Не только о лунной афере. ч. 17

[stary]

 характеристика последовательности событий или состояний оружающего мира, субъективный параметр при сравнении нескольких разночастотных процессов.

Ну, вот и добрались ...Что такое есть " состояние окружающего мира "?

[Игорь.]

...это всё есть очередная красивая модель , как и легенда про Андромеду! В реальности  мы видим на небесной сфере Земли ОПРЕДЕЛЕННОЕ СВЕТЛОЕ ПЯТНО . И начинаем фантазировать ...

  В реальности есть мозги, использующие логический аппарат, органы чуйств, теория, наблюдения и приборы.

[Игорь.]

Ну, вот и добрались ...Что такое есть " состояние окружающего мира "?

 Характеризуется качественными и количественными характеристиками. Само понятие "окружающий мир" - субъективно.

[stary]

Количество событий в эталонном процессе. Это может быть количество колебаний маятника или количество спонтанных распадов изотопа.  Точнее, так мы измеряем время. А в основе время - свойство нашего сознания. Способ мыслительного процесса осознать причинно следственные связи, по сути - удобная условность (некая тактовая частота) для компутера, который построен на нейронах нашего мозга.

А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются  лишь плодом неосознанного соглашения».

[EREMA]

А.Пуанкаре в 1898 году писал: « Итак, определение , неявно принятое астрономами, можно резюмировать следующим образом: « Время должно определяться так, чтобы уравнения механики были как можно проще.»…
… « Одновременность двух событий или порядок их следования, равенство двух длительностей должны определяться таким образом, чтобы формулировка естественных законов была бы настолько простой, насколько это возможно. Другими словами, все эти правила, все эти соглашения являются  лишь плодом неосознанного соглашения».

Только так.

[Игорь.]

Только так.

  Он запутал тебя окончательно. 

[stary]

Характеризуется качественными и количественными характеристиками. Само понятие "окружающий мир" - субъективно.

..как картинка на экране монитора ... Мы имеем МГНОВЕННЫЙ СЛЕПОК ВСЕЛЕННОЙ ...

помните игрушку ...

[Игорь.]

..как картинка //
помните игрушку ...

 Хм. Последовательность изменений в причинно-следственных связях. А значит, эта последовательность должна подчиняться логическому аппарату.

[EREMA]

  Он запутал тебя окончательно. 

Напротив, я размышлял (уж, как мог) на эту тему давно и с карандашом в руке. Разбирался с размерности физвеличин, например. Наша "единственно верная" схема восприятия физических процессов - лишь одна из множества возможных и совсем не самая достоверная. Просто, мы оперируем "аксиомами", которые в первооснове - только условности.

[Eanayayo]

Вот ты на весы встал. Смотри на стрелочку

Это не сила   Распределение давления. Давление - существует, сила - нет.

[stary]

  Он запутал тебя окончательно. 

Это состояние называют МИРОВОЗЗРЕНИЕ ...
помните : хрустальный купол ...ангелы со светильниками ... всё это было на САМОМ ДЕЛЕ : сейчас ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ; ТЕМНАЯ МАТЕРИЯ и другая нечисть ... и всё это есть на самом деле ...

[Игорь.]

Это состояние называют МИРОВОЗЗРЕНИЕ ...
помните : хрустальный купол ...ангелы со светильниками ... всё это было на САМОМ ДЕЛЕ : сейчас ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ; ТЕМНАЯ МАТЕРИЯ и другая нечисть ... и всё это есть на самом деле ...

  Это процесс нестабильный. Платон тоже много знал. А потом в Европе книги горели вместе с людьми. Последнее сожжение библиотеки в Москве - очень тревожный знак. Если учесть уничтожение библиотек в интернете.

[Eanayayo]

Ну так по степени незамутненной веры в высадки популюс СССР был на 1-м месте, ибо все, что писалось в газетах считалось истиной в высшей инстанции. Тогда еще не было понятий "пруфы", "верификация" и т.д. Верили, даже не видев 20-минутный ролик о "высадке". Да и сейчас для большинства ничего не изменилось. "Как неправда???   По Дискавери же показывают!"
А вообще стыдоба для академика, конечно ... Да и для многих представителей псевдонауки.

Вера в лунный заговор это не наличие каких-то особенных знаний, а отсуствие элементарных. Много раз уже доказано. Лунный заговор появился в США из теории плоской земли, а советские люди, имея лучшее образование, такой херней не страдали. И каждый раз опровергашки дoкапывались к чему-нибудь и получали обоснованный ответ, почему так должно быть. Правда не всем хватало ума понять.

[stary]

Хм. Последовательность изменений в причинно-следственных связях. А значит, эта последовательность должна подчиняться логическому аппарату.

этот логический аппарат называется КАНОНИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГИББСА .Система случайным образом изменяет свое состояние ...

[Игорь.]

этот логический аппарат называется КАНОНИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГИББСА .Система случайным образом изменяет свое состояние ...

 Все эти "случайности" неслучайны. Подчиняются определённым правилам. Просто так и прыщ не вскочит. И если ты выбрал путь, где упадёт кирпич, то это не случайно - ты выбрал.

[stary]

Напротив, я размышлял (уж, как мог) на эту тему давно и с карандашом в руке. Разбирался с размерности физвеличин, например. Наша "единственно верная" схема восприятия физических процессов - лишь одна из множества возможных и совсем не самая достоверная. Просто, мы оперируем "аксиомами", которые в первооснове - только условности.

Постулаты...а точнее...
"1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

2 В ней свидетельствованы древние.

3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое." ( к Евреям 11)

[stary]

 Это процесс нестабильный. Платон тоже много знал. А потом в Европе книги горели вместе с людьми. Последнее сожжение библиотеки в Москве - очень тревожный знак. Если учесть уничтожение библиотек в интернете.

...революционные переходы , смена состояния ...плоская Земля ; Земля шар; Земля планета ... И всё это есть состояния МИРОВОЗЗРЕНИЯ .

[Николай LXIII]

Вера в лунный заговор это не наличие каких-то особенных знаний, а отсуствие элементарных. Много раз уже доказано. Лунный заговор появился в США из теории плоской земли, а советские люди, имея лучшее образование, такой херней не страдали. И каждый раз опровергашки дoкапывались к чему-нибудь и получали обоснованный ответ, почему так должно быть. Правда не всем хватало ума понять.

Что-то я не понял - ты, верующий в лунный заговор или опровергающий его? И что ты подразумеваешь под "лунным заговором"? Это что, какие-то заклинания? И от чего они тебе помогают?
Ты, вообще-то, сам понимаешь смысл своего текста?  

[zzcw]

Я бы сказал иначе: "центробежная сила" - реакция опоры. Нас часто сбивает с толку, что в повседневной жизни мы можем "раскручивать ведро", только в условиях поля гравитации, градиент которого не направлен к центру вращения - 1; находясь в атмосфере - 2. А потому постоянно должны совершать работу по этому "раскручивания", причем, вектор силы, совершающий такую работу, не направлен к центру вращения. И мы неосознанно переносим этот наш опыт на идеальную расчетную схему.

Мы можем раскручивать маховик, например. Твердое тело вокруг своей оси. Вне гравиполей, и даже не имея "абсолютной" опоры.  
Центробежная сила будет проявлять себя: 1. гироскопическими эффектами, 2. разрывом маховика, при достижении предельных параметров вращения.
Определение  "центробежная сила" - реакция опоры видится неточным.

Если уже продолжать эту логику (и так будет совершенно корректно, на мой взгляд), то изначально есть только две величины: (время [количество событий в эталонное процессе]. и соотношение размеров [соотношение с эталоном] ). Все остальные физические величины мы "выводим" для удобства. Так что говорить, что какая-то величина является "следствием" другой следует весьма осторожно. Они все, суть  - условные обозначения определенных физических процессов, а вовсе не некая отдельная объективная сущность.

А чем хуже пара "время и масса"? Или "длина (протяженность) и масса"?

По моему, любой вариант мог бы претендовать на роль "фундаментального", дело (проблема) исключительно в договоренности

[Eanayayo]

Что-то я не понял - ты, верующий в лунный заговор или опровергающий его? И что ты подразумеваешь под "лунным заговором"? Это что, какие-то заклинания? И от чего они тебе помогают?
Ты, вообще-то, сам понимаешь смысл своего текста? 

Нет, в лунный заговор я не верю  До попадания на этот форум я был уверен в лунных посадках на 75-80%, а теперь на 99.  Местный контингент и луновики сами того не желая доказывают экспедиции Аполлонов, т.к. я умею искать инфу и сравнить разные источники.
Заговор лунного заговора, гocпода  Всё во имя плоской земли.