нужно ли реформировать науку?

[Andron45]

Нужно реформировать.

[комукак]

красивое слово - ПАРАДИГМА



Парадигма - это не только красивое слово, это другая картина физики:

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Виктор

Синьоры!  (друзья!)

О каких науках и искусствах можно щасс говорить при сегодняшней формации современного хамохапиенса?

"Нет человека  - нет проблем"  -  это значит : нету правильных людей  - нету правильных наук и искусств.

Человека надо реформировать, а уж потом и его придатки.

[В.И.Костицын]

Нужно реформировать.

Поздно реформировать. Пора решать, кого из-за границы выписывать. А выписывать надо и ученых и правительство. Сначала правительство.

[комукак]

Поздно реформировать. Пора решать, кого из-за границы выписывать. А выписывать надо и ученых и правительство. Сначала правительство.

Собственную культуру поднять, т.е. начать заглядывать себе под хвостик  -  это никогда не поздно

Достаточно детей знакомить с арифметикой не с сумирования и умножения , а  -  с вычитания и деления , т.е. заложить в них "жить не для себя"

[Bairon]

Нельзя оставлять науку в таком состоянии, в каком она находится сейчас.

В таком состоянии науку можно только выбрасывать в урну целиком.

[Bairon]

Поздно реформировать. Пора решать, кого из-за границы выписывать. А выписывать надо и ученых и правительство. Сначала правительство.

И кого это выписывать? Других евреев что-ли?

[Bairon]

Считаю, что создание подобного журнала, нужное и важное дело. Но сегодня нет необходимости создавать бумажный тираж, мы ведь уже живем в 21 веке, или я в не то время попал?. Все те, кто будет читать подобный журнал, имеют компьютеры и при желании всегда смогут прочитать в интернете и распечатать необходимую статью. Для этого достаточно обеспечить RDF вариант журнала. А интернет журнал будет стоить почти ничего. Главную роль играет наполнение журнала, которая зависит от редакции журнала. Финансирование можно получать через подписку назначив символическую цену. Один рубль за номер, если помножить на миллион читателей, иногда получается равным миллиону рублей, что думаю будет достаточно для поддержки редакторского состава и на некоторые иные расходы организационного плана. А тираж можно организовать от одного выпуска в месяц и до одного в неделю. При нормальной работе редакторского состава, вполне хватит материала на один выпуск в неделю.
Необходим при журнале форум, где могут участвовать в обсуждении подписчик.
И все это организовать очень не трудно и очень быстро, который может сделать один компетентный человек.

[CASTRO]

И кому нужен такой журнал? Его ценность будет тождественно равна нулю, поскольку любой идиот сможет спускать туда бредовые испражнения свое мозга. Никогда не задумались, почему Phys Rev. престижнее Ядерной Физики, ЖЭТФ или ЭЧАЯ и почему они престижнее, чем какой-нибудь Вестник Брянского государственного технического университета ?

[Старик]

И кому нужен такой журнал? Его ценность будет тождественно равна нулю, поскольку любой идиот сможет спускать туда бредовые испражнения свое мозга. Никогда не задумались, почему Phys Rev. престижнее Ядерной Физики, ЖЭТФ или ЭЧАЯ и почему они престижнее, чем какой-нибудь Вестник Брянского государственного технического университета ?

1) СASTRO, как вы думаете, что произойдёт со страной (более общо - с цивилизацией), если оставить только Физикал Ревью, а вестники брянских университетов все к такой-то бабушке закрыть?
2) Науку и систему образования реформировать надо. Этот вопрос давно перезрел. Но только решать его должны люди уникальные. С энциклопедическим кругозором, стратегическим мышлением, полным отсутствием корыстолюбия и интригантства, гуманисты в самом высшем смысле этого слова.

[CASTRO]

"1) СASTRO, как вы думаете, что произойдёт со страной (более общо - с цивилизацией), если оставить только Физикал Ревью, а вестники брянских университетов все к такой-то бабушке закрыть?"

Тут на самом деле два вопроса. Если оставить только физрев - будет задница. Потому как журнал он авторитетный, но не единственный авторитетный и не всеобъемлющий.

Если же закрыть вестники брянских университетов, то наука этого не заметит.

[Старик]

1) СASTRO, как вы думаете, что произойдёт со страной (более общо - с цивилизацией), если оставить только Физикал Ревью, а вестники брянских университетов все к такой-то бабушке закрыть?

Тут на самом деле два вопроса. Если оставить только физрев - будет задница. Потому как журнал он авторитетный, но не единственный авторитетный и не всеобъемлющий.

Если же закрыть вестники брянских университетов, то наука этого не заметит.

Вы ошибаетесь.
Кто-то должен и в навозе ковыряться.
================================
Поставлю вопрос иначе.
Что было бы с физикой и с инженерным делом в СССР, если бы не было 36 000 000 (если память не подвела) книжиц Перельмана (и иже  с ним)?

[zhvictorm]

Ответ: затем, что в этом журнале не будет рецензентов, т.е. не будет цензуры, и его авторы не будут обязаны делать свои обобщения так, чтобы их обобщения соответствовали принятым научным положениям, теориям и мнениям авторитетов. Рецензии на помещенные работы будут давать остальные авторы и читатели этого журнала. Истина рождается в споре - так организуйте этот спор и отточите в нем истинность своих представлений о мире и о тех областях знаний, в которых вы считаетесь специалистами!

Единственный принцип приема статей к печати - факты на стол! Если автор обобщает безусловные факты, то такое обобщение должно быть опубликовано вне зависимости от того, будет оно кому-то нравиться или нет. Если обобщение и неправильно, то читатели потом поправят, но опять же, основываясь на фактах, а не на том, что «Аристотель так сказал».

Полагаю, что весьма желательно автору разъяснять, какие эксперименты нужны для более надежного подтверждения его обобщения. Второе - какой выход для практики может иметь это обобщение? У российских ученых нет денег на эксперименты? Это так, но нужно помнить, что найти деньги на «науку вообще» трудно, но найти деньги под плодотворную идею можно, поскольку мир в таких идеях не перестал нуждаться.

Мне скажут, что мы будем дарить научные идеи Западу. К сожалению, нынешний режим уже подарил ему и нашу Родину, и будущее наших детей, так велика ли разница, будет ли этот подарок чуть больше или меньше? Снявши голову, по волосам не плачут. Сейчас не это главное, сейчас главное - спасти способность наших людей к познанию истины. А когда мы, коммунисты, вернемся к власти, то мы обеспечим науке и все остальное.

Товарищ Свободин правильно пишет, что важнейшие открытия имеют место на стыке наук, поэтому, полагаю, этот журнал должен состоять из разделов по всем наукам - и точным, и гуманитарным.

Вопрос: кто будет отбирать статьи в этот журнал, кто будет редакторами разделов, кто будет главным редактором? Полагаю, что у кого душа болит за отечественную науку, тот и будет. Вот у товарища Свободина душа болит, так пусть он и становится главным редактором. Не до перерывов сейчас, товарищ Свободин.

И наконец, вопрос о деньгах. Полагаю, что этот журнал может существовать за счет подписки, то есть, он обязан не быть зависимым ни от кого.

А что касается денег на учреждение и организацию журнала, то Коммунистическая партия Советского Союза на это деньги найдет.
                            О. Шенин
и он прав.
нив один журнал не пошлешь статью без идиотской рецензии со стороны дебила, не понимающего что он сам говорит

Уважаемый бур! Вы можно сказать ломитесь в открытые двери.  Если Вы хотите создать открытый журнал, то нет ни чего проще. Создавайте сайт, на который предлагайте выставлять свои работы всем желающим. Кто захочет, будет писать  рецензии или замечания по поводу статей.  Ни какой цензуры.  Деньги необходимы для поддержания такого сайта.

По такому принципу работает уже много электронных журналов. Наиболее читаемый  по физике, математике, биологии и компьютерным вычислениям - www.arxiv.org. Туда идет огромный поток статей со всего мира. Хотя он в основном англоязычный, но туда можно  выставлять статьи и на русском и на любом другом языке. Раньше они  публиковали на следующие сутки все статьи, но из-за потока всякого бреда были вынуждены ввести незначительную цензуру. Если Вы первый раз присылаете статью, то должен кто-то из тех, кто там публиковался просто сказать, что Ваша статья имеет интерес. Такого рода открытые сайты есть и тематические. Здесь важно, что бы этот сайт читали. А для этого нужно, что бы туда присылали статьи интересные и важные с точки зрения совоременных исследований. А вот этого добится не просто.

[CASTRO]

"Поставлю вопрос иначе.
Что было бы с физикой и с инженерным делом в СССР, если бы не было 36 000 000 (если память не подвела) книжиц Перельмана (и иже  с ним)?"

1) Книжки Перельмана - это не научные журналы. У них цель другая.
2) А теперь представьте, что было бы, если бы это были не книжки ПЕРЕЛЬМАНА, а 36 миллионов брошюрок различным околонаучным бредом, коим забиты интернет-форумы. От "популяризаторов", вроде менде, кулигиных, рыковых и прочих ацюковских?

[CASTRO]

Про arxiv, конечно, правда. Но я не рискую использовать в работе публикации оттуда, если у меня нет уверенности, что статья опубликована где-то в более приличном месте. То есть он упрощает доступ к публикациям, но ни коим образом не заменяет приличные журналы.

[Вашкевич Виктор]

Синьоры!  (друзья!)

О каких науках и искусствах можно щасс говорить при сегодняшней формации современного хамохапиенса?

"Нет человека  - нет проблем"  -  это значит : нету правильных людей  - нету правильных наук и искусств.

Человека надо реформировать, а уж потом и его придатки.

Я же говорю: ты такой помощник, что и врагов не надо.

[Вашкевич Виктор]

Поздно реформировать. Пора решать, кого из-за границы выписывать. А выписывать надо и ученых и правительство. Сначала правительство.

Если выписывать из-за заграницы, то нужно выписать Питера Линдемана

http://home.onego.ru/~chiezo/freenrg.htm

И хорошо бы Кара-Мурзу сбагрить за границу.

[Вашкевич Виктор]

Тему вытащили из забытия. А что с самим Буром?
Кто знает? Куда и почему он пропал с форума?

[zhvictorm]

Про arxiv, конечно, правда. Но я не рискую использовать в работе публикации оттуда, если у меня нет уверенности, что статья опубликована где-то в более приличном месте. То есть он упрощает доступ к публикациям, но ни коим образом не заменяет приличные журналы.

Ну это общая проблема всех открытых изданий без серьезного рецензирования.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Уважаемые реформаторы, что разве в РФ-ии предполагается появление
спроса на собственные научные результаты? Создаётся механизм
их продвижения, использования и защиты? И вообще, по карману ли
"развивающейся стране" с такой наследственностью и такой нарастающей
опущенностью вести серьёзные научные разработки в своих интересах?
Неужели Вы верите в реализуемость Ваших предложений?
Стоят ли чего-нибудь оценки прошлого в условном контексте?

На вопрос же темы отвечаю: "По-моему, науку реформировать не время".
Да и финансировать предложение при гарантированном отсутствии
спроса гарант не станет.

[ival]

В БСЭ есть статья с многозначительной цитатой в тексте:

В выводах размеров земного эллипсоида из Г. и. в 1-й половине 19 в. обнаружились значительные расхождения, к-рые не могут быть объяснены ошибками астрономо-геодезич. измерений. Пытаясь объяснить эти разногласия, русский геодезист Ф. Ф. Шуберт в 1859 высказал мысль о трёхосности Земли и дал первое определение размеров земного эллипсоида с тремя неравными осями. Высказанная им мысль была воспринята другими учёными и в настоящее время в нек-рых отношениях получила подтверждение.

http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=030278&page=407&format=html

После этих событий - 1859 и далее - в фундаментальной науке накопились такие эвересты глупостей, что реформировать ее почти невозможно, проще строить заново.  Конечно, если понимать под наукой физику, прямое изучение природы, а не коллекционирование фантиков в -логиях или самокопание математики.

Эталоны знаний, к уровню которых следует стремиться, на Земле имеются и ждут серьезного внимания к ним уже 2140 лет (сверху) и 13 тысячелетий (снизу).