Не только о лунной афере. ч. 18

[ival]

Да смерти. Это одна из причин скоропостижной смерти "Шаттл" и "Энергия" То было время, эпоха Циолковского. Вот мы в ней и остались и находимся в настоящее время, в т.ч. и благодаря вам, не задумывавшимся о КПД выведения на орбиту.
 Не только можно, но и выходили. И что?

Да просто воткнулись в предел совершенствования костра и в его абсолютную непригодность для экспансии в  пространство хотя бы  слегка за пределы пояса астероидов. Запор мысли из-за недостатка знаний.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да смерти. Это одна из причин скоропостижной смерти "Шаттл" и "Энергия" То было время, эпоха Циолковского. Вот мы в ней и остались и находимся в настоящее время, в т.ч. и благодаря вам, не задумывавшимся о КПД выведения на орбиту.
 Не только можно, но и выходили. И что?

Шаттл(если существовал в реале и летал, в чем я сомневаюсь)  стартовал на наихудшем из возможных в смысле импульса  топливе. Твердом асфальтокаучуке с перхлоратами.
Энергия, обычная ракета , первая ступень которой, керосиновая. Буде эта первая ступень водородная , выводимая масса  возросла бы раза в два. Вот и вся разница.
А я,то, при чем?

[Alex_23]

Энергия, обычная ракета , первая ступень которой, керосиновая. Буде эта первая ступень водородная , выводимая масса  возросла бы раза в два. Вот и вся разница.
А я,то, при чем?

По состоянию на 2012 год, РН «Энергия» является единственной советской и российской ракетно-космической системой, которая принципиально могла использовать в качестве топлива жидкий водород на всех этапах выведения полезной нагрузки на околоземную орбиту

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

[Олег Владимирович Лавринович]

По состоянию на 2012 год, РН «Энергия» является единственной советской и российской ракетно-космической системой, которая принципиально могла использовать в качестве топлива жидкий водород на всех этапах выведения полезной нагрузки на околоземную орбиту

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Могла бы! Если бы первые ступени были тоже водородные. Технологически, это геморрой. А с точки зрения вывода массы , явный плюс.  Даже с керосиновыми ускорителями уже имела преимущество перед гипотетической пороховой системой Шаттл, выводя на  НОО   чистый вес в сто тонн, против сто тонного на старте шаттла, выходящего на орбиту сухим весом, дай боже, тонн тридцать с пустыми баками. Это и есть явная демонстрация пользы высокого импульса на старте и косвенное  свидетельство  невозможности вывести заявленный вес к Луне на НОО  двигателями Ф1.

[МатрёшкинКот]

Для полной тяги ваше рассуждение верно. Но ведь Маск сажает почти пустую первую ступень, так что тяга составляет небольшую долю от полной. То есть маршевый двигатель должен иметь как бы два рабочих режима: стартовый и посадочный.

Без изменения геометрии сопла и критики невозможно полноценно реализовать режим низкой тяги в плотных слоях атмосферы, будут очень серьезные потери на перерасширение потока из за низкого давления на срезе сопла

[Олег Владимирович Лавринович]

Без изменения геометрии сопла и критики невозможно полноценно реализовать режим низкой тяги в плотных слоях атмосферы, будут очень серьезные потери на перерасширение потока из за низкого давления на срезе сопла

Режим может быть не экономичный, но тяга малая, расход приемлемый .Поток из камеры может быть даже дозвуковой. 
Все ж это не принципиально неразрешимая задача. Интересно как там в деталях, но в принципе, пофиг, решаемо! Интереснее управление тягой и поворотом. Говорят, там азот наддува из баков пшикали .

[МатрёшкинКот]

Режим может быть не экономичный, но тяга малая, расход приемлемый .Поток из камеры может быть даже дозвуковой. 
Все ж это не принципиально неразрешимая задача. Интересно как там в деталях, но в принципе, пофиг, решаемо! Интереснее управление тягой и поворотом. Говорят, там азот наддува из баков пшикали .

Официальная версия именно такая, перекос тяги и рулевики на сжатом азоте

[EREMA]

Без изменения геометрии сопла и критики невозможно полноценно реализовать режим низкой тяги в плотных слоях атмосферы, будут очень серьезные потери на перерасширение потока из за низкого давления на срезе сопла

Да аллах с ними, с потерями. По-моему, для любого инженера абсолютно очевидно, что дросселирование топливопотоков никак не сможет обеспечить равновесие ступени при приземлении, здесь и говорит не о чем. Не стоит здесь впоминать и всякие мелочи  типа гидроудара, неустойчивости и неуправляемости процесса сгорания... Да и каким бы образом не осуществлялась коррекция вектора торможения (ориентации ступени) в глаза бросается явная сказочность  самой схемы и траектории приземления. Здесь вопрос в том КАК (?) вообще возможно, что миллионы людей смотрят на эту порнографию  и не видят очевидного? Это эпидемия, массовй гипноз??

[МатрёшкинКот]

Да аллах с ними, с потерями. По-моему, для любого инженера абсолютно очевидно, что дросселирование топливопотоков никак не сможет обеспечить равновесие ступени при приземлении, здесь и говорит не о чем. Не стоит здесь впоминать и всякие мелочи  типа гидроудара, неустойчивости и неуправляемости процесса сгорания... Да и каким бы образом не осуществлялась коррекция вектора торможения (ориентации ступени) в глаза бросается явная сказочность  самой схемы и траектории приземления. Здесь вопрос в том КАК (?) вообще возможно, что миллионы людей смотрят на эту порнографию  и не видят очевидного? Это эпидемия, массовй гипноз??

Сдается мне, всю эту затею ждет судьба "Теслы". Схема развода похожая

[Alex_23]

Да и каким бы образом не осуществлялась коррекция вектора торможения (ориентации ступени) в глаза бросается явная сказочность  самой схемы и траектории приземления. Здесь вопрос в том КАК (?) вообще возможно, что миллионы людей смотрят на эту порнографию  и не видят очевидного? Это эпидемия, массовй гипноз??

Для реализации ресурса двигателей РД-170, рассчитанных на 10 полётов, предусматривалась система возвращения и многократного использования блоков A первой ступени. Система состояла из парашютов, ТТРД мягкой посадки и амортизирующих стоек, которые размещались в специальных контейнерах на поверхности блоков А, однако в ходе конструкторских работ выяснилось, что предложенная схема чрезмерно сложна, недостаточная надёжна и сопряжена с рядом нерешённых технических проблем. К началу лётных испытаний система возвращения не была реализована, хотя на лётных экземплярах ракеты имелись контейнеры для парашютов и посадочных стоек в которых находилась измерительная аппаратура

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

[Lons]

Без изменения геометрии сопла и критики невозможно полноценно реализовать режим низкой тяги в плотных слоях атмосферы, будут очень серьезные потери на перерасширение потока из за низкого давления на срезе сопла

Заранее извиняюсь за фантазирование.
Маск поставил на нижнюю ступень ДВА двигателя: мощный стартовый и маленький посадочный, на который переключаются топливные баки после отделения второй ступени.

[МатрёшкинКот]

Заранее извиняюсь за фантазирование.
Маск поставил на нижнюю ступень ДВА двигателя: мощный стартовый и маленький посадочный, на который переключаются топливные баки после отделения второй ступени.

Всё проще, на посадке работают три двигателя из 9. Непонятно только, как обеспечивалось управление и симметрия тяги при таком расположении

[Lons]

Всё проще, на посадке работают три двигателя из 9. Непонятно только, как обеспечивалось управление и симметрия тяги при таком расположении

1) Тогда уж не три, а четыре, расположенные крестообразно.

2) «Следующий большой шаг для всего человечества америка будет делать на костылях»...  российского изготовления:
       < < "США навредили сами себе", - с таким первополосным материалом вышла сегодня New York Times. Америка пребывает в шоке от ответа, который дала ей Москва на долгие санкционные провокации.С первого числа следующего месяца Россия решила в ответ на американские санкции прекратить поставку ракетных двигателей РД-180. Это означает, что космическая программа США останавливается как минимум на десять лет.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/week/03-11-2017/1352408-0/?from=smi2 > >

[МатрёшкинКот]

2) «Следующий большой шаг для всего человечества америка будет делать на костылях»...  российского изготовления:
       < < "США навредили сами себе", - с таким первополосным материалом вышла сегодня New York Times. Америка пребывает в шоке от ответа, который дала ей Москва на долгие санкционные провокации.С первого числа следующего месяца Россия решила в ответ на американские санкции прекратить поставку ракетных двигателей РД-180. Это означает, что космическая программа США останавливается как минимум на десять лет.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/week/03-11-2017/1352408-0/?from=smi2 > >

Похоже на фейк, серьезные издания не подтверждают. Но мысль здравая

[ival]

1) Тогда уж не три, а четыре, расположенные крестообразно.

2) «Следующий большой шаг для всего человечества америка будет делать на костылях»...  российского изготовления:
       < < "США навредили сами себе", - с таким первополосным материалом вышла сегодня New York Times. Америка пребывает в шоке от ответа, который дала ей Москва на долгие санкционные провокации.С первого числа следующего месяца Россия решила в ответ на американские санкции прекратить поставку ракетных двигателей РД-180. Это означает, что космическая программа США останавливается как минимум на десять лет.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/week/03-11-2017/1352408-0/?from=smi2 > >

"космическая программа США останавливается как минимум на десять лет" - не будет преувеличением что навсегда. И не будет преувеличением что это конец преступных россиянских амбиций продолжения советских, ещё сталинских  программ безкризисного развития цивилизации, с её неограниченной экспансией в безграничность пространств Вселенной.Нет тех американских  коврижек))) Недоумкам и недоучкам этот посыл Вождя озвученный ещё на потсдамской конференции 1945 вряд ли знаком, но на то они и недоумки чтобы гнать туфту своего недоумия и недомыслия во все стороны куда попадают их брызги.

[EREMA]

Похоже на фейк, серьезные издания не подтверждают. Но мысль здравая

Как и во времена Салтыкова-Щедрина здравые мысли в России публикут исключительно в форме памфлетов.

[Lons]

Похоже на фейк, серьезные издания не подтверждают.

А НЕсерьёзным изданием вы считаете «New York Times»? Или же «pravda.ru»?
Название передачи "Вести из будущего" -- это не намёк ли на особую осведомлённость?

[МатрёшкинКот]

А НЕсерьёзным изданием вы считаете «New York Times»? Или же «pravda.ru»?
Название передачи "Вести из будущего" -- это не намёк ли на особую осведомлённость?

В New York Times такой статьи не нашли, увы...

[Буль]

Свойство электрона вращаться вокруг ядра, свойство ядра удерживать в своей орбите электрон или несколько. Собственно это и есть практически бинарная логика, с помощью которой можно скомбинировать бесконечное количество последовательностей, в которых будет и свойство самоуправления.

Ну, и дальше-то что? Откуда оно возьмётся свойство самоуправления? Какой посыл-то для этого?
У вас логическая неувязочка в рассуждениях, бесконечное кол-во последовательностей никак не гарантирует самоуправления, а уж тем паче сознания.

Я сказал, коротко и ясно, сознание это  наш мозг. Это вполне существенно.

Существенно, но доказательств нет, есть некая теория, принимаемая кем-то на веру, а кем-то не принимаемая.

Мозг человека (и некоторых животных) обладает свойством, которое мы называем "сознание".

Во-во., Иэто свойство управляет объектом, порождающим это самое свойство.

Слава СССР, что не допускали к печати всякую хрень.

Насколько я помню, в СССР вообще мало чего допускали к печати, при этом всякой хрени типа Дюма хватало с избытком.

[Буль]

Да аллах с ними, с потерями. По-моему, для любого инженера абсолютно очевидно, что дросселирование топливопотоков никак не сможет обеспечить равновесие ступени при приземлении, здесь и говорит не о чем. Не стоит здесь впоминать и всякие мелочи  типа гидроудара, неустойчивости и неуправляемости процесса сгорания... Да и каким бы образом не осуществлялась коррекция вектора торможения (ориентации ступени) в глаза бросается явная сказочность  самой схемы и траектории приземления. Здесь вопрос в том КАК (?) вообще возможно, что миллионы людей смотрят на эту порнографию  и не видят очевидного? Это эпидемия, массовй гипноз??

Это массовая безграмотность и массовое нежелание напрягать мозг, проще пребывать в бессознательном состоянии и смотреть очередной сериал про ментов и шлюх, которые рыдают. Это было есть и будет всегда, увы.