Не только о лунной афере. ч. 18

[stary]

В школу! За парту!!!

Я тридцать с лишним лет в школе отсидел ( десять лет школьником и двадцать лет учителем!)

[mi.shka]

Вам нужно начать с того, чтобы сделать нормальную фотографию типа вот этой:

А почему на "нормальной" фотографии  золото красно-коричневого цвета, белый скафандр с сине-зеленым оттенком а алюминиевая ловушка на заднем плане серо-синяя?
И почему она с livejournal, а не с сайта НАСА?

[---]

Сделайте точнее, чем приёмники делают сейчас, используя релятивистские поправки, которые Вы считаете неверными! 

Алгоритмы вычисления позиции Пользовательским Оборудование GPS совершенно безразличны к "релятивистским поправкам"..
Они, эти поправки, на точность определения позиции никак не влияют..
На погрешность определения координат Приемником GPS влияют в основном условия распространения радиосигнала от спутника до приемника..
Ну и, разумеется, влияние оказывает синхронность спутниковых "часов" Навстар..
Однако, "релятивистский сдвиг временных шкал" на эту погрешность никакого влияния не оказывает..
Алгоритм отстроен от этого влияния полностью...

[Вашкевич Виктор]

Я тридцать с лишним лет в школе отсидел ( десять лет школьником и двадцать лет учителем!)

Во! А в Библии сказано - не делайтесь учителями - учителя подвернутся наибольшему осуждению.

[Dejavu]

      Я про пыль на объективе фотоаппарата, которая искажает всё.   

Пыль не на объективе, а на поверхности колонки, но рад что Вы, наконец, признали, что пыль может искажать цвет предмета. 

 Вы, конечно, можете вслед за цветом отменить и гравитацию, чтобы не останавливаться на достигнутом, но окулисты знают, что восприятие цвета так же объективно и обще для всех, как гравитация. У окулистов даже есть специальные цветовые таблицы которым они проверяют людей на способность воспринимать цвета так, как воспринимают их все.    

 Вы, конечно, можете воображать всё что угодно, но суровая реальность сурова...
 "=?
"Восприятие цвета явно зависит не столько от рецепторов, сколько от мозга, обрабатывающего полученные рецептором сигналы (т.е. субъективно).
Этот вывод подтверждается и другим экспериментом, проведенным Уильямсом и его аспирантом Ясуки Ямаучи (Yasuki Yamauchi). В ходе опыта добровольцам было предложено походить четыре часа с цветными контактными линзами. Несмотря на то что получаемый ими свет был окрашен в разные цвета, уже спустя несколько минут после установки линз добровольцы начинали видеть цвета «правильно», а через несколько недель после начала опыта цветное зрение участников эксперимента начало постепенно смещаться в новый диапазон. Даже не надевая линз, добровольцы выбирали «идеальный желтый», находившийся в другом диапазоне волн, нежели «эталонный» вариант."
https://elementy.ru/novosti_nauki/164929/Vospriyatiem_tsveta_zaveduet_mozg
В непривычных условиях цвета могут восприниматься совсем не так, как в кабинете окулиста... 

С фотографированием тоже всё не так просто, как Вам бы хотелось...
Навскидку мнение профессиональных фотографов: "=?
"Фотографировать при резком солнечном свете – всегда будет одной из самых страшных проблем с освещением, с которой вы можете столкнуться."

"И эту ситуацию никак не исправить, мы же не можем вмешаться в законы природы. Так что, если вам необходимо сфотографировать, например, какое-либо здание - придется подождать до вечера. Или проснуться пораньше и придти на съемку с утра. Ну, а если уж и такой возможности не представится – то вам придется долго-долго сидеть за компьютером и обрабатывать снимки в различных программах."

Впрочем, Вам это уже неоднократно говорили... - но видно не в коня корм.
Не воображайте, что я собираюсь Вам что-то доказывать...

[vitalyn]

Я тридцать с лишним лет в школе отсидел ( десять лет школьником и двадцать лет учителем!)

Как было бы просто, если бы образование измерялось в годах!  

Вот Вы сидели-сидели в школе, а в результате, что такое "система отсчёта" не понимаете. Видимо, надо было не просто сидеть в школе, а ещё и учиться при этом? А может, Вам с учителями не повезло...

PS "Если вам дали образование, то это ещё не значит, что вы его получили." (с) Жванецкий

[Ltlekz49]

Этот вопрос у нас был в ФМШ ещё более 30 лет назад.  "=? Дело в том, что МКС не находится в невесомости, поскольку она летает в гравитационном поле Земли, а оно центральное, убывает обратноквадратично от расстояния. Чувствительный гравитометр может измерить градиент гравитационного поля и обнаружить его. См. эксперимент Паунда и Ребки. Размеров МКС хватит, чтобы надёжно измерить градиент, определить направление на центральное тело, определить период обращения, массу центрального тела и даже некоторые параметры орбиты - большую полуось и эксцентриситет. Поэтому сейчас, говоря про МКС, употребляют термин "микрогравитация".

Ты ушёл от ответа на вопрос.
Речь не о градиенте, который тоже в пределах размеров станции измерению не поддаётся (10¹/7*10⁶), а о напряжённости гравитационного поля (~8,5 м/с²).
Её, именно её сможешь ли ты обнаружить и сможешь ли обнаружить движение станции, как таковое, вот в чём вопрос. А то, что гравитационное поле неоднородно, даёт лишь практически неизмеримую величину минус седьмого порядка, по отношению тому грав. полю в котором станция находится.

[Ltlekz49]

Энергия- не свойство, а численная характеристика свойства взаимодействовать.
У слова "считаться" корень считать. Производить абстрактные вычисления=сравнения.
"Величина" может лишить жизни только шибко вумных. Помер от страха перед величиной.

1. Энергия именно СВОЙСТВО, а численное значение она приобретает только после измерения.
2. И это свойство принадлежит именно системе, поэтому и существует разница между столкновениями в лоб и вдогон, ведь при скоростях 99 и 101 км/час столкновение в лоб произойдёт при взаимной скорости 200 км/час, а вдогон всего лишь 2 км/час.

[Dejavu]

А почему на "нормальной" фотографии  золото красно-коричневого цвета, белый скафандр с сине-зеленым оттенком а алюминиевая ловушка на заднем плане серо-синяя?
И почему она с livejournal, а не с сайта НАСА?

И почему, там где потоптались астронавты, грунт "расово-правильного" коричневого цвета? 

[Ltlekz49]

А, чёо цепляться за МКС!? Вот вам Земля!!! Движется с огромадной и неизвестно какой скоростью, однако лабораторную систему отсчета обычно считают инерциальной системой отсчета.

Ещё раз: нет инерциальных систем отсчёта, есть те, которые можно считать неподвижными и притом только в данной локальной области расположения изучаемой материальной системы, и есть которые принципиально невозможно признать неподвижными - это системы вращающиеся с достаточно большой скоростью, которой невозможно пренебречь.
Так, при изучении поведения бильярдных шаров, вращением Земли можно пренебречь, и считать стол неподвижным, но на движении скоростного поезда вдоль меридиана уже серьёзно сказывается сила Кориолиса. вызванная именно вращением Земли.

[mi.shka]

И почему, там где потоптались астронавты, грунт "расово-правильного" коричневого цвета? 

Это я оставил было на десерт...

[Ltlekz49]

Если речь о переходе от одной ИСО к другой, то ни-че-го не изменится в принципе. Это все равно, что пересчитывать овец в стаде, начиная с Северо-Востока, или "перейти" и начать считать с центра.

Нет, когда зонд движется вблизи Венеры, то достаточно рассматривать движение зонда в поле притяжения Венеры, ибо относительно Солнца они движутся как одна система по орбите самой Венеры, что значительно упрощает "пересчёт овец".

[Ltlekz49]

В механике для доказательства надо использовать не слова, не трёп, а математику, например, для описания движения решить уравнения Лагранжа. Начиная рассуждать о переходах между системами координат, вы запутываетесь, и делаете ошибочное заключение. Зачем переходить от одной системы координат к другой, решайте задачу в одной системе координат, без перехода, какие проблемы? А если хотите переходить, пожалуйста, в математике формулы перехода между координатными системами известны, используйте их. Если так сделаете, то получите и в том и другом случае один и тот же результат: изменить направление движение за счёт облёта планеты можно, а вот получить выигрыш в скорости нельзя. Если у вас есть достаточная подготовка в механике и математике для решения таких задач, доказывайте свою правоту. Я согласен на обсуждение.

Суть не в смене СО, а в смене самой рассматриваемой МАТЕРИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ взаимодействующих тел.
При пролёте вблизи Венеры образуется система, во внутренние дела которой солнечная гравитация практически не вмешивается (см. Следствие 6 из Законов) - система движется по орбите Венеры, а движение зонда ОТНОСИТЕЛЬНО Венеры полностью определяется притяжением Венеры.

[Ltlekz49]

законы физики иикакого "перехода" не требуют.

Физика рассматривает ВЗАИМОДЕСТВИЯ, именно поэтому БЕССМЫСЛЕННО ИЗУЧАТЬ движения спутников планет под действием притяжения Солнца - оно определяет движение СИСТЕМЫ Юпитера, а движения спутников определяет притяжение самого Юпитера, и Солнце практически не вмешивается (см. СЛЕДСТВИЕ 6 из Законов!!!)

[Ltlekz49]

Для какой лаборатории? Есть такая штука - атомное время TAI. Эта шкала времени поддерживается целой сетью атомных эталонов частоты/времени. Так вот, из-за того, что все эти эталоны находятся под разным гравитационным потенциалом, поскольку находятся на разной высоте над уровнем моря (ещё и переменной из-за приливных деформаций земной коры!), и вращаются с разной скоростью, поскольку находятся на разном расстоянии от оси вращения Земли, для каждого из этих эталонов пришлось вычислить релятивистские поправки и учитывать их при синхронизации.

Дальше астрономы получают шкалу времени TT. В этой шкале времени отсчитывают процессы и явления, связанные с Землёй. Она имеет постоянный сдвиг относительно шкалы времени TAI. TT = TAI+32.184s

А вот для описания движения тел в Солнечной системе шкала ТТ не годится. Проблема в том, что Земля движется вокруг Солнца по эллиптической траектории (в первом приближении), соответственно, летит до быстрее, то медленнее, то ближе к Солнцу, то дальше от него... И длительность секунды в системе отсчёта, связанной с Землёй, оказывается переменной, испытывая годичные вариации. Астрономов это не устраивает, поскольку планеты летают вокруг Солнца сами по себе, им дела нет до того, что длительность секунды на Земле оказывается переменной. Впрочем, радует то, что эти годичные вариации длительности земной секунды легко учитываются. Астрономы вычисляют время в шкале TDB. Эта шкала определяется в инерциальной системе отсчёта, связанной с барицентром Солнечной системы (нет, не с Солнцем). Максимальное отличие шкалы TDB от TT составляет примерно 1.3 мс. Для кого-то это совершенно несущественно, а для астрономов заметно.

Виталий, ты путаешь равномерность времени с равномерностью движения, служащего эталоном его измерения.
Время - мера движения, ни от чего не зависящая, а вот эталонные процессы подвержены изменениям от различных воздействий, что и учитывают различные коррекции.

[Ltlekz49]

...что такое есть НАЧАЛО КООРДИНАТ? --- это как раз НАЧАЛО ОТСЧЕТА ...

Правильно, поэтому я без всякого цезиевого стандарта цепляю ноль рулетки за один конец доски и тяну рулетку вдоль доски ко второму  концу и отсчитываю длину по делениям рулетки хоть в метрах, хоть в футо-дюймах.

[mi.shka]

1. Энергия именно СВОЙСТВО, а численное значение она приобретает только после измерения.
2. И это свойство принадлежит именно системе, поэтому и существует разница между столкновениями в лоб и вдогон, ведь при скоростях 99 и 101 км/час столкновение в лоб произойдёт при взаимной скорости 200 км/час, а вдогон всего лишь 2 км/час.

Энергия- одна из (скорость, импульс) характеристик состояния объекта в рассматриваемой системе. Свойствами объектов являются их инерционность и способность к взаимодействию. И твой пример только подтверждает это: пофигу, какова энергия (скаляр) каждого объекта в системе. Важна скорость (вектор) их взаимного  сближения и способность (физические свойства объектов) взаимодействовать.
Энергия не может быть свойством объекта, поскольку изменяется при мысленном переходе к разным СО.
Кусок пластилина и кусок железа одинаковой массы и обладающие одинаковой "энергией" провзаимодействуют по-разному с встречным телом.

"Шариковая физика", оперирующая "идеальными" шариками, взаимодействующими "центрами масс", хороша в 6-м классе школы.

[Ltlekz49]

Принцип относительности Галилея применяется для инерциальных систем отсчёта.

Вот это есть ложь, распространяемая современной ОФИЦИАЛЬНОЙ лженаукой.
Вы просто абсолютно не знакомы с ПО Галилея, поэтому не смогли ответить на мой вопрос по МКС - никакие системы отсчёта не имеют отношения к ПО Галилея - только ЗАМКНУТОСТЬ материальной системы является как критерием применимости ПО, так и критерием корректного применения законов Ньютона к телам системы. Именно ВНУТРИ замкнутой системы МКС строго применимы законы Ньютона, несмотря на то, что с Земли мы видим ускоренное движение станции - это доказывает ложность формального определения ИСО - никаких ИСО нет и быть не может.

[vitalyn]

Ты ушёл от ответа на вопрос.
Речь не о градиенте, который тоже в пределах размеров станции измерению не поддаётся (10¹/7*10⁶), а о напряжённости гравитационного поля (~8,5 м/с²).
Её, именно её сможешь ли ты обнаружить и сможешь ли обнаружить движение станции, как таковое, вот в чём вопрос. А то, что гравитационное поле неоднородно, даёт лишь практически неизмеримую величину минус седьмого порядка, по отношению тому грав. полю в котором станция находится.

Никуда я не ушёл! Да, я не смогу на МКС непосредственно измерить гравитационное поле Земли, но градиент гравитационного поля Земли на МКС современными приборами уверенно измерим. Это ещё 30 лет назад было технически возможно. Это ты своей рулеткой нихрена не измеришь! А если я измерю градиент, то установив, что нахожусь в центральном гравитационном поле небесного тела, я могу вычислить всё ранее перечисленное. Определяя направление на центральное тело, я смогу измерить период обращения вокруг центрального тела, большую полуось и эксцентриситет орбиты, массу центрального тела, а отсюда уже вычислить величину гравитационного поля.

[vitalyn]

Виталий, ты путаешь равномерность времени с равномерностью движения, служащего эталоном его измерения.
Время - мера движения, ни от чего не зависящая, а вот эталонные процессы подвержены изменениям от различных воздействий, что и учитывают различные коррекции.

Ерунда. Спутники GPS и ГЛОНАСС летают в одинаковом вакууме, различаясь только расстоянием до Земли, но коррекции эталонов для них приходится делать разными - именно в соответствии с расстоянием до Земли, точнее, гравитационным потенциалом, и в соответствии с орбитальной скоростью движения.

Ты можете сколько угодно фантазировать, придумывать какие хочешь гипотезы и объяснения, но когда и если тебе вздумается сделать спутниковую навигационную систему, тебе придётся применить релятивистские поправки, иначе твоя спутниковая навигационная система работать не будет - будет накапливаться ошибка пару десятков метров за сутки.