Договорённость СССР и США по Луне становится очевидной

[Oleg K]

эээ.... А причем здесь вообще подлодка к-8?
что за тезис у опровергунов?
может кто-нибудь описать все произошедшее.
так сказать что было в "реальности"?....
(пролистывая эту ветку, не понял, как перешли на подлодку)

Это версия Попова, котрую тут один товарищ копипастил, про "котельное железо" Аполлонов. Ноги растут из того что массово-габаритный макет Аполлонов выловил в Атлантике (где и когда неизвестно) советский траулер. Известно лишь, что его 8 сентября 1970 года в Мурманске официально передали экипажу ледокола США «Southwind». Попов "обнаружил", что в Бискайском заливе 12 апреля 1970 года погибла советская подлодка К-8. И 11 апреля с мыса Канавералл стартовал А-14. Дальше пошла буйно работать фантазия и дфмн принялся доказывать, что переданный в Мурманске макет выловили именно тогда, а подлодку похерили (или сделали вид), чтобы отвлечь амов от вылавливания макета.  
Вот и все. Но подлодка погибла реально, есть и доклад комиссии о ее гибели, есть список погибших, есть мемориал и т.д. Но НеПрохожий тут утверждает, что это фуфло и все там живы-здоровы и это некая спецоперация ГРУ. Но секрета из передачи амам никто не делал и капсула стоит себе в музее. Совершенно непонятна свистопляска с якобы засекреченной подлодкой и ее экипажем. Инфу ведь, что погибли моряки в "Правде" не печатали, как и очерк о том, что капитан якобы Герой СССР и совершил подвиг. Амовской разведке и СМИ списки погибших не передавали. И зачем городить огород, если макет не спрятан в ГРУ в Ясенево, а открыто отдан амам? Да и вообще нахрен нужно сохранять фальшивый макет Аполлонов? Дырок ему просверлить, чтоб утоп, и дело с концом.

[Oleg K]

Коммуняги миллионами жертвовали, не то что 60 человек! им наплевать было на людей. Отвлекающие операции это стандарт военной Истории СССР при этом те кто отвлекал ГИБЛИ.

Так все-таки их убили? А зачем? Ну захотели отвлечь амов, всплыви, да дай SOS, что на лодке авария. Можешь для прикола дымовую шашку запалить. А потом волоки ее на буксире в Северодвинск. Ну а через пару дней можешь "починиться". Я же ссылку про аварии лодок давал. Их десятки, и это те, что известны. Нафик такой кавардак, тем паче что инфа о погибших СЕКРЕТНАЯ и до 90-х ее в открытом доступе не было.

[Coзерцaтeль]

Так все-таки их убили?

Судя по всему, он еще не определился..

[Oleg K]

Ну убейте меня, никакой логики тут близко не наблюдаю. Ну допустим решили отвлечь амвоские корабли от квадрата падения "котельного железа". Инсценировали пожар за пару дней до старта А-14, чтобы стянуть к месту корабли США. Хотя непонятно кого отвлекли-то? Вертолеты НАТО на этом месте крутились и К-8 фотали. А из судов в районе только канадский сухогруз тусовался, а потом появился болгарин.  Ну да бог с ним. Но 12 апреля операцию прекратили: К-8 "утопла". Надо понимать что цели к этому моменту достигнуты и "модуль" успешно выловлен. Так зачем тогда "топить" и рисовать трупы? Макет успешно поехал в Мурманск и что теперь с подлодкой уже все равно. Можно тушить "пожар" и неспеша уходить по поверхности "на ремонт". 50 там погибло или никого и вообще живая лодка или нет УЖЕ НЕ ВАЖНО. Нет, блин, надо непременно топиться и 52 человека расстрелять (вариант выписать новые паспорта и отправить на пограничную заставу на остров Врангеля). Логика где? На дворе 1970 год и на троне не т. Сталин, а достаточно травоядный Брежнев, который только дисидентов в психушки направлял.

[Oleg K]

В энциклопедии астронавтики, кстати, презанимательный рассказ о посещении Мурманска ледоколом "Southwind" со слов члена экипажа Майкла Стронски. Одна из фоток которого и приведена Поповым.
http://www.astronautix.com/articles/sovpsule.htm

Southwind then stopped in Iceland and went on to make a visit to Murmansk. This so-called "courtesy call" was the first visit to the Soviet port of a US military vessel since World War II. This photograph shows Deputy Commander of the Soviet Northern Fleet, Rear Admiral Garkusha and his staff boarding the Southwind from the pilot boat at the entrance to Murmansk sound. Stronski remembers, "All cameras were suppose to be below deck and all port holes closed. Like a nut I got this picture off from the hanger bay. Was called to the captains office on this one…"

 The Southwind was opened to the public, and over 700 Soviet citizens toured the vessel over the next few days, including Soviet staff officers. The crew was given shore leave on 6 September 1970 and had the unique Cold War experience of buying Soviet rubles and visiting the tourist sites of Murmansk, such as the shops and theaters, the stadium, and the busy streets.

Это чо блин, секретная миссия по передаче артефакта?    На борт забирается контр-адмирал Гаркуша и окромя него 700 советских граждан. А 6 сентября команду отпускаюь на берег, где они шляются по магазинам и театрам. А дальше про торжественную церемонию передачу капсулы, которая пропала ГОДОМ РАНЕЕ (выделил). Ну и венгерская пресса все это снимает себе на здоровье (под некоторыми фотками, кстати, подписи венгров):

While in Murmansk the crew was surprised to be presented with an American Apollo capsule, which the Soviets said had been recovered by one of their fishing vessels in the Bay of Biscay. It was BP-1227 - the capsule that had gone missing a year earlier. The handover was made with considerable ceremony and covered by Hungarian press representatives. The capsule was loaded onto the ship at the forward gun mount. Lashed to the deck, it accompanied the Southwind after its departure from Murmansk and later tour of the Kara Sea.

Дальше цирк. Ледокол со свидетельством аферы топает себе в Тромсе, Осло и потом в Копенгаген, а затем ВЫГРУЖАЕТ КАПСУЛУ В ПЛИМУТЕ  &/  Королевским ВМС, а после окончания программы Аполлон ее передают в Air and Space Museum:

Following visits to Tromso and Oslo, Norway and Copenhagen, Denmark, the Southwind docked at Portsmouth, England, where the capsule may have been unloaded and turned over to the Royal Navy. It then proceeded to Nova Scotia before finally returning to its home port in Maryland.

 Following the completion of the Apollo program, BP-1227 was returned to NASA and then handed over to the National Air and Space Museum.

Как ты НеПрохожий смайлики ставишь? Так?       Это офигительная шпионская операция. ГРУ и ЦРУ очень хорошо поработали по ее прикрытию. В статье и объясняют кто ее потерял.

In early 1970, UK-based naval units were training in recovery of an Apollo boilerplate capsule (BP-1227) as part of their assigned mission of rescuing Apollo spacecraft in the case of an emergency abort or return to earth. The capsule disappeared at sea. The circumstances of the loss of the capsule are still not clear..

На ней тренировали британские ВМС на случай "спасения космического корабля Аполлона в случае чрезвычайного аварийного прекращения работы или возвращения в землю" (выделено в тексте). Они же ее и прое... Вот Вам и объяснение зачем ее в Атлантике вылавливали: бритов тренировали. Есть еще упоминания у Железнякова, что для морских испытаний применялись BP-1204 в Рота (Испания), BP-1215 в Йокосуке (Япония), BP-1223 на Азорских о-вах. Страховались видим и там, т.к. весь мировой океан даже штатовский флот не охватит.  Ну и как поживает теория котельного железа Аполлонов?

[НеПрохожий]

НАСАранец своей одной извилиной понять не может простой вещи. Русские понимали, что американе жулье. Договорились это одно, а вот будет ли жулье выполнять договор - это не факт. Вот и пригласили корреспондентов и легализовали "находку" из Бискайского Залива, где естественно КМ Аполлона 13 (а это был КМ Аполлона 13) никогда не было.
Так что все логично. А жертвовать людьми и лодками это для коммунистов было дело плевое. Они армиями жертвовали, а тут 50 человек. Тьфу на них-вот их позиция. Цель оправдывает средство. Тем более , все равно не исключено, что ГРУ смонтировало эту схему с похоронами, вдовами и могилами и прочим.
Даже если погибшие были реальными , такое вероятно более чем, все равно история АПЛ это  стандартный трюк отвлечения.
Жертвовать людьми коммунисты всегда  могли без колебания. Скорее всего имитация  катастрофы (все же делают через ж...у) перешла в реальную катастрофу.
Смотрел недавно про Луиса Корвалана. Ему изменили харю и забросили в Чили, а в это же время в Москве по ТВ шла прямая трансляция-интервью Луиса со старой мордой мол он в Москве и посылает в ж... проклятых америкосов, оккупировавших его Родину.
Вот вам и детектив! Изменили рожу человеку, при желании могли смонтировать его смерть.
А клоунов , которые имитируют свою смерть в судебной практике более чем достаточно. За определенную мзду можно получить свидетельство о своей смерти и организовать свои похороны с рыдающими вдовами и детьми. Цель таких преступлений разная: от получения страховки "вдовой" или родителями "умершего", до ухода из-под уголовного преследования или отбывания срока (прямо в зоне пакуют труп оформляют за взятку свидетельство о смерти, а сам "покойник" гуляет на свободе)
Что мешало разведке ГШ СА сделать такой трюк? Да ничего. Они эти клоунады через раз делали

[Oleg K]

Так что все логично. А жертвовать людьми и лодками это для коммунистов было дело плевое. Они армиями жертвовали, а тут 50 человек. Тьфу на них-вот их позиция. Цель оправдывает средство. Тем более , все равно не исключено, что ГРУ смонтировало эту схему с похоронами, вдовами и могилами и прочим.
Даже если погибшие были реальными , такое вероятно более чем, все равно история АПЛ это  стандартный трюк отвлечения.

Плюрализм в одной голове? Так убили или пластическую операцию сделали? У Вас все идеи почернуты из романа Акунина "Шпион" - это где троллейбус в Москва реку бросили, чтобы труп шпиона туда засунуть?  Или кино про "Идентификацию Борна" поглядели?  
Прекратите есть мухоморы и подумайте. Зачем топить лодку стоимостью в сотни миллионов рублей, если модуль уже выловили?  И зачем убивать половину экипажа, а половину оставлять? Что "кровая гэбня" - это я уже понял. Но чего тогда ВСЕХ свидетелей не грохнули? Вы это как представляете? Привезли на военную базу. Половину перед строем расстреляли, а второй сказали, что с Вами тоже самое будет, если проболтаетесь?  
Ежели убирают свидетелей, то уж всех, а не половину, чтобы вторая сорок лет придурошные панихиды со вдовами организовывала. Да и объясните убивать-то зачем? И не надо про войну и атаки штарфатов рассказывать. Время мирное, а военные моряки штука дорогая. Ну вызвали в особый отдел и еще раз объяснили, что такое государственная тайна, и усе. Люди военные, понимают. А экипаж расформируй к чертям да и раскидай от Камрани до Бухты Крашенниникова (с живыми ведь так и поступили и ничего) и нехай дальше служат.
Еще раз думаем и отвечаем. Зачем убивать/менять паспорта 52 человекам в условиях СССР 1970 года? О погибших ни мировому сообществу, ни амам неизвестно. Так что для "подтверждения аварии" это совершенно излишне. СССР страна закрытая и о деталях службы морякам болтать нет никакой необходимости.  Переведи на другой флот и дело с концом. К чему рассуждения о том, что разведка чего-то может замутить, ежели мутить-то нафик не надо?
И опять-таки о капсуле ни одна свинья знать не должна. Иначе в чем смысл секретности? Позвали журналистов, чтоб "привязыть амов"? Так это дурь конченная. Еще бы в "Правде" напечатали. Достаточно просто не отдавать, если "привязать" хочешь. Сообщи на приеме военному атташе в посольстве США (дураку понятно, что это легальный разведчик) , что вот мол поймали одну штуку, а вот ее фотки, а нехай она у нас полежит, целее будет.
А ежели-таки договорились на "отдать", то тогда другой коленкор. Нахрен не нужен гражданский ледокол с гражданским экипажем. Грузим ночью в брезенте на эсминец в Североморске и махаемся где-нибудь в районе острова Медвежий с амовским корветом "ценным грузом".
Можете флудить что угодно, но у меня свидетельство очевидца, подтверждаемое его фоткой, что он при делах, что макет выгружен в Плимуте (Великобритания). А у Вас басни про побеги с зоны да кровавую гэбню.  
  

[Oleg K]

Скорее всего имитация  катастрофы (все же делают через ж...у) перешла в реальную катастрофу.

Я с Вас фигею. По-Вашему надо в реале отсеки жечь, чтоб катастрофу "имитировать"? А просто всплыть и СОС орать не хватит?  И между прочим, не орали. А потому что РАЦИЯ ВЫРУБИЛАСЬ и связи не было. Лодка два дня дрейфовала в Атлантике, пока на нее случайно болгарский сухогруз не напоролся. Тот и начал открытым текстом семафорить. Чего же это за "операция по отвлечению" пЕндосов ? 

[НеПрохожий]

НАСАранцы с одной извилиной не понимают как работают разведки всего мира. Это их проблема. Если операция отвлечения требует жертв  и наши и америкосы и фашисты отправляли людей на смерть. Это жестокая логика войны.
И кстати у десантеров например как у русских, как у немцев было "правило" пристреливать раненных своих. Жестоко  но это жестокая логика войны.
Насчет имитации смерти в зонах это не сказка, это реальные случаи , которые фигурируют в уголовных делах, барнаулдьская .... , ПП США , юристишка может почитать  судебную практику в Вестнике Пленума ВС РФ .
Партизаны не брали пленных а убивали , жестоко , плохо, но это жестокая логика войны.
Книга "Батальоны просят огня" , например, это не выдумка писателя-фронтовика Юрия Бондарева. Фильм был основан на реальных событиях. Да это было отвлечение немецких сил на Днепре и  пожертвовали  1000 человек, жестоко, но это жестокая логика войны. И таких событий на войне было очень много.
Главное КМ АПОЛЛОНА 13 НЕ МОГ СЛУЧАЙНО ПОПАСТЬ К РУССКИМ НИ В БИСКАЙСКОМ ЗАЛИВЕ НИ В ОКЕАНЕ!
ЭТО БЫЛА ОПЕРАЦИЯ ГРУ ГШ СА

[Oleg K]

НАСАранцы с одной извилиной не понимают как работают разведки всего мира. Это их проблема. Если операция отвлечения требует жертв  и наши и америкосы и фашисты отправляли людей на смерть. Это жестокая логика войны.
ЭТО БЫЛА ОПЕРАЦИЯ ГРУ ГШ СА

Какие разведки мира, нафик?  Тебя конкретно спросили нафик убили 52 человека?  Про Ржев и Сталиград флудить не надо. У нас СССР 1970 года и мирная ситуация. Свидетелей убирали? А зачем? Военный итак о службе рассказывать не должен. Да и кому он это в СССР сделает? На "Би-Би-Си" пойдет или в "Правду" напишет? И зачем тогда оставили 73 человека экипажа в живых, из которых больше половины срочники и дембельнутся через пару лет? В условиях СССР нет необходимости  менять паспорта и биографии переписывать. Достаточно загнать в какой-нибудь "ящик" и все.
И кому всю эту ****ю показывать? Инфа об аварии и жертвах в СССР всегда строжайше засекречивалась, а уж в военных делах ... Ну я бы понял, если бы ее довели до американцев, напечатав в "Красной Звезде" статью "Подвиг капитана Бессонова". Но в условиях реального социализЪма это дурь почище поповских басен.

И еще про "разведки всего мира". Ты либо дефективоф обчитался, либо фильмов с Крузом на ночь переглядел. Все провалившиеся нелегалы (а их до хренища)  возвращались на Родину и становились просто "невыездными". Переходили в аппарат разведки. Преподавательская работа, с кадрами или с бумагами. Никто никому "биографий" не сочинял и фальшивых ДТП не устраивал. Все спокойно трудились под своими фамилиями. Даже за бугром сидевшие Фишер (у них Абель) и Молодый. И перебежчики из "кембриджской пятерки" Филби и Берджесс спокойно в СССР поживали под своими фамилиями (правда под надзором кураторов).

[Coзерцaтeль]

НАСАранцы с одной извилиной не понимают как работают разведки всего мира.

А ты понимаешь поди?

ЭТО БЫЛА ОПЕРАЦИЯ ГРУ ГШ СА

Крута. НеПрохожий расколол ГРУ ГШ СА!

[Fed_OR]

     Не пойму логику работы форума. Только хотел ответить в ветку про "Союз-Аполлон", как её закрыли.
А там идеи те же- Аполлон не летал, амеров возили на втором "Союзе", чтобы картинку из невесомости передать, наши космонавты знают и молчат. А большинство и не знает... Кто эту чушь придумал, хоть знает как проходит подготовка к пуску "Союза"? Десятки человек видят что запускают и кого сажают в КК.

[Coзерцaтeль]

Кто эту чушь придумал, хоть знает как проходит подготовка к пуску "Союза"? Десятки человек видят что запускают и кого сажают в КК.

Ты не понимаешь. Все это тайная операция спецслужб. "Десятки человек", которые видели, все агенты. Их потом убрали постепенно. Кашманафтов купили счетами в банках и домиками.
И все, что бы скрыть - американцы не смогли добраться до орбиты Земли, все их полеты суборбитальны, включая Шаттлы и хабблы.

[Fed_OR]

 все их полеты суборбитальны, включая Шаттлы и хабблы.

     Раньше не задумывался, а ведь точно: Хаббл-то суборбитальный! 

[Coзерцaтeль]

     Раньше не задумывался, а ведь точно: Хаббл-то суборбитальный! 

Так-то. Ты не знал?

[Oleg K]

Вот это уже интересно про тело "погибшего" капитана. Конечно могли похоронить в море, но по логике зачем тогда вылавливать? Ну и оставили бы в море. Но нет тела погибших офицеров везут в порт и дают родным похоронить умершего.
Момент про офицеров на лодке тоже примечательный. Значит лодку точно не задраили и она была на плаву.
Все признаки операции отвлечения на лицо. Пока американцы  крутились вокруг "гибнущей" лодки  , нарушая при этом зону оцепления района падения КМ Аполлон 13, русские разведчики (НЕ КОЛХОЗНИКИ) забрали КМ Аполлона 13.
Да наверное они ожидали что это будет КМ с оборудованием и наверное пытались проверить и найти "настоящую" КМ . Но ее просто не было

В мемориз.

[Oleg K]

1) Может, он и утонул, но был поднят со дна? И его никто не охранял, как должный потонуть. Но операцию отвлечения не следует отвергать. Наверняка бы заинтересовали русские суда, что-то поднимающие со дна.

2) Легкий был и пустотелый, дабы не вводить во искушение техников, которые его устанавливали на макете Сатурна. А может, еще и потому, что в него на виду у всех (техников) в ОЭ (отсек экипажа) требовалось поместить экипаж.

3) А еще - чтобы пердолет смог его хотя бы до атлантики довезти.

4) Нет, ну это несколько странная версия, но почему бы и нет. Многоразовый он был. Для экономии. Известно ведь: сколько сэкономишь - столько и в карман положишь.

А вообще, какая разница? Вопрос лишь в том, а существовали ли вообще т.н. массогабаритные макеты КМ в природе, то самое "котельное железо", о котором талдычат насатые. Где о них сведения? В виках? В отчетах об испытаниях? Ни разу не видел никаких кортинков, подтверждающих такую отмазу. Если не было - значит переданный в Мурманске ктел был настоящим, а не испытательным. И на чем тогда улетели астронафты - на ...ю верхом?

Пошла писать губерния на БФ. А моск включить нельзя?
1. Подъем любой хрени со дна это многомесячная операция. Да и не факт что тогда имелись такие технические возможности.
2. Чего техников "во искушение вводить?". Пустая ступень на Сатурне - это, значит, порядок, что в макете нет никакого оборудования - полная фигня. Лишь бы был.
3. "Пердолет" мог и без макета вообще лететь. Под обтекателем на старте один хрен ничего не видно.
4. При 25 ярдах трат экономить на железке в несколько тысяч долларов  - это достаточно странно. И сама операция по ее поиску и доставке стоит в десятки раз больше, чем новый макет изготовить.

А разница следующая. Никакой вразумительной причины устанвливать макет вместо СА Аполлона при фальсификации нет. И тем паче делать из него улику. Да и вообще как он мог долететь без теплозащиты по баллистической траектории до Атлантики без малейших следов воздействия? Тут НеПрохожий с фотками в помощь. Где следы воздействия атмосферы?     

[НеПрохожий]

НАСАраны пытаются сделать филиал своего идиот клуба

[Oleg K]

В соседней ветке сударь НеПрохожий ответил:

Для тупых и невежественных:
если америкосы не могли потерять тренировочных КМ  в 1970 году, то получается что единственный КМ который они теряли из виду в период с января по сентябрь 1970 года был КМ Аполлон 13. А это 11-12 апреля

И немедленно закрыл ее на замок.

Повторяю здесь. Почему "не могли потерять в 1970 году"?  Это мантра или что? И опять контрольный вопрос. Назовите хоть одну разумную причину для того, чтобы "пустое котельное железо" вылавливать в море-окияне?

[Oleg K]

Сударь НеПрохожий написал:

ОЛЕГОфрен не поймет все равно, но все "тренировочные" КМ потерять невозможно , с ними тренируются под полным контролем.
Тренировок в районе Бискайского залива и южнее Англии не было.
Остается один КМ который они теряли из виду, это КМ Аполлона 13.
Элементарно, Ватсон!

Опять двадцать пять. ПОЧЕМУ не могут потерять тренировочный модуль? Это из раздела если есть правила техники безопасности, то типа значит ее нарушить не могут? А теряли не только макеты. Вон под Бермудами целая эскадрилия самолетов пропала. И откуда инфа, что "не было тренировок южнее"? В Рота (база НАТА в Испании) еще на одном макете тренировались.