Не только о лунной афере. ч. 18

[vitalyn]

Забавная хрень. Когда начнут пульсировать десятки и сотни тонн тяги от ракеты не останется ни одного целого узла.

Тяга там не пульсирует. Вот видео, которое даёт представление о принципе действия.

https://www.youtube.com/watch?v=yxKW58ALbL4

[Вашкевич Виктор]

Циолковский еще так предлагал, взрывами. И инженер Лось в романе Аэлита использовал такой принцип.Но, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.Кстати , ты не последователен. Знаешь же, чем обеспечивается тяга камеры? Разницей давления на переднюю стенку и заднюю, но заднюю можно вообще убрать. Тогда, тяга увеличится , но в дырку станет проваливаться слишком много рабочего вещества. Избежать этого невозможно, дырка, она и в кармане дырка. Тогда, походу теряющегося вещества ставят еще один сосуд без дна , называемый соплом Лаваля. В макушку ему втекает поток от первой камеры и создает давление на переднюю стенку , а задней у него нет по определению. Таким образом,  уже отработавший и потеряный из первой камеры газ создает  дополнительную тягу в другом сосуде , у которого передняя стенка есть, а задней, нэма, сопле.
Если бы было чем-то несвязанным с ракетой затыкать эту дыру, то потерь рабочего тела не было бы , но пока ,нечем. Только твоей мечтой. Правда можно воздухом атмосфэры, но атмосфэра быстро заканчивается , а потери возрастают. Поэтому в космических ракетах этот способ не используется, зато на самолетах и крылатых ракетах , повсеместно. Эжектируется в район сопла окружающий воздух и он сосдает там пробку ,затрудняющую истечение газов из сопла, таким образом уменьшая потери и увеличивая время действия одной порции топлива  при одинаковой тяге.  

Ну,  не знаю... Я же приводил рисунок:



а тебе как от стенки ... мяч теннисный.
Тут Рис2 - это теория реактивного движения, которую я узнал в школе еще при жизни Сталина. А после смерти Сталина  академики  освободилась от диктата Сталина и в качестве теории реактивного движения приняли по Рис3, с "соплем Лаваля".
И вот согласно уже этой теории космонавтика, по сути, имитирует космонавтику,
в чем успешно выступает Маск.

По хорошему, уже Королев должен был не копировать ракету Брауна с соплом, а строить ракету по теории "рис2".

[Олег Владимирович Лавринович]

Тяга там не пульсирует. Вот видео, которое даёт представление о принципе действия.

https://www.youtube.com/watch?v=yxKW58ALbL4

Мультик! К реалиям это отношения не имеет.Турбине расскажи, чтоб не волновалась, когда в камере и потоке  пульсация и лопатки посыпятся. Там ,что, на потоке глушители ставить надо?  Да и топливо надо подавать толчками. ХДАНУНА, Красиво излагают.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну,  не знаю... Я же приводил рисунок:



а тебе как от стенки ... мяч теннисный.
Тут Рис2 - это теория реактивного движения, которую я узнал в школе еще при жизни Сталина. А после смерти Сталина  академики  освободилась от диктата Сталина и в качестве теории реактивного движения приняли по Рис3, с "соплем Лаваля".
И вот согласно уже этой теории космонавтика, по сути, имитирует космонавтику,
в чем успешно выступает Маск.

По хорошему, уже Королев должен был не копировать ракету Брауна с соплом, а строить ракету по теории "рис2".

Красиво рисуешь шарообразную камеру. Но камера может иметь и цилиндрическую  и конусную форму. так вот, сопло и ест такая камера . В макушку ей подают сжатый газ не от головки сгорания ,а уже готовый ,который неизбежно теряется из первой , в которой образуется. Он уже расширенный , но еще может давить .Вот ему и подставляют услужливо передние стенки сопла. А задней стенки , нет! Работай еще раз, сука! Вот, он,газ, еще раз давит на сопло. Оригинально? Остроумно?  В космосе этот сосуд можно делать большим и длинным, тут уж конструктивно лишь ограничивают,Прирост тяги уменьшается , а вес большого сопла растет.А в атмосфере размеры сопла лимитируется расширением, В нем должно давление на стенки изнутри превосходить давление воздуха снаружи. Иначе оно тормозить начнет.Поэтому у первых ступеней ракет сопла относительно  короткие , а у верхних ,бывают больше самого двигателя во много раз.

[Вашкевич Виктор]

Красиво рисуешь шарообразную камеру. Но камера может иметь и цилиндрическую  и конусную форму. так вот, сопло и ест такая камера . В макушку ей подают сжатый газ не от головки сгорания ,а уже готовый ,который неизбежно теряется из первой , в которой образуется. Он уже расширенный , но еще может давить .Вот ему и подставляют услужливо передние стенки сопла. А задней стенки , нет! Работай еще раз, сука! Вот, он,газ, еще раз давит на сопло. Оригинально? Остроумно?  В космосе этот сосуд можно делать большим и длинным, тут уж конструктивно лишь ограничивают,Прирост тяги уменьшается , а вес большого сопла растет.А в атмосфере размеры сопла лимитируется расширением, В нем должно давление на стенки изнутри превосходить давление воздуха снаружи. Иначе оно тормозить начнет.Поэтому у первых ступеней ракет сопла относительно  короткие , а у верхних ,бывают больше самого двигателя во много раз.

Ерунду городишь белогвардейскую.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ерунду городишь белогвардейскую.

Верно! Когда у тебя нет аргументов, то, все говно, кроме мочи! И хрен опровергнешь такую мудрость!
Забавно смотреть , как у тебя вызывает ступор конусообразная камера без дна с газом. Большевики используют только круглые камеры, по назначению.

[Visitor]

Незаметный выдающийся прорыв

https://aftershock.news/?q=node/616408

Смущает не сам принцип и не успехи науки и техники вообще, то дело такое, а то, что об этом незаметном прорыве на всю Ивановку орут. Тем более если это ещё и для военных и за «военные» деньги выдающийся прорыв. А полученные стабильные 2 тонны демо-тяги – это таки 2 тонны, а не 2 кг, тоже применение найти можно. Со всеми вытекающими, коих у вероятного противника не будет. И с автоматическим «сов. секретно», естественно.

Так что тут одно из двух – либо мудрость великая, врага по ложному пути пустить, либо глупость несусветная, если действительно что-то получилось.

Так прорыв это, или нет? Судите сами – советует автор статьи.

Хм-м… А может на какую-то продажу PR начался?
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Смущает не сам принцип и не успехи науки и техники вообще, то дело такое, а то, что об этом незаметном прорыве на всю Ивановку орут. Тем более если это ещё и для военных и за «военные» деньги выдающийся прорыв. А полученные стабильные 2 тонны демо-тяги – это таки 2 тонны, а не 2 кг, тоже применение найти можно. Со всеми вытекающими, коих у вероятного противника не будет. И с автоматическим «сов. секретно», естественно.

Так что тут одно из двух – либо мудрость великая, врага по ложному пути пустить, либо глупость несусветная, если действительно что-то получилось.

Так прорыв это, или нет? Судите сами – советует автор статьи.

Хм-м… А может на какую-то продажу PR начался?
 

Пр!

[Вашкевич Виктор]

Смущает не сам принцип и не успехи науки и техники вообще, то дело такое, а то, что об этом незаметном прорыве на всю Ивановку орут. Тем более если это ещё и для военных и за «военные» деньги выдающийся прорыв. А полученные стабильные 2 тонны демо-тяги – это таки 2 тонны, а не 2 кг, тоже применение найти можно. Со всеми вытекающими, коих у вероятного противника не будет. И с автоматическим «сов. секретно», естественно.

Так что тут одно из двух – либо мудрость великая, врага по ложному пути пустить, либо глупость несусветная, если действительно что-то получилось.

Так прорыв это, или нет? Судите сами – советует автор статьи.

Хм-м… А может на какую-то продажу PR начался?
 

Космонавтика по ложному  пути сейчас идет, и идет уже пол столетия.

[Visitor]

Космонавтика по ложному  пути сейчас идет, и идет уже пол столетия.

Истину глаголешь, Вахтовик Виктор! Пол столетия!

2018 – 50 = 1968. Аккурат со времени «лунного сговора».

За РАН и белогвардейцев ничего не скажу, бо не знаю, а вот за 21-го декабря (день рождения Сталина) 1968-го, когда Аполлон-8 полетел по ложному пути вокруг Луны, то таки да! А после этого полетела в задницу и вся мировая космонавтика. Последней, пока, туда влетела на днях Тесла Маска. Продолжение следует…

[vitalyn]

Смущает не сам принцип...

У меня друг один аэродинамикой занимается... В середине 90-х ихняя лаборатория придумала детонационный режим для самолётного двигателя. Подали заявку на финансирование, а им её зарезали. Сказали - гражданским самолётам детонационный режим ни к чему, а для военных самолётов - не ваша епархия, этим другое КБ занимается. Т.е. тема старая и вполне реальная. А что там сейчас на самом деле - ХЗ...

[vitalyn]

Мультик! К реалиям это отношения не имеет.

Имеет непосредственное отношение к реалиям.

Турбине расскажи, чтоб не волновалась, когда в камере и потоке  пульсация и лопатки посыпятся.

Нет там в потоке никакой пульсации! Ну просто глаза разуй и посмотри, как оно работает!

Там ,что, на потоке глушители ставить надо?

Не надо. Зачем это ещё?

 Да и топливо надо подавать толчками.

В каждую конкретную форсунку - да, толчками, сразу за проходом ударной волны. Но, учитывая, что форсунок много, то в среднем подача топлива оказывается достаточно равномерной. Просто сначала впрыск идёт в первую форсунку, через некоторое время - во вторую, потом в третью... И так далее по кругу.

[Вашкевич Виктор]

Имеет непосредственное отношение к реалиям.

Нет там в потоке никакой пульсации! Ну просто глаза разуй и посмотри, как оно работает!

Не надо. Зачем это ещё?

В каждую конкретную форсунку - да, толчками, сразу за проходом ударной волны. Но, учитывая, что форсунок много, то в среднем подача топлива оказывается достаточно равномерной. Просто сначала впрыск идёт в первую форсунку, через некоторое время - во вторую, потом в третью... И так далее по кругу.

Да топливными ракетами вообще, в принципе,   космос невозможно осваивать.
Ракеты должны быть безтопливные и замкнутого цикла, чтоб без потери  рабочего вещества.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты головку большого  ЖРД видел в живую? управляемый клапан на каждую дырку , это сверхгеммор не окупающийся никаким увеличением импульса. А надежность?

[slav]

Да топливными ракетами вообще, в принципе,   космос невозможно осваивать.
Ракеты должны быть безтопливные и замкнутого цикла, чтоб без потери  рабочего вещества.

 Ну что , пора тебе книгу подвигов Вахтовика писать , возможно затмишь подвиги Мюнхгаузена !  )@№

[Олег Владимирович Лавринович]

Да топливными ракетами вообще, в принципе,   космос невозможно осваивать.
Ракеты должны быть безтопливные и замкнутого цикла, чтоб без потери  рабочего вещества.

Как только изобретешь способ затыкания сопла внешним способом, так и забороздят. А пока , мечтай.

[vitalyn]

Ты головку большого  ЖРД видел в живую? управляемый клапан на каждую дырку , это сверхгеммор не окупающийся никаким увеличением импульса. А надежность?

Можно и один клапан сделать, коммутирующий все сопла сразу, по аналогии с автомобильным трамблёром сделать, можно и клапан на каждое из сопел поставить, если это будет оправдано... В автомобилях ставят - и окупается, а тут с чего бы не окупаться, если это даст существенный выигрыш по энергетике ТНА?

[Олег Владимирович Лавринович]

Можно и один клапан сделать, коммутирующий все сопла сразу, по аналогии с автомобильным трамблёром сделать, можно и клапан на каждое из сопел поставить, если это будет оправдано... В автомобилях ставят - и окупается, а тут с чего бы не окупаться, если это даст существенный выигрыш по энергетике ТНА?

не даст. Дырок там сотни на каждый квадратный дециметр. Ничего, кроме снижения надежности. Химера это. Люди пилят деньги.

[Вашкевич Виктор]

Как только изобретешь способ затыкания сопла внешним способом, так и забороздят. А пока , мечтай.

В сопле должна стоять турбина. В качестве  твоей "пробки".
Допустим, рабочее тело - азот. В  передней камере азот от температуры поднимается такой, чтоб давление было, допустим, 200 атмосфер. Азот в турбине отрабатывает
до конденсации  и в конденсационной камере давление, допустим, 10 атмосфер.
Рабочее тело сконденсировалось, и конденсат закачивается обратно в переднюю, парогенераторную  камеру.
Получается безтопливная ракета с замкнутым циклом.

[Вашкевич Виктор]

Можно и один клапан сделать, коммутирующий все сопла сразу, по аналогии с автомобильным трамблёром сделать, можно и клапан на каждое из сопел поставить, если это будет оправдано... В автомобилях ставят - и окупается, а тут с чего бы не окупаться, если это даст существенный выигрыш по энергетике ТНА?

Да не надо клапана. Это вы проектируете топливный двигатель, а ракета
должна быть без сжигания топлива.