на скорости 20 км, то и на луне ты в него вьедеш на 20 км?
тебе не поможет ни хе ра
 Дебил бергсон, при равной массе и скорости на тело действует одинаковая сила при изменении направления движения. Что на луне, что на земле. Сила одинакова. дебила ты.

[Pribavkin]

     В моменте инерции присутствует сила, сила это масса на ускорение, ускорение на Луне за счёт в шесть раз меньшего сцепления колёс с грунтом, в шесть раз меньше, значит, момент в шесть раз меньше. На Луне ровер столь же устойчив, как и на Земле.       Шизик-теоретик, шли бы вы заниматься своими спутниковыми бреднями.       Сила это масса на ускорение, ускорение на Луне за счёт в шесть раз меньшего сцепления колёс с грунтом, в шесть раз меньше, значит, момент в шесть раз меньше. На Луне ровер столь же устойчив, как и на Земле. Так какая сила будет валить на Луне ровер сильнее, чем на Земле?

Бергсон  никак не может выйти за пределы статики. то есть случая, когда лунная телега стоит на месте.
А в случае движения лунной телеги действует динамика, так как там нет ровненького асфальта, а есть сплошные ухабы в виде кратеров.
Опрокидывающий момент возникает именно в случае попадания колеса в кратер. На Земле, в случае попадания колеса той же телеги в такой же как на Луне кратер, телега не перевернется, так как удерживающая сила тяжести в 6 раз больше, чем на Луне.
Поэтому Ерема прав.
Хотя, скорее всего, базу на Луне не надо увеличивать именно в 6 раз. Наверное, эта цифра будет другая - тут нет линейной пропорции.
Я особо не удивлюсь, если эта цифра будет даже больше, так как в формуле момента инерции плечо в квадрате: J=mr²
Это означает, что при посадке НАСАпидараса на телегу центр масс увеличится и ему легче будет перевернуться в кратер, и телеге проще задавить его сверху. Хотя это зависит еще от того, какой кратер попадется. Вполне возможно, что они кубарем будут кувыркаться.
Всяко быват!  

[Xolts]

Бергсон никак не может понять, что центробежная сила, при равных условиях будет равна и в невесомости, и на луне и на земле..
 А вот прижимант к луне телегу в шесть раз слабее..

[Pribavkin]

во ты билять дебил  если на земле ты можешь вьехать в поворот на скорости 20 км, то и на луне ты в него вьедеш на 20 км?
тебе не поможет ни хе ра
 Дебил бергсон, при равной массе и скорости на тело действует одинаковая сила при изменении направления движения. Что на луне, что на земле. Сила одинакова. дебила ты.

Поправлю коллегу Холста. При движении в формулы момента инерции входит не сила, а масса. Поэтому в невесомости, когда силы тяжести нет, приходится иметь дело именно с массой. А при движении на Луне сила, удерживающая телегу с НАСАпидарасом, есть произведение массы телеги с НАСАпидарасом, умноженной на ускорение силы тяжести Луны - она в 6 раз меньше, чем на Земле.
А моменты инерции, возникающие при попадании телеги с НАСАпидарасом в одинаковый кратер одинаковые что на Земле или на Луне.  

[Xolts]

Поправлю коллегу Холста. При движении в формулы момента инерции входит не сила, а масса. Поэтому в невесомости, когда силы тяжести нет, приходится иметь дело именно с массой. А при движении на Луне сила, удерживающая телегу с НАСАпидарасом, есть произведение массы телеги с НАСАпидарасом, умноженной на ускорение силы тяжести Луны - она в 6 раз меньше, чем на Земле.
А моменты инерции, возникающие при попадании телеги с НАСАпидарасом в одинаковый кратер одинаковые что на Земле или на Луне.  

Я и говорил именно ог силах инерции. Которые одинаково действую что на земле, что на луне. Что в невесомости. Которые и будут сдвигать и опрокидывать телегу на поворотах на луне. И менно по этой причине такое ухарское катание на луне приведет к повреждениям несовместимым с жизнью.

[Юрий Б.]

Не забываем, что низкое давление увеличивает лишь теплоту парообразования уже кипящей жидкости. Но при более высоком давлении эту жидкость ещё нужно довести до кипения.

Жидкость отлично испаряется и без кипения.

При вакууме в отличии от земных условий вода уже кипит, независимо от необходимой теплоты парообразования при одинаковых температурах. Факт.

Вы абсолютно правы.

В вакууме вода не может находится в жидком виде.

Однако, поскольку данный процесс не очень правильно назван «кипением воды в вакууме», Вы по ошибке решили, что речь идет о том, что обычно обозначается в русском языке словом «кипение» - переходе жидкости в пар. На самом деле словосочетанием «кипение воды в вакууме» называется переход жидкости в основном в ЛЕД. Хотя это и называется «кипение» - это в основном не парообразование, ледообразование. Переходу же жидкости в пар вакуум ничем помочь не сможет.

[Pribavkin]

Я и говорил именно ог силах инерции. Которые одинаково действую что на земле, что на луне. Что в невесомости. Которые и будут сдвигать и опрокидывать телегу на поворотах на луне. И менно по этой причине такое ухарское катание на луне приведет к повреждениям несовместимым с жизнью.

Вот здесь Вы удачно коснулись темы ухарского катания НАСАпидарасов. Потому что выше я фактически писал всего лишь о статическом моменте инерции, но ведь еще имеется понятие динамический момент инерции. Одно дело, когда телега с НАСАпидарасами въедет в кратер
на скорости 1 км/час, но совсем другое, когда эта скорость будет 10 км/час или даже больше.
Так что Бергсону надо заткнуться в тряпочку и помалкивать в уголку.

[stary]

Поправлю. На Луне сила тяжести в 6 раз меньше, а это и есть удерживающая сила, а не переворачивающая.
Переворачивает момент инерции, в формулу которой ускорение силы тяжести вообще не входит. Значит, эта сила будет действовать даже в невесомости. В невесомости, то есть при ускорении силы тяжести равном нулю, космонавтам придется переворачивать такую же телегу очень аккуратно, так как вообще нету удерживающей силы тяжести. То есть в невесомости телегу можно опрокинуть мизинцем.

...согласен... так оно и есть , но ... есть нюансы...

[stary]

     В моменте инерции присутствует сила, сила это масса на ускорение, ускорение на Луне за счёт в шесть раз меньшего сцепления колёс с грунтом, в шесть раз меньше, значит, момент в шесть раз меньше. На Луне ровер столь же устойчив, как и на Земле.       Шизик-теоретик, шли бы вы заниматься своими спутниковыми бреднями.       Сила это масса на ускорение, ускорение на Луне за счёт в шесть раз меньшего сцепления колёс с грунтом, в шесть раз меньше, значит, момент в шесть раз меньше. На Луне ровер столь же устойчив, как и на Земле. Так какая сила будет валить на Луне ровер сильнее, чем на Земле?

      Весьма показательно что опровергасты Шаттлов, советской космонавтики, автоматических межпланетных станций, телескопов, марсоходов не в состоянии осилить физику за средние классы.


      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

...Сын Горы! Вы меня разочаровываете!? Причем здесь ускорение свободного падения , если  a - это ускорение НЕ ИНЕРЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ  ОТСЧЕТА...

[Юрий Б.]

Однако, поскольку данный процесс не очень правильно назван «кипением воды в вакууме», Вы по ошибке решили, что речь идет о том, что обычно обозначается в русском языке словом «кипение» - переходе жидкости в пар. На самом деле словосочетанием «кипение воды в вакууме» называется переход жидкости в основном в ЛЕД. Хотя это и называется «кипение» - это в основном не парообразование, ледообразование. Переходу же жидкости в пар вакуум ничем помочь не сможет.

Подробнее о том, что происходит с водой в вакууме.

Она в жидком виде находится в вакууме не может - немедленно переходит в смесь жидкости с паром, в пропорциях, определяемых температурой воды.

Таким образом, образуется водоем, закрытый ледяной пробкой.



В верхней части водоема, где давление ниже тройной точки - жидкая вода немедленно разделяется на пар и лед, так как пар улетает - в верхней части водоема остается ледяная пробка.

В нижней части водоема, где давление выше тройной точки - вода находится в жидком виде.

При постоянной толщине ледяной пробки скорость парообразования определяется формулой:

dm/dt = W / L(t),

где W - подводимая к водоему мощность, L - теплота перехода воды из жидкого состояния в газообразное.

Стоит именно теплота перехода из жидкого состояния в газообразное - ибо переходы в твердое состояние и обратно взаимно компенсируют друг друга (мы приняли, что толщина ледяной пробки постоянна).

Однако толщина ледяной пробки может меняться.

Она может увеличиваться: в случае, если в секунду образуется большее количество пара, чем W/L.

В этом случае (например, если лед очень тонкий и рвется давлением - возникают фонтаны, которые в ваккууме немедленно распадаются на снег и пар) - толщина льда увеличивается (снег падает на лед сверху и увеличивает его толщину). Ведь подвод энергии W мал - лед образуется при распаде воды в вакууме на лед и пар, но мала теплота обогрева W, которая должна его растопить.

Ледяная пробка может уменьшатся в размерах. Для этого к водоему надо подводить большое W. Лед будет из-за подвода такой энергии сублимировать (сверху) и таять (снизу) быстрее, чем образуется новый лед в результате распада воды в вакууме.

Таким образом,

1. Если подводимая к водоему мощность W превышает L*dm/dt - лед истончается, новообразованный в результате испарения воды в вакууме не успевает закрыть растопившийся/сублимировавший в результате нагрева большой мощностью W лед.

2. Если подводимая к водоему мощность W меньше L*dm/dt - лед утолщается, новообразованный в результате испарения воды в вакууме не только успевает закрыть растопившийся/сублимировавший в результате нагрева малой мощностью W лед, но и ложится на него сверху, увеличивая его толщу.

3. Толщина ледяной пробки постоянна при подводе к водоему мощности W, равной L*dm/dt - лед тает/сублимирует с той же скоростью, с которой образуется новый.

Однако, истончение льда означает увеличение истечения воды в вакуум в результате образующихся трещин; утолщение льда блокирует образование трещин и истечение воды в вакуум.

Таким образом, если лед тонок - трещин будет много, истечения воды в вакуум сильное, парообразование dm/dt будет большим, льда при этом будет образовываться много, толщина льда будет увеличиваться.

Если лед толст - трещин будет мало, истечения воды в вакуум слабое, парообразование dm/dt будет малым, льда при этом будет образовываться меньше, чем скорость таяния/сублимации льда.

Таким образом, тонкий лед будет утолщаться, толстый - истончаться, и в любом случае состояние уравновесится на некой постоянной толщине ледяной пробки.

Скорость парообразования в установившемся состоянии будет dm/dt = W / L(t).

[alexand]

Представим.себе.телегу.из.сверх-легких.материалов,
в.6.раз.легче.обычных.

Что.изменится.в.поведении.телеги.на.Земле?
Будет.буксовать.из-за.малого.давления.на.грунт?
Тогда.колеса.нужно.сделать.узкими,.типа.велосипедных,
а.на.роверах.наоборот.были.очень.широкие.колеса.

[stary]

это ты идиот. Если бы луноход завернул вираж на луне на скорости под 20 км,  он бы неминуемо опрокинулся

Советские были ( и есть...) умны , поэтому не разгоняли "Луноход" сверх меры... так несколько десятков МЕТРОВ  в  ЧАС ... и это хорошо для Луны...

[Xolts]

...Сын Горы! Вы меня разочаровываете!? Причем здесь ускорение свободного падения , если  a - это ускорение НЕ ИНЕРЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ  ОТСЧЕТА...

о чем я этому идиоту и сказал
Цитата: Бергсон от Сегодня в 19:14:58
     В моменте инерции присутствует сила, сила это масса на ускорение,
пис дец. это не ускорение падения на луне..