Не только о лунной афере. ч. 18

[zzcw]

Точно! Одни делают, другие ищут отмазки... почему этого сделать якобы нельзя.
Потом про заговоры сочиняют...

Нет, не так.

Одни обещают, что сделают. А потом ОНИ ЖЕ, когда приходит час расплаты, сыпят отмазки одну за другой. И все у них виноваты, кроме, разумеется, их самих.

Другие же с самого начала работают на "показатели", и, типа, неважно, каким образом они достигаются. "Кино заказывали? - Будет вам кино". 

Ну а третьи - когда хотят - получают возможность иметь и первых, и вторых.  Потому что пидорасов положено пидорасить.

[Dejavu]

Нет, не так.

Так. Можешь летать - летай. Не можешь - ползай.
А не 3.14зди, что те кто летают, тоже ползают (и "негров линчуют"). 

[zzcw]

Так. Можешь летать - летай. Не можешь - ползай.
А не 3.14зди, что те кто летают, тоже ползают (и "негров линчуют"). 

Ползающим нефиг подмазываться к летающим. Пусть довольствуются тем, что черви тоже божьи твари и где-то очень нужны.

Вот что является абсолютно лишней сущностью, ни богу... ни черту кочерга - так это адвокаты для червей, которые подмазываются и подлизываются, а их всё равно макнут фейсом в дерьмо. По "делам" их, как говорится. С адвокатом или без. Адвокату, кстати, тоже достанется 

[mister_s]

А ты видишь?

Мойшка, ты лучше напиши, куда подевал свои фотки пыльных АС? Чё, понял что туфту таскал, так я тебе скажу ,что и сейчас ты туфту постишь.

[mi.shka]

Мойшка, ты лучше напиши, куда подевал свои фотки пыльных АС? Чё, понял что туфту таскал, так я тебе скажу ,что и сейчас ты туфту постишь.

Ты о чем бредишь?

[Александр-ПК]

Ну так назови.

http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istrebiteli-2/istrebiteli-1960-g-1991-g/istrebiteli-okb-mikoyana-i-gurevicha/istrebitel-perehvatchik-mig-31/samolet-nositel-protivosputnikovoj-rakety-mig-31d/

[agiv]

http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istrebiteli-2/istrebiteli-1960-g-1991-g/istrebiteli-okb-mikoyana-i-gurevicha/istrebitel-perehvatchik-mig-31/samolet-nositel-protivosputnikovoj-rakety-mig-31d/

Ты не путай те, которые разрабатывались, проектировались когда-то и не были доведены до внедрения по каким-то причинам, и те, которые стоят на вооружении, то есть реально существуют. Мифы и реальность нельзя перемешивать.

[agiv]

речь о первой ступени.  задачка решена уже лет 40 тому. все реально.

Вы не внимательно читаете СМИ, объявлялось о полётах Шаттлов, Боингов, Буранов с крыльями в космос, на орбиту Земли. Это что, первая ступень? Сорок лет назад это 1978 год, никаких первых ступеней с крыльями в те годы не было совершенно точно и даже разговоров про них не было. Тогда ещё жульё не совсем ещё захватило космическую индустрию у нас .

[agiv]

так ведь летают самолёты, и уже давно, и Буран летал, и тоже давно.
Но теперь Роскосмос превращён в контору Рога и копыта, поэтому с них как с козла молока.

В космос самолёты никогда не летали, в том числе и Буран, это всё обман, он обусловлен исключительно не знанием газовой механики.

[---]

А круглую Землю снимают в Голливуде и на Мосфильме...

И, Земля круглая только потому, что плоскую землю трудно катать неграм...

[Ltlekz49]

Вы не внимательно читаете СМИ, объявлялось о полётах Шаттлов, Боингов, Буранов с крыльями в космос, на орбиту Земли. Это что, первая ступень? Сорок лет назад это 1978 год, никаких первых ступеней с крыльями в те годы не было совершенно точно и даже разговоров про них не было. Тогда ещё жульё не совсем ещё захватило космическую индустрию у нас .

Не об этом речь.
Самолётный запуск - это и есть самолёт в качестве первой и многоразовой ступени - Это идея Цандера.
Орбитальная же часть при этом может быть как многоразовой,так и одноразовой.

[zzcw]

 Сорок лет назад это 1978 год... Тогда ещё жульё не совсем ещё захватило космическую индустрию у нас .

1978 - это через 7 лет с начала опупеи с "луноходами" и "Лунами"-луночерпалками; через три года с "Союз-Аполлоном"....

К тому времени советский космос под натиском  политбюро стал разлагаться, местами походя на космос американский.

Невольным инициатором разложения стал Хрущ (буквально сразу же после полета Гагарина), который имел наглость все космические успехи нашей страны приписывать лично себе. "Незаменимых нет" и много чего еще, включая убийство Королева.

А после Королева что успели по инерции, то и было сделано. Мало чего по большому счету.

[agiv]

Не об этом речь.
Самолётный запуск - это и есть самолёт в качестве первой и многоразовой ступени - Это идея Цандера.
Орбитальная же часть при этом может быть как многоразовой,так и одноразовой.

Ракета нужна, чтобы сообщить спутнику кинетическую энергию. Если стартовать с самолёта, который летит со скоростью звука, то выигрыш в кинетической энергии стартующего комплекса около 0,1%, если со скоростью 4М, то около 2%. Стартовая масса ракетного комплекса 700 тонн, 2% - это 14 тонн. У вас есть самолёт способный разогнать до 4М груз 686 тонн?

[zzcw]

Ракета нужна, чтобы сообщить спутнику кинетическую энергию. Если стартовать с самолёта, который летит со скоростью звука, то выигрыш в кинетической энергии стартующего комплекса около 0,1%, если со скоростью 4М, то около 2%. Стартовая масса ракетного комплекса 700 тонн, 2% - это 14 тонн. У вас есть самолёт способный разогнать до 4М груз 686 тонн?

Откуда 2% ? (сильно занижено) Какие 700 тонн ? (завышено).

Если есть самолетная замена 1 ступени, то разгонять потребуется не 700 тонн, а всего 150.

Другое дело, что 4М-самолетов нет и не будет. И 2М не будет для такой грузоподьемности...тем более что тут 150 тоннами не обойдешься. Чем меньше скорость, тем бОльший груз придется разгонять.
Таких самолетов тоже нет. 

Делать уникальный спецсамолет под такую задачу нынче никто себе не позволит. Теоретически идея интересная, но практика (вкупе с несложными расчетами) подрубают её на корню.

Разгон первой ступенью  - это самое "то". Работает до упора, задачу свою выполняет до конца, выжигает весь запас топлива и сама выгорает. Когда в запуске ракеты есть смысл, то и потеря первой ступени себя вполне оправдывает. Лишь бы следующие звенья не подвели.
 

[Ltlekz49]

Ракета нужна, чтобы сообщить спутнику кинетическую энергию. Если стартовать с самолёта, который летит со скоростью звука, то выигрыш в кинетической энергии стартующего комплекса около 0,1%, если со скоростью 4М, то около 2%. Стартовая масса ракетного комплекса 700 тонн, 2% - это 14 тонн. У вас есть самолёт способный разогнать до 4М груз 686 тонн?

До высоты 15 - 20 км первая ступень полностью вырабатывается - а это большая часть стартовой массы. Поэтому с такой высоты ракета всегда обойдётся одной - двумя ступенями значительно меньшей массы, ведь 15 - 20 км - это ещё и потенциальная энергия, про которую ты умалчиваешь.
Самолёт Мрия возил Буран, а ещё есть Руслан, Антей  - так что самолёты почти соответствующие горизонтальному старту сущестьвуют, можно их приспособить, или на их базе создать новый - вопрос лишь в интересе к изучению космоса, который у буржуев напрочь отсутствует.
Буржуй по определению = ВОР, поэтому ни о каком изучении природы с ним говорить не имеет смысла.

[Бергсон]

А вот ещё из реальной практики сохранения тайны в области ракетостроения:

Децентрализация производства, как один из эффективных методов сохранения тайны.

Рассказывает известный конструктор Мишин:
— Здесь, — вспоминает академик Василий Павлович Мишин,— мы обнаружили координационный центр поставок комплектующих изделий для немецкой ракетной техники и поразились рационализму системы. Командовал всем некто Козак. Штаб-квартира была в Праге, к штате у него были — помощник, машинистка, уборщица и охранник. Всё! Кооперация охватывала сотни  фирм в Австрии, Венгрии, Польше, Чехословакии…Приехали на один из заводов:

— Вы же оборудование для Фау-2 делали! Как это получилось?

— Что-то делали. Козак нам давал чертежи. Платил деньги. Мы отпускали готовую продукцию. Куда, зачем — никто не знал…

Вот так — умно и просто было организовано дело. И секретность — гарантирована. Даже если что-то попадет в руки тайных агентов, попробуй пойми, что к чему…

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

Таким образом организованные предприятия в будущем также будут приплюсованы в общее количество участников программы «Аполлон». Их сотрудники, вероятно, даже не знали, изготовлением чего занимаются. Немецкие специалисты, вывезенные вместе с Брауном, подсказали американцам такую организацию работы. Публике рассказывали о якобы тесной кооперации внутри подрядчиков НАСА, а на деле концы и связи технологических цепочек знало только руководство. Кстати, именно поэтому не существует сотен тысяч свидетелей и их задокументированных свидетельств того, что они работали на программу «Аполлон».
Что, у них в контрактах прямо так так и было записано, «Принят в программу Аполлон»?
Но даже если сотни тысяч человек работали на настоящую (первоначальную позже выродившуюся в мистификацию) программу, то, что часть из наработок настоящей программы будет использована узкой группой мистификаторов в постановочном спектакле о полётах на Луну, вместо реализации самих полётов, они, конечно же, не знали. Токарь, который выточил болт в рамках программы «Аполлон», возможно и знает, что он принял участие в её реализации. Но он не может знать, побывал этот болт на Луне вместе с астронавтами или нет.

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[agiv]

Откуда 2% ? (сильно занижено) Какие 700 тонн ? (завышено).

Если есть самолетная замена 1 ступени, то разгонять потребуется не 700 тонн, а всего 150.

Другое дело, что 4М-самолетов нет и не будет. И 2М не будет для такой грузоподьемности...тем более что тут 150 тоннами не обойдешься. Чем меньше скорость, тем бОльший груз придется разгонять.
Таких самолетов тоже нет. 

Делать уникальный спецсамолет под такую задачу нынче никто себе не позволит. Теоретически идея интересная, но практика (вкупе с несложными расчетами) подрубают её на корню.

Разгон первой ступенью  - это самое "то". Работает до упора, задачу свою выполняет до конца, выжигает весь запас топлива и сама выгорает. Когда в запуске ракеты есть смысл, то и потеря первой ступени себя вполне оправдывает. Лишь бы следующие звенья не подвели.
 

Стартовая масса Протона 705 тонн           https://ru.wikipedia.org/wiki/Протон_(ракета-носитель)#Сборка_РН_«Протон-М».
 Отношение кинетических энергий при 1М=0.32км\с и при первой космической 7.9 км\с есть

(0.32/7.9)^2=0.0016, для 4М это отношение равно 0.026. Таким образом, если стартуем с самолёта летящего со скоростью 1М мы экономим долю в кинетической энергии равную 0.0016. Как говорится: торговали - веселились, подсчитали - прослезились.

[agiv]

До высоты 15 - 20 км первая ступень полностью вырабатывается - а это большая часть стартовой массы. Поэтому с такой высоты ракета всегда обойдётся одной - двумя ступенями значительно меньшей массы, ведь 15 - 20 км - это ещё и потенциальная энергия, про которую ты умалчиваешь.

Потенциальная энергия на высоте 200 км составляет величину 6.5% от кинетической. Проверь сам. Формулy mgh никто не отменял. Я не умалчиваю про п-энергию, а пренебрегаю, как малой величиной. А потенциальная энергия для высоты 10 км вообще пустяк. Таким образом самолётный старт - развод.

[pois]

Зачем передёргивать?
Речь шла о возвращаемой самолётного типа посадки первой ступени, а не самолётный запуск в космос.
Это две большие разницы. С высоты примерно 20 км можно посадить планер из первой ступени. Применить какие-нюдь складные крылья как у крылатых ракет.

[zzcw]

.... Таким образом самолётный старт - развод.

+