Не только о лунной афере. ч. 18

[Lons]

Уважаемый, Lons! С вами надо быть архитерпеливым. Шутка. В смесительную камеру дуют восемь ракетных двигателей Н-1. В смесительную камеру попадают только ракетные газы от этих двигателей.

Ваше название "смесительная камера" только сбивает с толку, так как в ней нет смешивания компонент топлива. Вообще, непонятно назначение этого объёма. Струи двигателей Н-1 гораздо логичней было бы пускать по трубам непосредственно в муляжи F-1.

А откуда инфа про прогары? Фото-видео есть, что это именно прогар? Или только версии?

Фото (и даже анимация) летящей Saturn-V  с двумя огненными хвостами, превосходящими по длине саму ракету, здесь выставлялись сотни раз ещё до вашего прихода. Прогары -- это, конечно, версия. Однако попробуйте-ко по-иному объяснить тот ФЕЙЕРВЕРК.

[МатрёшкинКот]

 Фото (и даже анимация) летящей Saturn-V  с двумя огненными хвостами, превосходящими по длине саму ракету, здесь выставлялись сотни раз ещё до вашего прихода. Прогары -- это, конечно, версия. Однако попробуйте-ко по-иному объяснить тот ФЕЙЕРВЕРК.

А чем не нравится версия с хреновой аэродинамикой? Только тем, что не подтверждает бредовую версию "матрешки" ?

[Буль]

Итак, мозг наличествует, но вас это не касается, так же как и интеллект.
 Всё объяснить это выше моих сил. А вы так и не конкретизируете свои вопросы. Просто ехидничаете. Прикидываетесь тупеньким, ну вам к лицу.

Не съезжайте на личность, вам это совсем не идёт.
И не нужно объяснять ВСЁ, нужно объяснить свою мысль, без ссылок на авторитеты, так сказать, своими словами.

P.S. А чё это Бергсон так возбудился на нац.вопросу?

[Visitor]

А что не так с фланцами? Обычные фланцы под высокое давление. Быстроразъемные ни к чему там, да и выглядят они по другому

Та ото-ж.
А быстроразъмными они стали когда быстроразъёмнулись то ли при взрыве, то ли при ударе об воду, то ли ещё там какое механическое воздействие было. Гайки-болты остались, а того, что они держали, никаких следов. Это если бы ответный фланец был накидной, то трубу бы просто «вырвало» и нет вопросов. Но это же не водопровод.

Да и трубы дожно было бы по компенсаторам порвать, по идее… Их тут на фото до фига. (клац по картинке)



Реквизит со свалки был плохо подготовлен похоже, ничего другого в голову не приходит.

(Хотя, честно говоря, с фланцевыми соединениями свыше 300 кг на кв. см не сталкивался).

[МатрёшкинКот]

Та ото-ж.
А быстроразъмными они стали когда быстроразъёмнулись то ли при взрыве, то ли при ударе об воду, то ли ещё там какое механическое воздействие было. Гайки-болты остались, а того, что они держали, никаких следов. Это если бы ответный фланец был накидной, то трубу бы просто «вырвало» и нет вопросов. Но это же не водопровод.

Да и трубы дожно было бы по компенсаторам порвать, по идее… Их тут на фото до фига. (клац по картинке)



Реквизит со свалки был плохо подготовлен похоже, ничего другого в голову не приходит.

(Хотя, честно говоря, с фланцевыми соединениями свыше 300 кг на кв. см не сталкивался).

Трубопроводы редко рвутся по фланцам. Скорее всего, соединения разобрали после подъема двигателей, а в музее, откуда первое фото, повтыкали болты на место для пущей важности

[EREMA]

Трубопроводы редко рвутся по фланцам. Скорее всего, соединения разобрали после подъема двигателей, а в музее, откуда первое фото, повтыкали болты на место для пущей важности

После подъема?  Из ящика с селикогелем их, похоже, "подняли".

Там, кстати, не болты, а винты (по одной из существующих версий терминологии).

[Lons]

А чем не нравится версия с хреновой аэродинамикой? Только тем, что не подтверждает бредовую версию "матрешки" ?

Вы не вникнули в мой предыдущий постинг?    «У ракеты Saturn-V имеет место быть продольно-осевая симметрия 4-го (четвёртого!) порядка, тогда как прогаров только два на противоположных сторонах.» 

[Lons]

В чем проблемы? Ведь была же тут версия  на старте "заливают струю керосином. Охлаждение стенок + увеличение тяги за счет увеличения массы истечения.  Что не так?! Ведь сами говорили. Опять физика не понятна? На старте энергия горения  и скорость истечения ИЗЛИШНИ, ОНИ УТИЛИЗИРУЮТСЯ ПРОСТО ТАК. Ваш РД работает с той же эффективностью что и на бульдозере. Практики, дабы  урвать  с паршивой овцы хоть шерсти клок, подают излишние ТЯЖЕЛЫЕ углеводороды. И правильно делают,  до  2М лейте. А вот на второй ступени, практики подают излишки легкомолекулярного водорода(в водородниках), тоже охлаждние и дополнительное использование ИЗЛИШНЕЙ ЭНЕРГИИ ГОРЕНИЯ НА УВЕЛИЧЕНИЕ УДЕЛЬНОГО ИМПУЛЬСА ТОПЛИВА. Что непонятного? Практически всё это многократно говорено в теме! Смотрю опять тёрки! Алекса 23 слушаете? Это официант с космодромовского общепита, он не знает ни РД ни ТРД.  PS: кстати в водородника на старте алюминий в струю распыляют...и тоже правильно делают

Не понял, так куда же всё-таки лошадей впрягают вы дели собственное (отличное от Алекса_23) объяснение ФЕЙЕРВЕРКУ??   

[mister_s]

Не съезжайте на личность, вам это совсем не идёт.
И не нужно объяснять ВСЁ, нужно объяснить свою мысль, без ссылок на авторитеты, так сказать, своими словами.

P.S. А чё это Бергсон так возбудился на нац.вопросу?

Я так и не понял, какую такую свою мысль я должен вам объяснить?

[МатрёшкинКот]

Вы не вникнули в мой предыдущий постинг?    «У ракеты Saturn-V имеет место быть продольно-осевая симметрия 4-го (четвёртого!) порядка, тогда как прогаров только два на противоположных сторонах.» 

И есть фото отработанной ступени с "только двумя прогарами" ? Я смотрю, заболевание "американская матрешка" весьма заразно... Вы хотя бы представляете себе, к чему приводит дыра в корпусе  на скорости  2М? Давайте немного ориентироваться на суровую  реальность, а не витать в облаках. Есть желание подискутировать по поводу "мартешки"- почитайте это для начала http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=80 90 страниц бреда без цифр и расчетов в стиле "я верую, следовательно вы все гандоны, а я один такой, воздушный шарик". Стебутся все: и насароги, и скептики, и случайно забредшие гости

[МатрёшкинКот]

любой последующий пост от любителей "матрешки" без примерного расчета
1. массы всей этой каракатицы
2. удельного импульса такого двигателя
3. тяги у земли
 будет снесен без предупреждения. кто хочет дальше обсуждать этот бред без цифр и расчетов- выше ссылка на ветку у Велюрова, там Панов-непрохожий томиться в ожидании жертвы

[Visitor]

Трубопроводы редко рвутся по фланцам. Скорее всего, соединения разобрали после подъема двигателей, а в музее, откуда первое фото, повтыкали болты на место для пущей важности

Может и понавтыкали, но под водой.



Потом ждали реставрации



А вот это ещё интересней фланцев. Ихтиолога бы... Гугл на 4 000 м таких рыб не находит. Тоже не ихтиолог.

Там, кстати, не болты, а винты (по одной из существующих версий терминологии).

"Болты-гайки" через тире написал. На самом деле на снимках F-1 найти гайку весьма проблематично. На фланцах законтренные болты, ввинченные в тело.



И болты те во фланцы действительно повтыкали для красоты. Перед тем как утопить реквизит.

Это-то вот и показалось, что что-то не так.

[МатрёшкинКот]

"Болты-гайки" через тире написал. На самом деле на снимках F-1 найти гайку весьма проблематично. На фланцах законтренные болты, ввинченные в тело.

Есть гайки, на левом фланце выхода насоса окислителя посмотрите при полном увеличении.


Похоже, все варианты применялись: и болт-резьба в теле фланца, и шпилька-гайка, и сквозной болт-гайка

[EREMA]

"Болты-гайки" через тире написал. На самом деле на снимках F-1 найти гайку весьма проблематично. На фланцах законтренные болты, ввинченные в тело.


И болты те во фланцы действительно повтыкали для красоты. Перед тем как утопить реквизит.

Это-то вот и показалось, что что-то не так.

"Болт в тело" и называю. "винт".  Как винты там застопорены - не видно.

[Visitor]

Есть гайки, на левом фланце выхода насоса окислителя посмотрите при полном увеличении.

Похоже, все варианты применялись: и болт-резьба в теле фланца, и шпилька-гайка, и сквозной болт-гайка

Конечно есть – спору нет. Даже фланцы накидные на малом диаметре есть.

Но речь всё-таки о тех двух больших фланцах идёт, в которые болты вставлены.

По умолчанию подразумевается, что болты затянуты – полёт всё-таки, какой ни есть.
Белые стрелки показывают на какие-то цилиндрические втулки, в которые эти болты и вкручены.
Две из них разрушены (красным).



Получается что втулки были впрессованы в тело клапана и это было самым слабым звеном в этом соединении? Вырвало ить. Строго перпендикулярно. Не срезав ни одного болта.
Клапана – явно литьё, может поэтому такие ухищрения…

Ну та ладно, Бог с ними, с фланцами. Фланцы – это только частный случай более общего вопроса.

Такого – это ж сколько раз и как надо приложиться об воду, чтобы эту бедную ступень так побило-покорёжило?

С места падения разгонного блока Союза 2.1а
https://hodor.lol/post/66483/




На удивление, они куда как более целые, чем обычно ожидается от железяки, упавшей с высоты несколько десятков км.

"Болт в тело" и называю. "винт".  Как винты там застопорены - не видно.

Ну можно и так. А застопорены они проволокой попарно.

------------------

Спасибо всем! Бай-бай...
 

[Николай LXIII]

Такая же картина наблюдалась и в полетах "шаттлов". Боковой прогар КС  заканчивается взрывом, версия про затягивание пламени пошла не от насафилов, есть даже изображения 3d моделирования обтекания Сатурна, аэродинамика реально отвратительная. А на верхней картинке насароги заодно могут померить угол конуса Маха на М=6,5

Нет там никакого "затягивания пламени". Имеет место обычный конус разряжённого воздуха, наз. эффект "Прандтля-Глоерта" (ну, любят пархатые присваивать свои имена физическим явлениям) в котором конденсируется водяной пар... подсвеченный снизу факелом выхлопа.
Вот, этот подсвеченный пар, некоторые и принимают за "прогар корпуса" или "затягивание пламени".

[МатрёшкинКот]

Нет там никакого "затягивания пламени". Имеет место обычный конус разряжённого воздуха, наз. эффект "Прандтля-Глоерта" (ну, любят пархатые присваивать свои имена физическим явлениям) в котором конденсируется водяной пар... подсвеченный снизу факелом выхлопа.
Вот, этот подсвеченный пар, некоторые и принимают за "прогар корпуса" или "затягивание пламени".

Этот эффект наблюдается на дозвуковых и околозвуковых скоростях, на сверхзвуке его нет. А задница у сатурна горит практически до разделения ступеней

[МатрёшкинКот]

Такого – это ж сколько раз и как надо приложиться об воду, чтобы эту бедную ступень так побило-покорёжило?

С места падения разгонного блока Союза 2.1а
https://hodor.lol/post/66483/




На удивление, они куда как более целые, чем обычно ожидается от железяки, упавшей с высоты несколько десятков км.

Мне тоже показалось странным, что двигатель после подъема выглядит, как будто прошел через агрегат для утилизации металлолома. Американцы всегда роняли отработанные ступени в воду, поэтому и не знают, какие повреждения те получают при падении.

[Николай LXIII]

Этот эффект наблюдается на дозвуковых и околозвуковых скоростях, на сверхзвуке его нет.

Нет, эффект Прандтля-Глоерта, возникает от перепада давления при достаточно насыщенной влажности воздуха. Он может возникать и на дозвуковой скорости в разреженной области над плоскостью крыла:


http://www.youtube.com/watch?v=qWREKJXTBfE

И на сверхзвуке, в конусе маха, от перепада давления на спаде ударной волны:


http://www.youtube.com/watch?v=Pl5BdJMRUe4

А задница у сатурна горит практически до разделения ступеней

Не горит она. Это отблеск пламени факела, на тумане образованном в конусе маха из-за прандтля-глоерта.

З.Ы. Кстати, то что она "горит" до разделения ступеней, говорит о том, что разделение происходит во влажном и плотном воздухе, не выше 30 км. Т.е. это не более чем фейрверк для полоротой публики, не имеющий отношения к полётам на орбиту.

[МатрёшкинКот]

И на сверхзвуке, в конусе маха, от перепада давления на спаде ударной волны:

 Нет этого эффекта на сверхзвуке т.к. воздух начинает нагреваться на фронте ударной волны и туман не может выпадать из за температуры выше точки конденсации, воздух после фронта волны имеет ту же температуру, что и основной невозмущенный поток. То, что изображено на фото- околозвуковой режим, когда характеристики потока меняются от сверхзвукового до дозвукового на различных участках. Именно из за нагрева на фронте волны: температура повышается, с ней и скорость звука, обтекание становится дозвуковым. на 2-3M эффекта не будет гарантированно, температура потока на всех участках вокруг ракеты превышает температуру окружающего невозмущенного воздуха из за аэродинамического нагрева