Не только о лунной афере. ч. 18

[stary]

Не ерунда, а реальная оценка возможных результатов взаимодействий с различными телами, т.е это и есть физика.

)*<

[Ltlekz49]

Другими словами : переход -- это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ!

И снова твёрдое НЕТ!
Переход - это отстранение несущественных взаимодействий и ограничение рассмотрением только тех взаимодействий, которые на данный момент определяющи.
Если автобус едет параллельно машине двигающейся с равной скоростью сзади, то при торможении, если задний даже вовремя не среагировал, сила и энергия удара (=взаимодействия) будут невелики.
А вот выезд на встречку при тех же скоростях будет иметь плачевные результаты, поскольку энергия взаимодействия будет в разы и разы больше - система то совсем иная и свойства иные.

[vitalyn]

Тогда Вы сами не понимаете , что говорите или пишите! Вы писали о инерциальных системах отсчета, система отсчета предполагает наличие реального тела отсчета. Солнце -- это некоторая абстракция , модель звезды , что там на самом деле происходит на поверхности Солнца , ни кто не знает, можно только строить идеальные модели, и ... вот здесь собака порылась! Если вместо реального тела берется некоторое идеальное образование , то говорить о инерциальной системе отсчета уже нельзя, есть просто КООРДИНАТНАЯ СИСТЕМА .

Повторяю: не приписывайте мне свои глупости - говорите их от своего имени! Это Вы не понимаете, но своё непонимание приписываете мне. Вы вообще не понимаете, о чём пытаетесь тут говорить! Системы отсчёта бывают разные - инерциальные и неинерциальные. Инерциальной системой отсчёта называется система без ускорения. Система, которая движется с ускорением, не может быть инерциальной, потому и называется неинерциальной. Ускорение может быть как поступательным, так и возникать из-за вращения системы отсчёта. Наличие тела, с которым связана система отсчёта, совершенно необязательно, равно как и наличие поверхности у этого необязательного тела. Вы сами себе придумали связь системы отсчёта с каким-то "телом отсчёта", после чего в этих "трёх соснах" заблудились!

В общем, тут есть целая группа "Альтернативная наука" - вот там можете найти себе единомышленников и компостировать им мозги, а мне эту Вашу безграмотную чушь рассказывать не надо!

[stary]

Решение задачи найдёт и ЭВМ, если человек знает физику, и на основе этого знания создал правильный алгоритм решения.

ЭВМ есть инструмент, при помощи которого человек решает задачу!
http://www.youtube.com/watch?v=E4MQtog8kaQ&index=125&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA&t=7s

[stary]

И снова твёрдое НЕТ!
Переход - это отстранение несущественных взаимодействий и ограничение рассмотрением только тех взаимодействий, которые на данный момент определяющи.

...я ВАс не понимаю: Вы пишите "твёрдое нет" , что не взаимодействие ...
И тут же пишите , что переход есть ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ!

[stary]

Повторяю: не приписывайте мне свои глупости - говорите их от своего имени! Это Вы не понимаете, но своё непонимание приписываете мне. Вы вообще не понимаете, о чём пытаетесь тут говорить! Системы отсчёта бывают разные - инерциальные и неинерциальные. Инерциальной системой отсчёта называется система без ускорения. Система, которая движется с ускорением, не может быть инерциальной, потому и называется неинерциальной. Ускорение может быть как поступательным, так и возникать из-за вращения системы отсчёта. Наличие тела, с которым связана система отсчёта, совершенно необязательно, равно как и наличие поверхности у этого необязательного тела. Вы сами себе придумали связь системы отсчёта с каким-то "телом отсчёта", после чего в этих "трёх соснах" заблудились!

В общем, тут есть целая группа "Альтернативная наука" - вот там можете найти себе единомышленников и компостировать им мозги, а мне эту Вашу безграмотную чушь рассказывать не надо!

Ну и , как же Вы будите производить ИЗМЕРЕНИЯ , если у Вас нет тела или точки отсчета!?

[vitalyn]

Ну и , как же Вы будите производить ИЗМЕРЕНИЯ , если у Вас нет тела или точки отсчета!?

В соответствии с наукой "метрология". Возьму эталон, возьму средство измерения, произведу измерительные преобразования, произведу операцию сравнения с эталоном и получу измеряемую величину с определённой погрешностью.

Вы напрочь не понимаете, что есть ВЫЧИСЛЕНИЯ, а что есть ИЗМЕРЕНИЯ, равно как не понимаете, что есть система отсчёта и для чего она нужна, и у меня нет ни малейшего желания обучать Вас азам.

В игнор Вас отправить, что ли?

[Dejavu]

А чего объектив от пыли не протёрли? Или вы на него её специально напылили?  

Видно невооружённым глазом означает - НЕТ объектива... от слова совсем.  
А факт изменения цвета в зависимости от угла обзора есть. Смиритесь.

[mi.shka]

И чего я не видел в фотошопе? Сфотографируйте Луну сами, и вы увидите, что она одного и того же цвета, - коричневая.

А нахера ты постил фотошопленные снимки?
Запомни, балбес,- цвет Луны с Земли всегда искажен атмосферой.
ВСЕГДА.
Цвета фотографии всегда искажены фотопленкой и фотобумагой.
ВСЕГДА.

Между нами та разница, что я существо мыслящее, понимающее, - Луна не светофор, чтобы менять цвет, а вы овощ.  +@>  

Ты балбес, способный только на эмоциональные выкрики.
Доказать что-либо ты не в состоянии по причине своей патологической тупости.

[Ltlekz49]

Повторяю: не приписывайте мне свои глупости - говорите их от своего имени! Это Вы не понимаете, но своё непонимание приписываете мне. Вы вообще не понимаете, о чём пытаетесь тут говорить! Системы отсчёта бывают разные - инерциальные и неинерциальные. Инерциальной системой отсчёта называется система без ускорения. Система, которая движется с ускорением, не может быть инерциальной, потому и называется неинерциальной. Ускорение может быть как поступательным, так и возникать из-за вращения системы отсчёта. Наличие тела, с которым связана система отсчёта, совершенно необязательно, равно как и наличие поверхности у этого необязательного тела. Вы сами себе придумали связь системы отсчёта с каким-то "телом отсчёта", после чего в этих "трёх соснах" заблудились!

В общем, тут есть целая группа "Альтернативная наука" - вот там можете найти себе единомышленников и компостировать им мозги, а мне эту Вашу безграмотную чушь рассказывать не надо!

Виталий, как ты считаешь, ВНУТРИ МКС застабилизированной по трём осям, т.е. не вращающейся вокруг себя, взявши ЛЮБЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ПРИБОРЫ, сможешь ли ты обнаружить какие либо её ускорения и сделать вывод: СО связанная со станцией является ли инерциальной, или неинерциальной?
Только ВНУТРИ, без подглядки во вселенную, как это делал некто Галилей в закрытой каюте корабля.

[mi.shka]

Любая энергия не принадлежит телу, она принадлежит материальной системе, и изменяется именно только при смене рассматриваемой материальной системы.
Так энергия авто движущегося со скоростью 100 км/час относительно земли будет совершенно различной относительно неподвижного столба, движущегося навстречу авто с той же скоростью 100 км/час и авто движущегося параллельно с той же скоростью!
Нет энергии у тела, есть энергия системы тел!!!
 И забудьте лживый термин ИСО, нет таких.
Есть лишь разные материальные системы и системы отсчёта с ними связанные.

Любая "энергия" есть абстракция в голове аналитика и нигде более.
Равно как и "система отсчета".
Абстракции не могут чему-либо принадлежать. Их можно только рассматривать.
Идиотизм современных энергетистов, определивших "энергию" как физическую сущность, безмерен и бесконечен.

[Ltlekz49]

Любая "энергия" есть абстракция в голове аналитика и нигде более.
Равно как и "система отсчета".
Абстракции не могут чему-либо принадлежать. Их можно только рассматривать.
Идиотизм современных энергетистов, определивших "энергию" как физическую сущность, безмерен и бесконечен.

Мишка, тебе без разницы, столкнутся машины вдогон или в лоб?
Энергия - СВОЙСТВО материальной системы обмениваться движением, физическая величина, характеризующая способность именно тел СИСТЕМЫ передавать друг другу движение.
Так что рассматривать можно картины абстракционистов и совершенно без толку, а вот с энергией надо считаться, поскольку это не просто абстракция в твоей пустой башке, а реальная физическая величина, способная лишить тебя жизни.

[mi.shka]

Мишка, тебе без разницы, столкнутся машины вдогон или в лоб?
Энергия - СВОЙСТВО материальной системы обмениваться движением, физическая величина, характеризующая способность именно тел СИСТЕМЫ передавать друг другу движение.
Так что рассматривать можно картины абстракционистов и совершенно без толку, а вот с энергией надо считаться, поскольку это не просто абстракция в твоей пустой башке, а реальная физическая величина, способная лишить тебя жизни.

Энергия- не свойство, а численная характеристика свойства взаимодействовать.
У слова "считаться" корень считать. Производить абстрактные вычисления=сравнения.
"Величина" может лишить жизни только шибко вумных. Помер от страха перед величиной.

[mi.shka]

В соответствии с наукой "метрология". Возьму эталон, возьму средство измерения, произведу измерительные преобразования, произведу операцию сравнения с эталоном и получу измеряемую величину с определённой погрешностью.

Вы напрочь не понимаете, что есть ВЫЧИСЛЕНИЯ, а что есть ИЗМЕРЕНИЯ, равно как не понимаете, что есть система отсчёта и для чего она нужна, и у меня нет ни малейшего желания обучать Вас азам.

В игнор Вас отправить, что ли?

СО нельзя принять "просто так", не "привязав" ее к вещественному объекту.
Даже в вашем примере с центром масс двух тел, который якобы "просто в пространстве", его положение строго фиксировано геометрически между ЦМ реальных тел.
И никак иначе.

[stary]

В соответствии с наукой "метрология". Возьму эталон, возьму средство измерения, произведу измерительные преобразования, произведу операцию сравнения с эталоном и получу измеряемую величину с определённой погрешностью.

Вы напрочь не понимаете, что есть ВЫЧИСЛЕНИЯ, а что есть ИЗМЕРЕНИЯ, равно как не понимаете, что есть система отсчёта и для чего она нужна, и у меня нет ни малейшего желания обучать Вас азам.

В игнор Вас отправить, что ли?

Вы есть странный ! Итак пусть нам нужно определить длину стержня?
Длина стержня есть РАЗНОСТЬ  координаты конца отрезка и координаты начала отрезка измеренные в один и тот же момент времени ...
L = x₂ - x₁....
что такое есть координата ?


Видите точку "О"?

[stary]

Виталий, как ты считаешь, ВНУТРИ МКС застабилизированной по трём осям, т.е. не вращающейся вокруг себя, взявши ЛЮБЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ПРИБОРЫ, сможешь ли ты обнаружить какие либо её ускорения и сделать вывод: СО связанная со станцией является ли инерциальной, или неинерциальной?
Только ВНУТРИ, без подглядки во вселенную, как это делал некто Галилей в закрытой каюте корабля.

А, чёо цепляться за МКС!? Вот вам Земля!!! Движется с огромадной и неизвестно какой скоростью, однако лабораторную систему отсчета обычно считают инерциальной системой отсчета.

[EREMA]

И снова твёрдое НЕТ!
Переход - это отстранение несущественных взаимодействий и ограничение рассмотрением только тех взаимодействий, которые на данный момент определяющи.
Если автобус едет параллельно машине двигающейся с равной скоростью сзади, то при торможении, если задний даже вовремя не среагировал, сила и энергия удара (=взаимодействия) будут невелики.
А вот выезд на встречку при тех же скоростях будет иметь плачевные результаты, поскольку энергия взаимодействия будет в разы и разы больше - система то совсем иная и свойства иные.

Если речь о переходе от одной ИСО к другой, то ни-че-го не изменится в принципе. Это все равно, что пересчитывать овец в стаде, начиная с Северо-Востока, или "перейти" и начать считать с центра.

[agiv]

Всё верно, тоже ставлю +

В механике для доказательства надо использовать не слова, не трёп, а математику, например, для описания движения решить уравнения Лагранжа. Начиная рассуждать о переходах между системами координат, вы запутываетесь, и делаете ошибочное заключение. Зачем переходить от одной системы координат к другой, решайте задачу в одной системе координат, без перехода, какие проблемы? А если хотите переходить, пожалуйста, в математике формулы перехода между координатными системами известны, используйте их. Если так сделаете, то получите и в том и другом случае один и тот же результат: изменить направление движение за счёт облёта планеты можно, а вот получить выигрыш в скорости нельзя. Если у вас есть достаточная подготовка в механике и математике для решения таких задач, доказывайте свою правоту. Я согласен на обсуждение.

[stary]

Если речь о переходе от одной ИСО к другой, то ни-че-го не изменится в принципе. Это все равно, что пересчитывать овец в стаде, начиная с Северо-Востока, или "перейти" и начать считать с центра.

Вот вам конкретный пример : есть планета Земля , которая находится в некоторой инерциальной системе отсчета ; есть еще камень, который движется в космическом пространстве и находится в своей инерциальной системе отсчета....
Итак камешек захватывается планетой Земля , вот здесь , наверное , нужно говорить о переходе камня из одной системы отсчета в другую систему отсчета ...


http://www.youtube.com/watch?v=4GtVimwlU_Q

[EREMA]

Вот вам конкретный пример : есть планета Земля , которая находится в некоторой инерциальной системе отсчета ; есть еще камень, который движется в космическом пространстве и находится в своей инерциальной системе отсчета....
Итак камешек захватывается планетой Земля , вот здесь , наверное , нужно говорить о переходе камня из одной системы отсчета в другую систему отсчета ...

законы физики иикакого "перехода" не требуют.