Не только о лунной афере. ч. 18

[stary]

Не для физики, а лишь для согласования практических действий-любые средства измерений поверяются, и в том числе уход нуля.
Для компенсации "ухода нуля" часов и служат сигналы точного времени.

...другими словами , Вы подтверждаете , что в каждой точке пространства находятся МЕСТНЫЕ ЧАСЫ  со своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ!?

[stary]

Нихрена ты не понял, к сожалению!

то таки да!

[stary]

Аксакалы лунной ветки, скажите мне, не бывал ли тут в прошлом странноватый тип по имени Анатолий Панов? Пишет мне редкостный бред в соцсетях, переживаю за состояние его черепушки. Не тут ли ему связь между полушариями повредили?

...не замечал...

[Xipi]

Не зныю. Сомневаюсь.
Еще бы от энцефалопатии.

Мозги не в порядке?
Если изволите, поставлю на место..  
Главное - что бы Вы не пожалели о последствиях.

[Ltlekz49]

ну,ну! А , Вы думаете, почему стал кризис в физике НАЧАЛА 20 ВЕКА!?
О чем было МОЛЧАНИЕ ПУАНКАРЕ!?

Молчание?
Это он придумал бессмысленную, к физике не имеющую отношения проблему синхронизации времени.
Время - мера движения материи и от её движения не зависит,  поэтому перемещать эталонные часы можно без всяких опасений, а синхронизация по сигналам точного времени в пределах земного шара и его окрестностей, с учётом времени распространения сигналов - вполне метрологически чистая операция.
А причина кризиса - в непонимании свойств эфира - материи непрерывной и потому лишённой механических свойств.

[Бергсон]

Аксакалы лунной ветки, скажите мне, не бывал ли тут в прошлом странноватый тип по имени Анатолий Панов? Пишет мне редкостный бред в соцсетях, переживаю за состояние его черепушки. Не тут ли ему связь между полушариями повредили?

     Слышал я, что забанили его за угрозы написать в правоохранительные органы доносы на БФ, и что он по профессии адвокат со своей адвокатской конторой. Но да, был на форуме лет пять. На мой взгляд человек явно с разрушенной чем-то психикой. С одной стороны вроде бы разоблачает лунную афёру, а с другой обещал написать на меня в ФБР и ЦРУ, чтобы меня там в камеру с пидарасами посадили за разоблачение лунной афёры, когда я из России от ФСБ побегу. Вот и пойми его. Вы с ним поосторожнее.  

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/НиколайI/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[МатрёшкинКот]

     Слышал я, что забанили его за угрозы написать в правоохранительные органы доносы на БФ, и что он по профессии адвокат со своей адвокатской конторой. Но да, был на форуме лет пять. На мой взгляд человек явно с разрушенной чем-то психикой. С одной стороны вроде бы разоблачает лунную афёру, а с другой обещал написать на меня в ФБР и ЦРУ, чтобы меня там в камеру с пидарасами посадили за разоблачение лунной афёры, когда я из России от ФСБ побегу. Вот и пойми его. Вы с ним поосторожнее.  

Вряд ли, была инфа, что он физтех окончил. В адвокаты с такими отклонениями попасть сложно

[Xipi]

     Слышал я, что забанили его за угрозы написать в правоохранительные органы доносы на БФ, и что он по профессии адвокат со своей адвокатской конторой. Но да, был на форуме лет пять. На мой взгляд человек явно с разрушенной чем-то психикой. С одной стороны вроде бы разоблачает лунную афёру, а с другой обещал написать на меня в ФБР и ЦРУ, чтобы меня там в камеру с пидарасами посадили за разоблачение лунной афёры, когда я из России от ФСБ побегу. Вот и пойми его. Вы с ним поосторожнее.  

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/НиколайI/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

Бергсон подмётный..
"Старый Бергсон" однозначно так бы не написал.
Ни одного слова про "гавно", пидарасов" и пр. хню..

Тебя, "Бергсон", перепаяли. 

Вас перепаяли


http://www.youtube.com/watch?v=XaVN5KXhS3A

[Xipi]

Вряд ли, была инфа, что он физтех окончил. В адвокаты с такими отклонениями попасть сложно

Побывалиб Вы в современном росиянском суде.. 
Ваше мнение об этом может и изменилось бы.

[МатрёшкинКот]

Побывалиб Вы в современном росиянском суде.. 
Ваше мнение об этом может и изменилось бы.

Нет уж, воздержусь, мне 90-х хватило 

[Ltlekz49]

...хочешь сказать , что вселенная ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ В СВОЁМ РАЗВИТИИ ,  когда Вы перекусываете ? или Вы предполагаете , что секундомер остановлен!?

Мы о чём: о конкретном измерении конкретной величины, или о мировой революции?
Пружина растянута ФИКСИРОВАННОЙ силой, её удлинение фиксировано, значит перекур имеет законную силу, а вселенная к нашему измерению отношения не имеет.
Ты знаешь, что такое замкнутая система?
Ты знаешь, для чего физики прошлого защищали исследуемую систему от внешних воздействий, стабилизировали температуру во время эксперимента, экранировали от внешних магнитных и электрических полей???
Для того, чтобы условия эксперимента соответствовали исследованию поведения ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЫ, ибо только в замкнутой системе можно установить и использовать законы природы - это сводится к приведению ситуации к применимости принципа относительности Галилея в каждом таком эксперименте.

[Бергсон]

Вряд ли, была инфа, что он физтех окончил. В адвокаты с такими отклонениями попасть сложно

      Я тоже считаю что человек настолько сумасшедший не может быть адвокатом, но он это мне лично писал.

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/НиколайI/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[stary]

Молчание?
Это он придумал бессмысленную, к физике не имеющую отношения проблему синхронизации времени.
Время - мера движения материи и от её движения не зависит,  поэтому перемещать эталонные часы можно без всяких опасений, а синхронизация по сигналам точного времени в пределах земного шара и его окрестностей, с учётом времени распространения сигналов - вполне метрологически чистая операция.
А причина кризиса - в непонимании свойств эфира - материи непрерывной и потому лишённой механических свойств.

...намекаете на РАЗЛИЧНЫЕ  ДОПУЩЕНИЯ И ОГРУБЛЕНИЯ ? Давайте без этих шутовских штучек , будем абсолютно строгими : часы в точке  A  -- это одни часы ; часы в точке B -- это другие часы!

[Ltlekz49]

...другими словами , Вы подтверждаете , что в каждой точке пространства находятся МЕСТНЫЕ ЧАСЫ  со своими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ!?

Конечно!
Часы - всего лишь прибор для измерения времени, а время - мера движения материи, вот она то едина во всей вселенной, в отличие от часов.

[stary]

Мы о чём: о конкретном измерении конкретной величины, или о мировой революции?
Пружина растянута ФИКСИРОВАННОЙ силой, её удлинение фиксировано, значит перекур имеет законную силу, а вселенная к нашему измерению отношения не имеет.
Ты знаешь, что такое замкнутая система?
Ты знаешь, для чего физики прошлого защищали исследуемую систему от внешних воздействий, стабилизировали температуру во время эксперимента, экранировали от внешних магнитных и электрических полей???
Для того, чтобы условия эксперимента соответствовали исследованию поведения ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЫ, ибо только в замкнутой системе можно установить и использовать законы природы - это сводится к приведению ситуации к применимости принципа относительности Галилея в каждом таком эксперименте.

Замкнутой системы нет по определению , соответственно, и законы природы ТАКОВЫ!

[stary]

Конечно!
Часы - всего лишь прибор для измерения времени, а время - мера движения материи, вот она то едина во всей вселенной, в отличие от часов.

Мерой механического движения материи является СКОРОСТЬ МЕХАНИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ ... время есть ПАРАМЕТР СОСТОЯНИЯ ...

[Ltlekz49]

...намекаете на РАЗЛИЧНЫЕ  ДОПУЩЕНИЯ И ОГРУБЛЕНИЯ ? Давайте без этих шутовских штучек , будем абсолютно строгими : часы в точке  A  -- это одни часы ; часы в точке B -- это другие часы!

А как ты себе представляешь одни и те же часы в двух разных местах?
Часы - прибор для измерения времени, а время - мера движения материи и она едина по всей вселенной, в отличие от часов, которые у каждого свои, на руке или в кармане.

[Юрий Б.]

...намекаете на РАЗЛИЧНЫЕ  ДОПУЩЕНИЯ И ОГРУБЛЕНИЯ ? Давайте без этих шутовских штучек , будем абсолютно строгими : часы в точке  A  -- это одни часы ; часы в точке B -- это другие часы!

Раз уж тут зашла речь о синхронизации часов - повторю то, что писал когда-то.

http://lingvoforum.net/index.php/topic,52331.msg1453240.html#msg1453240
> Может, Вы и парадокс близнецов не понимаете?

 Я , я не понимаю парадокс близнецов ! Объясните мне его пожалуйста !

 Правильная формулировка : Бингль и Дингль синхронно стартуют с Земли на разных кораблях , одинаково ускоряются и движутся рядом по инерции . Затем Бингль постепенно тормозит , разворачивается , ускоряется , тормозит , летит по инерции , тормозит и оказывается на Земле . Дингль ещё долго летит по инерции вдаль , затем повторяет в точности все маневры Бингля (торможение , разворот , разгон , торможение , инерция , торможение , посадка) и встречает ждущего Бингля .

 Таким образом , все этапы с ускорением строго одинаковы . По часам Бингля он моложе Дингля засчёт времени ожидания ; по часам Дингля наоборот . Как будет на самом деле ?

[Юрий Б.]

Грубо говоря, парадокс близнецов объясняется тем, что в разных системах отсчета в разных местах нулевой момент времени разный. Это вроде как гринвичское время и местное сдвинуты друг относительно друга на величину, пропорциональную расстоянию по долготе между городами. Если мы будем называть "одновременным по Гринвичу" моменты одинаковые по гринвичскому времени, то, например, момент 21:38 в Москве по московскому времени оказывается одновременным моменту 18:38 в Лондоне по лондонскому времени: гринвичское время для этих двух моментов одинаково, хотя местное расходится. Наоборот, если называть "одновременными по поясному времени" моменты с одинаковым поясным временем - тогда моменту 21:38 в Москве по московскому времени соответствует 21:38 в Лондоне по лондонскому времени; хотя по гринвичу эти моменты расходятся на три часа. Причем расхождение между местным и гринвичским временем пропорционально долготе города.

Аналогично расходятся между собой "время в системе отсчета Земли" и "время в системе отсчета движущегося корабля"

Допустим, земные колонисты в системе Толимана (Альфы Центавра) строят свой календарь так, чтобы даты были одновременны земным датам в системе отсчета Земли (или, что почти то же самое, в системе отсчета Толимана, т.к. звезды относительно друг друга практически неподвижны), то есть моменту 1 января 2300 года на Земле одновременен момент 1 января 2300 года на Толимане.

Пусть близнец Бингль вылетел с Земли со скоростью 0.5с в направлении Толимана 1 января 2300 года. Важно то, в системе отсчета движущегося корабля моменту 1 января 2300 года на Земле одновременен момент 1 января 2302 года на Толимане.

По мнению оставшегося на Земле близнеца Дингля, Бингля летел до Толимана 4 световых года со скоростью 0.5с, и преодолел их за 8 лет, и прибыл на Толиман 1 января 2308 года, постарев при этом на 6,9 лет вместо 8, из-за замедления времени в 1/sqrt(1-v^2/c^2)=1.1547 раз. При этом, из-за сокращения длин летящий близнец сплюснут в 1.1547 раза.

С точки зрения путешественника Бингля, во-первых, ракета неподвижна, а Галактика со своими звездами Солнцем и Толиманом движется со скоростью 0.5с. При этом, Галактика, как движущийся объект, сплюснута: расстояние между Землей и Толиманом уменьшилось в 1.1547 раза, вместо 4 световых лет стало 3.4641; таким образом, понадобилось 3.4641/0.5=6.9 лет, чтобы движущийся со скоростью 0.5с Толиман достиг неподвижной ракеты. То есть, Бингль постарел за это время на 6.9 лет.

Однако, Толиман движется относительно Бингля со скоростью 0.5с, поэтому жизнедеятельность колонистов на Толимане должна замедлиться в 1.1547 раза, поэтому календарь колонистов успеет отмотать за эти 6.9 лет всего лишь 6.9/1.1547=6 лет.

Учитывая, что Бингль вылетел с Земли 1 января 2300 года, а в системе отсчета движущегося корабля моменту 1 января 2300 года на Земле одновременен момент 1 января 2302 года на Толимане, то за эти шесть лет календарь успеет перемотаться до 1 января 2308 года.

То есть, время, которое покажет календарь колонистов в момент прибытия корабля в систему Толимана - получается 1 января 2308 года, что в системе Бингля, что в системе Дингля.

Однако, для Бингля сдвиг на 2 года сохраняется.

Для оставшегося дома Дингля момент 1 января 2308 года на Толимане одновременен моменту 1 января 2308 года на Земле, и таким образом, постаревший на 8 лет Дингль старше своего брата в 8/6.9=1.1547 раз.

Но, для путешественника Бингля 1 января 2308 года на Толимане одновременно моменту 1 января 2306 года на Земле, то есть, постаревший на 6.9 лет Бингль в 1.1547 раз старше своего брата, который постарел на 6 лет.

Если корабль Бингля затормозится, сбросив на антигравитационных двигателях за три часа скорость с 0.5с до нуля - то Бингль за эти три часа постепенно перейдет к нормальному пониманию одновременности 01.01.2308=01.01.2308, т.е. брат для него как бы за три часа постареет на два года (свойство ускоренной системы отсчета).

[Юрий Б.]

Подробности в теме Парадокс близнецов.