О классической и романтической музыке.

[Кицис]

Классическую и романтическую музыку часто путают и называют классикой. Это неправильно. В классике все темы произведения различны - в романтике же они вырастают из одной начальной темы.
Композиторы-романтики - это Скрябин, Шопен, Шуман, Шуберт, Рахманинов, Сибелиус (в лучших своих произведениях) - ну, и лучшие из современных композиторов.
Классика и романтика - это знамя интеллигенции и лучших, по-настоящему умных представителей народных масс. Тех, которые не соблазнились церковными песнопениями и церковной духотой, которые, как известно, действуют гипнотизирующе на человека... Гипноз же и самогипноз - это и путь в психбольницу, и путь к агрессии в отношении не приемлющих загипнотизированности светлых и умных представителей народа. Итак, классическая и романтическая музыка - это знамя интеллигенции. А интеллигенция бедна.
К сожалению, знамя это стоит денег - лучшие произведения классики и романтики можно скачать в интернете целиком только за очень большие деньги.
Однако мне удалось кое-что найти - см. мою тему "Программа познания настоящей музыки - скачивайте бесплатно". Особенно ценны на этом сайте коротенькие произведения Скрябина - прелюдии и этюды. Их сейчас совсем не исполняют. Ну - и произведения Шопена и Рахманинова. Лучшие из них нигде не достать в записи.
Да здравствует народ светлый и умный, а РПЦ - ну ее на фиг!

[luna]

Да здравствует народ светлый и умный, а РПЦ - ну ее на фиг!

И все-таки,Кицис, вы же не можете отрицать, что церковное пение - это шедевры , которые можно причислить к классике.
Красота голоса в храмах - это нечто неописуемое.

[Кицис]

Церковное пение в русских храмах ничего в человеке не вызывает, кроме легкого не светлого опьянения - а настоящие произведения классики и романтики (лучшие из них) вызывают страсть к познанию!

[Кицис]

Кстати, лучшие произведения классики и романтики не вызывают темного опьянения, они являются произведениями о преодолении трудностей, о познании нового и свежести чувств, о настоящей большоя любви! Любви далеко не всемогущего человека!

[luna]

Церковное пение в русских храмах ничего в человеке не вызывает, кроме легкого опьянения - а настоящие произведения классики и романтики (лучшие из них) вызывают страсть к познанию!

Почему же? Церковное пение всегда вызывало чувства: любви,верности, сострадания, самоотверженности.Вот и писатели-классики описывали переживания своих героинь и героев, которые любовались одухотворенностью лиц своих любимых, которые через молитвы общались с ними, пусть и мысленно.

[Кицис]

Церковное пение вызывает только легкое далеко не светлое опьянение, которое многими принимается за одухотворенность. Но такое опьянение способствут лишь самогипнозу.
Гитлер тоже вызывал у толп, слушающих его, такое же опьянение.
Все эти процессы в психике человека полностью проанализированы в науке, созданной мною - алгоритмической психологии.
То, что в церкви считается духовностью - на самом деле ею не является. Настоящая духовность - это страсть к познанию (в т.ч. и в любви).
Дорогой Луна!
Если хотите - я Вам вышлю алгоритмическую психологию на эл. почту.
Моя эл. почта  kitsis@list.ru .
И еще присовокуплю парочку произведений Скрябина, чтобы Вы сравнили чувства от них с чувствами от церковного пения и не ошибались относительно классики и романтики.

[Джон Локк]

Приветствую. Рад Вашему приходу. Луна - это не он, а она.
Насчёт церковной музыки, она, безусловно, - культурное достояние. А её действие в гипнотическом плане весьма сомнительно. Каждый понимает её по-своему. Святые отцы - одним способом, а атеисты, вроде меня - несколько другим.

С уважением, Джон Локк.

[Кицис]

Дорогой Джон Локк!
Почти вся музыка с красивым звучанием есть культурное достояние - но Реквием Моцарта это одно, а завывание наших дьяконов с красивыми голосами - это совсем другое. И тяга у самогипнозу пробуждается в человеке именно от завывания дьяконов - я говорю не о гипнотическом действии, а о тяге к нему...
Что касается церковного ПЕНИЯ - то оно несомненно обладает гипнодействием, поскольку слова все церковнославянские, и этих слов не разобрать, а верующий стремится разобрать их. Следовательно, для ВЕРУЮЩЕГО наличествует алексический гипноз (см. мою алгоритмическую психологию).

[Админ]

А пения католического ваша теория о "завывании" тоже касается?

[Кицис]

Смотря какого.
Если это тревожный Реквием Моцарта - то он достаточно земной, хотя тягу к темному опьянению самогипнозом все-таки порождает.
Если это месса си-минор Баха - то она и земная, и хорошая (если не прислушиваться к словам и не знать латыни).
По-разному бывает.
Но вообще католическое пение меньше тянет к темному самогипнозу, чем православное. Потому что слов никто и не старается разобрать - и нет соответственно алексического гипноза.

[Админ]

А как вы оцениваете Аве Мария и «Лунную сонату»?

[СтарК]

Мне нравятся некоторые композиции Виктора Зинчука. Неоклассика например. Некоторые оранжировки его по другим жанрам-тоже слушал с удовольствием.

[Кицис]

Аве Мария и Лунная соната Бетховена - очень земные произведения о любви. Ведь известно, что любовь католиков к Деве Марии у большинства католиков имеет вполне земное происхождение. Кстати, часть 3-я Лунной сонаты настолько говорит о страсти мужчины к женщине, что это никто никогда и не подвергал сомнению - часть эта бурная и страстная.
Лунная соната рекомендована мною к прослушиванию (части 1 и 3) в теме "Программа познания настоящей музыки - скачивайте бесплатно".

[Админ]

А есть ли среди известных классиков или их отдельных произведений «божественные», «небесные» творения?   

[Кицис]

Есть - но эти произведения крайне неудачны и скучны...
Да и потом - можно ли отделить "божественное" от "земного", если и то, и другое знает не бог, а только человек? Человека окружают только земные вещи и земные понятия, и даже когда пытаются объяснить человеку любовь к нему якобы создавшего его Бога - прибегают к земным сравнениям, Бога называют "Отцом", Иисуса Христа "Сыном" и т.д.
В индийских храмах, где любовь богов к человеку носит более сексуальный характер, до сих пор сохранились участки, заставленные направленными к потолку храма или к небу огромными скульптурами фаллоса.
Индийскую богиню луны чаще всего изображают беременной.
В общем, все божественное придумал человек - и следы этого видны повсюду в творениях человека, посвященных Богу или богам.
Слушатель всегда привнесет свое, земное восприятие в самую божественную музыку - если это возможно. А если невозможно - то музыка для него останется пустой, не наполненной эмоциями, и ее будут использовать только гипнотизеры для сопровождения своих текстов музыкой (чтобы текст труднее было понять - т.е. наличествовал алексический гипноз, и чтобы внимание слушателей было рассеянным и ни на одном чувстве или мысли не задерживалось).
Пустую музыку в наш век используют еще и в камерах пыток разведок (делая ее на параллельных тритонах или на параллельных секундах)...
Вот поистине божественная музыка! Крайне раздражает - и не рождает никаких земных ассоциаций! Внимание ищет, на чем бы задержаться - и когда приходит следователь узнавать информацию, ты воспринимаешь его приход как приход всемогущего бога, избавляющего тебя от музыки!

[Админ]

Значит, лучшая из возможных музыка, это «земная»? Она самая гармоничная и приятная уху?

[Джон Локк]

Значит, лучшая из возможных музыка, это «земная»? Она самая гармоничная и приятная уху?

Другой не бывает. Ни одного инопланетного сочинения на полках не попадалось. Церковная музыка не менее "земная", чем все остальные.

С уважением, Джон Локк.

[Бергсон]

Другой не бывает. Ни одного инопланетного сочинения на полках не попадалось. Церковная музыка не менее "земная", чем все остальные.

      Однако, есть разница между «Аве Мария» и «Гори, Гори моя звезда», или «Очи чёрные».

[Кицис]

Разница есть. Эти произведения описыват - все три - три абсолютно разных вида земной любви.
"Аве Мария" - это любовь к женщине, когда ты сам пытаешься абсолютно запретить себе думать о постели с ней.
"Очи черные" - сексуальная страсть почти без любви, когда ты заглядываешь в глаза женщине лишь с одной целью - узнать, как она отнесется к тебе, если ты начнешь ее раздевать.
"Гори, гори моя звезда" - это любовь к собственной душе, в которой поселилась страсть к познанию данной женщины, возведенной тобой почти на небесный пьедестал.
 

[Бергсон]

      А как вы оцениваете «Вставай страна огромная, вставай на смертный бой!»? Есть тут любовь к родине?