Не только о лунной афере. ч. 18

[fax]

Валерий Пякин - о космодроме "Восточный", Дмитрии Рогозине и его заявлении (с 37:10 до 43:23):


http://youtu.be/Jcu8eyOq1_I?t=37m10s

[Артур Иванов]

  Вы учились в школе?    А так сразу и не скажешь... Земля голубая потому, что 3/4 её поверхности занимает голубой океан. Вас этому, судя по всему, в вашей церковно-приходской не учили.

Во идиот, ты ещё скажи что небо голубое потому что на небе океан. Вот ты говоришь океан, но вода же в океане не голубая.

[mister_s]

Во идиот, ты ещё скажи что небо голубое потому что на небе океан. Вот ты говоришь океан, но вода же в океане не голубая.

Чурка, читай -
http://www.ewa-marine.ru/?p=1588
Таки менее всего поглощается водой синий цвет. А следовательно он рассеивается и частично возвращается обратно, что и "окрашивает" воду в голубой или синий цвет.

[Артур Иванов]

Чурка, читай -
http://www.ewa-marine.ru/?p=1588
Таки менее всего поглощается водой синий цвет. А следовательно он рассеивается и частично возвращается обратно, что и "окрашивает" воду в голубой или синий цвет.

Во во, видно за ум взялся. Учи и дальше мат.часть. Не будешь про американцев на луне бред говорить. Правильным путём идёте товарищи.

[Visitor]

Визитор, родной вы наш человек, пожалуйста, давайте побольше материала!! Если конечно вы книгу хотите, у вас реально, авантюрно детективный роман просматривается!  и слог я ваш очень люблю и уважаю! )*<

ЗЫ: "Насароги по работе" очень внимательно за вами присматривают, вы для них сейчас опасность №1. Не даром когда недавно вы приоткрыли немного в постах над чем работаете, в Лунку мигом нарисовался Олеженька.
Такое внимание, признание заслуг.

От меня лично. Огромное спасибо.

 )*< )*< )*< )*< )*<

[stary]

Да я в общем-то понял, что Вы имели ввиду, книга эта у меня есть, издания 2003 г., но вот здесь есть статья большая
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/soyuz-i-apollon/01.html
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/soyuz-i-apollon/03.html
Стыковка – это уже сотрудничество от 1976-го года того же Сыромятникова, и можно сравнить написанное тогда и сейчас. Но в обоих книгах поражает одно – американцы (поверим им на минутку) создали великолепные стыковочные устройства, безотказно и надёжно работавшие даже на орбите Луны и вдруг «потеряли» весь свой опыт сразу же после А-17.
----------------------------------------------

Ну, идея мистификации проста, недаром американцы упирают на то, что создали такие хорошие, такие хорошие симуляторы-стимуляторы на Земле, что не фиг было и в космос летать для тренировок. А наши дурачки поддакивают – да, да, мы сами их видели, такие холосие, такие холосие…

Так ото тренировки на них и выдали потом за настоящие полёты. Действительно, можно на фиг было и летать.
--------------------------------------------------------

Как Вы поняли со статьи Попова, Леонов ножичком за 5 руб. 50 коп. из «Военторга» «чинил» видеокоммутатор, который, сука, имел управление из ЦУПа, с Земли – роскошь, которую американцы не могли себе позволить. После починки работать он перестал, и можно было гнать ранее записанную картинку, то ли с видеомагнитофона, как считает Александр Иванович, то ли, возможно, это был какой-то преобразователь сигнала. У американцев на всех миссиях все телепередачи была запланированы и расписаны наперёд по секундам, что упрощало перегон картинки весьма существенно. Вся информация шла через вот этот ретранслятор – телевизионный спутник ATS-6 (Satellite Technology Applications).


Эт Вы, батенька, загнули. До эры ихних компьютеров было ещё далеко.

в принципе наши позиции совпадают... может я и ошибаюсь по поводу компьютера , значит были видеомагнитофон и кинотрюки ...

[Вашкевич Виктор]

А о совместной деятельности НАСА и Келдыша есть материал?
---------------------------------------------------------------------

27-го января 1969-го года случилось событие, изменившее ход истории. Если и не мировой, то истории космонавтики точно. Это не я сказал, это сказал Борис Евсеевич Черток*:

В1969 году было ещё не поздно. История нашей космонавтики могла пойти по-другому, окажись мы храбрее.

Непонятно, но здорово. Если мы трусы, то кто же тогда храбр?

Утром 23 января Мишин обзвонил своих замов, чтобы сообщить, что Афанасьев решил проверить, как мы себя чувствуем после банкета, и намекнул, что неплохо было бы в ближайшие дни собрать узкий Совет главных по поводу предстоящего пуска Н1 и вообще поговорить о программе лунной экспедиции.

Договорились провести совет27 января. Этот совет, проводившийся, насколько я понимал, по настоянию Афанасьева и Келдыша, был необычным. Главные конструкторы не отчитывались о готовности своих систем к первому пуску…

Мишин начал с доклада об ассигнованиях на программу Н1-Л3…(стр. 114)

С ним начал спорить Афанасьев, начался гвалт (опускаем), но тут вмешался Сербин…

Стоп!
Идёт узкий Совет главных… о программе лунной экспедиции. Присутствуют только посвящённые – Келдыш, Мишин, Черток, Афанасьев, Иосифьян, Рязанский, Воронин, Бушуев, Мнацанакян, Мозжорин, Лихушин, Глушко, Мельников, Северин, Хитрик, Охапкин, Пашков. И Сербин. Вот всех в перечне знаю, а Сербина – не знаю. Он главный конструктор чего? И кто он такой, что перебивает уважаемых людей??

–Мы над этим работаем, – оправдывался Афанасьев.

Вот это да! Перед каким-то Сербиным оправдывается сам «космический» министр Афанасьев Сергей Александрович! Тот самый Афанасьев, у которого после воспитательной беседы, которую министр провёл 28 января1968 года, Мишин ненадолго заболел (стр. 93). И вдруг этот крутэлык, как нашкодивший ученик… оправдывается…

Впрочем, за неизвестность Сербина это я сказал сдуру, не подумавши. А все кто надо Сербина знали очень хорошо. Потому что он был не просто главным, он был вообще в СССР самым главным ракетчиком, и не только. Главнее Королёва, Мишина, Глушко и всех остальных, вместе взятых. Черток так и пишет на стр. 157 …высшее  руководство  космонавтикой  было  представлено  …, Сербиным, …, помимо прочих. Ну и вы, конечно, уже догадались, кем был «конструктор» Сербин, перед которым оправдывался министр.
 
…ЦК есть ЦК. Это понимали все министры. Личные судьбы самого министра, его заместителей, начальников главных управлений, директоров крупнейших предприятий решались аппаратом ЦК, его оборонным отделом. Заведующий отделом оборонной промышленности Иван Сербин теперь формально входил в подчинение Устинова. Однако этого ”непотопляемого” деятеля аппарата ЦК побаивались больше, чем самого Устинова. Аппарат ЦК не готовил никаких постановлений и решений по оборонной промышленности. Это делала ВПК и аппарат Совета Министров. Но ни одно постановление правительства не выходило без тщательного просмотра и благословения аппарата ЦК. (стр. 81)

Иван Дмитриевич Сербин занимал должность заведующего Отделом оборонной промышленности ЦК КПСС с февраля 1958-го года по 15-е февраля 1981-го, т.е. до самой смерти. 23 года без перерыва!

  [...]

Тут только вопрос мог возникнуть, а как это один человек может быть специалистом во столь различных отраслях промышленности столь долгое время? Но так мог бы спросить только тот, кто в СССР не жил и работал. Образование тут не при чём, хотя у Сербина и был довоенный МГУ с аспирантурой. Просто, помимо немаловажной кадровой работы, всё это руководство сводились к контролю за выполнением соответствующих Постановлений партии и правительства, без которых не обходилось всякое развитие всего.

Главным вертухаем от ЦК КПСС был Сербин. Оттого и оправдывался Афанасьев.

Рассматривая взаимоотношения между "советом главных конструкторов" и ЦК КПСС Вы не учитываете третью силу. Против официального "высшего руководства" - ЦК КПСС , -   нужно учитывать и третью силу  - подпольную оппозицию коммунистам "теневой комитет".    После смерти Сталина "письмом трехсот"  группа ученых потребовала для ученых АН СССР независимости от ЦК КПСС. Вот этот  теневой "комитет 300"  нужно иметь в виду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85%D1%81%D0%BE%D1%82

Этот комитет,  как теневой и подпольный,  имел гораздо больший авторитет для "главных конструкторов",  а  Келдыш, и Сербин были представителями этого "Комитета 300".  Этот "комитет 300" и привел к перевороту 90-х.
Так вот Сербин был главным вертухаем от "Комитета 300".

[Visitor]

Рассматривая взаимоотношения между "советом главных конструкторов" и ЦК КПСС Вы не учитываете третью силу. Против официального "высшего руководства" - ЦК КПСС , -   нужно учитывать и третью силу  - подпольную оппозицию коммунистам "теневой комитет".    После смерти Сталина "письмом трехсот"  группа ученых потребовала для ученых АН СССР независимости от ЦК КПСС. Вот этот  теневой "комитет 300"  нужно иметь в виду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85%D1%81%D0%BE%D1%82

Этот комитет,  как теневой и подпольный,  имел гораздо больший авторитет для "главных конструкторов",  а  Келдыш, и Сербин были представителями этого "Комитета 300".  Этот "комитет 300" и привел к перевороту 90-х.
Так вот Сербин был главным вертухаем от "Комитета 300".

Витя, при всём к тебе уважении – ну каким боком к этому узкому Совету Главных ботаники?
 
Какой «Комитет 300»? Да они в 90-х уже все 200-е были…

И наукой в ЦК, кстати, занимался Отдел науки и учебных заведений. Кто там вертухаем был – не знаю.

А вся эта заваруха, что почти 10 лет тянулась, была любимым видом спорта учёных дармоедов – классической борьбой у корыта, местами перераставшей в вольную.

[Бергсон]

https://www.kommersant.ru/doc/3841505
      Заместитель генерального директора компании Максим Овчинников считает, что проблемы "Роскосмоса" масштабны, а финансовое положение тяжелое. "Все считают, что "Роскосмос" — это нечто очень прогрессивное и развитое, лидер во всех отношениях — так, наверное, все мы привыкли думать. Но когда я оказался здесь, то не смог поверить в масштаб всех проблем", — сказал представитель компании.

Валерий Пякин - о космодроме "Восточный", Дмитрии Рогозине и его заявлении (с 37:10 до 43:23):


http://youtu.be/Jcu8eyOq1_I?t=37m10s

      Смотрите, fax, ЦРУ в Роскосмосе уже вовсю орудуют, а вы ни слова ни полслова об этом. Как же так?

Во идиот,

      Хамство верный признак отсутствия аргументов.

ты ещё скажи что небо голубое потому что на небе океан. Вот ты говоришь океан, но вода же в океане не голубая.

      А какого вода цвета? Может, жёлтая? Снимков с орбиты полно, не поленитесь посмотреть. Хотя при таком катастрофическом умственном отставании, боюсь, одних фотографий вам будет маловато, нужно, чтобы их содержание вам кто-то объяснил.

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Вашкевич Виктор]

Витя, при всём к тебе уважении – ну каким боком к этому узкому Совету Главных ботаники?
 
Какой «Комитет 300»? Да они в 90-х уже все 200-е были…

И наукой в ЦК, кстати, занимался Отдел науки и учебных заведений. Кто там вертухаем был – не знаю.

А вся эта заваруха, что почти 10 лет тянулась, была любимым видом спорта учёных дармоедов – классической борьбой у корыта, местами перераставшей в вольную.

Там не "классическая борьба", а классовая.
Если бы все было так,  как хочешь видеть ты, то не было бы событий 90-х.
Но  есть же причины, по которым события 90-х называют  "революцией завлабов".
Должны же  быть у академиков Семенова, Капицы, Тамма какие-то заслуги перед мировым нефтебизнесом, за что им присудили премии из фонда нефтебаронов Нобелей?
Да и опускать трагическую борьбу "зубров советской науки"  против  коммунистов до уровня "борьбы у корыта" - это просто русское  родовое дворянство не уважать.

[Visitor]

Там не "классическая борьба", а классовая.
Если бы все было так,  как хочешь видеть ты, то не было бы событий 90-х.
Но  есть же причины, по которым события 90-х называют  "революцией завлабов".
Должны же  быть у академиков Семенова, Капицы, Тамма какие-то заслуги перед мировым нефтебизнесом, за что им присудили премии из фонда нефтебаронов Нобелей?
Да и опускать трагическую борьбу "зубров советской науки"  против  коммунистов до уровня "борьбы у корыта" - это просто русское  родовое дворянство не уважать.

Ага, но я же про спортивную борьбу. Не стал писать греко-римская…

Так значит «завлабы»? Во, блин!
А я думал коммуняки сами страну просрали…

А оно вот чего, Михалыч...

[Бергсон]

https://m.lenta.ru/news/2018/12/24/roscosmos/
      «Роскосмос» признался в прилежании для США. Внутренний экономический уклад предприятий «Роскосмоса» различается в зависимости от заказчика производимой продукции, - для себя говно, для США конфетку, - заявил «Коммерсанту» заместитель генерального директора Максим Овчинников, курирующий в госкорпорации финансово-экономические вопросы и бюджетирование.

...ну так для хозяина всегда стараются... 

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Вашкевич Виктор]

Ага, но я же про спортивную борьбу. Не стал писать греко-римская…

Так значит «завлабы»? Во, блин!
А я думал коммуняки сами страну просрали…

А оно вот чего, Михалыч...

Ну, конечно же, сами комуняки  просрали.
Ну вот после выступления Сажи Умалатовой что должны были сделать коммунисты?


https://www.youtube.com/watch?v=oaXdD21d0e8


После выступления Сажи Умалатовой Горбачева должны были бы арестовать и судить.
Кто это должен был сделать? Коммунисты.
Но они этого не сделали, так кто виноват?  Вот они и виноваты.
За то что они просрали страну, децимацию коммунистам надо провести:


https://www.youtube.com/watch?v=PG51jo66TTI

[Visitor]

За то что они просрали страну, децимацию коммунистам надо провести:


https://www.youtube.com/watch?v=PG51jo66TTI

Ну ты, Витя, ещё тот гуманист…

Однако revenons a nos moutons.

У Келдыша оба деда были царскими генералами.

Отец тоже генералом был, но уже советским.

Дядя по матери, Николай Александрович Скворцов, бывший царский офицер,
был арестован и сгинул в лагерях.

Старшего брата Михаила, аспиранта-историка, расстреляли в мае 1937-го.

Старший брат Александр, «французский шпион», чудом выскочил из
Лубянки через полтора года следствия во время смены Ежова на Берию.

Мстислав Келдыш пятнадцать лет был президентом Академии наук СССР.
Он получил три Звезды Героя Социалистического Труда, Ленинскую и две Сталинские премии.
И прочее.



Стал членом ЦК КПСС и депутатом Верховного Совета.
Но никогда не был пионером.

Так закалялась сталь.

[Lbktnfyn-2]

"После выступления Сажи Умалатовой Горбачева должны были бы арестовать и судить.
Кто это должен был сделать? Коммунисты."

- То таки для этого дела есть прокуратура и суд! То таки да... Таки в многих странах, включая СССР и амеропитекию этим госорганы часто нияху не делают при реальной опасности для государства и общества - то таки да... Взять те же курятники, которые сносили убоингами, Урода Пятнистого, майдауны во многих таки странах - то таки да...

[Вашкевич Виктор]

Ну ты, Витя, ещё тот гуманист…

Однако revenons a nos moutons.

У Келдыша оба деда были царскими генералами.

Отец тоже генералом был, но уже советским.

Дядя по матери, Николай Александрович Скворцов, бывший царский офицер,
был арестован и сгинул в лагерях.

Старшего брата Михаила, аспиранта-историка, расстреляли в мае 1937-го.

Старший брат Александр, «французский шпион», чудом выскочил из
Лубянки через полтора года следствия во время смены Ежова на Берию.

Мстислав Келдыш пятнадцать лет был президентом Академии наук СССР.
Он получил три Звезды Героя Социалистического Труда, Ленинскую и две Сталинские премии.
И прочее.



Стал членом ЦК КПСС и депутатом Верховного Совета.
Но никогда не был пионером.

Так закалялась сталь.

Так о чем у нас разговор?
То, что антисоветский сговор  научно-технической элиты имел место быть - с этим сомнений нет? Это исторически обусловленный и неизбежный факт. Не могла элита смириться со своим поражением в гражданской.
Вопрос - в какой мере в нем принимал участие Келдыш?
Судя по тому, что он  пребывая в глубокой депрессии в 1975 году отказался исполнять обязанности Президента АН говорит о том, что он разочаровался в науке и все закончилось гаражем. 
Я понимаю так, что он  увлеченно занимался практическими вопросами  науки и не вникал в конспирологию. Но когда увидел что практическая космонавтика  Королева оказалась разгромлена, увидел что он "зубрами советской науки" использовался втемную,  он стал понимать подоплеку,   - и тогда понятен исход.

[Вашкевич Виктор]

"После выступления Сажи Умалатовой Горбачева должны были бы арестовать и судить.
Кто это должен был сделать? Коммунисты."

- То таки для этого дела есть прокуратура и суд! То таки да... Таки в многих странах, включая СССР и амеропитекию этим госорганы часто нияху не делают при реальной опасности для государства и общества - то таки да... Взять те же курятники, которые сносили убоингами, Урода Пятнистого, майдауны во многих таки странах - то таки да...

Больше того - на это дело есть КГБ.
Но КГБ к тому времени превратился  в филиал ЦРУ.

[pois]

Больше того - на это дело есть КГБ.
Но КГБ к тому времени превратился  в филиал ЦРУ.

КГБ подчиняется верховной власти. Он ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Решать должны именно коммунисты именно на своём съезде именно съезд и есть реальная верховная власть. А КГБ выполнит решения съезда.
Помню в Эстонии власть коммунистов не давала КГБ арестовать зачинщиков антиСССРовских митингов. Так было и в Грузии. Давали возможность эти митинги провести, а потом направляли либо рижский омон либо войска с лопатками. Сразу видна была роль на развал, обозление людей. КГБ мог просто не допустить митингов, но он подчинялся. Он просто исполнительный орган. Не более того. И не надо ему роль верховной власти приписывать.

[Вашкевич Виктор]

КГБ подчиняется верховной власти. Он ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Решать должны именно коммунисты именно на своём съезде именно съезд и есть реальная верховная власть. А КГБ выполнит решения съезда.
Помню в Эстонии власть коммунистов не давала КГБ арестовать зачинщиков антиСССРовских митингов. Так было и в Грузии. Давали возможность эти митинги провести, а потом направляли либо рижский омон либо войска с лопатками. Сразу видна была роль на развал, обозление людей. КГБ мог просто не допустить митингов, но он подчинялся. Он просто исполнительный орган. Не более того. И не надо ему роль верховной власти приписывать.

А кто был "верховной властью"?
Центральный Комитет КПСС, или теневой  "Комитет 300" АН?
Кто в 70-80-х управлял страной?
Леонид Брежнев во главе ЦК КПСС, или Петр Капица во главе "Комитета трехсот" АН?

[Visitor]

Так о чем у нас разговор?
То, что антисоветский сговор  научно-технической элиты имел место быть - с этим сомнений нет? Это исторически обусловленный и неизбежный факт. Не могла элита смириться со своим поражением в гражданской.
Вопрос - в какой мере в нем принимал участие Келдыш?
Судя по тому, что он  пребывая в глубокой депрессии в 1975 году отказался исполнять обязанности Президента АН говорит о том, что он разочаровался в науке и все закончилось гаражем. 
Я понимаю так, что он  увлеченно занимался практическими вопросами  науки и не вникал в конспирологию. Но когда увидел что практическая космонавтика  Королева оказалась разгромлена, увидел что он "зубрами советской науки" использовался втемную,  он стал понимать подоплеку,   - и тогда понятен исход.

Разговор, Витя, о лунной афере.

А тема за «300 спартанцев» от науки – это оффтоп.

Почти. Если бы ни Келдыш. Как Главный Теоретик космонавтики и один из «подписантов».

Я бы ввёл в оборот, выражаясь по научной фене, ещё одного уважаемого афериста из «когорты» учёных (этот ничего не подписывал), но пока эту тему бы лучше прикрыть или перенести – дерьма тут будет наваяно немеряно и гарантировано. Сырая тема.

Пока ясно одно, что контакты с американцами по части партнёрства официально шли через Келдыша лично и Академию наук вообще. У нас же не было военного космоса, мы же мирные люди были. А НАСА тоже гражданской ширмой была для их военных. Поэтому обе высокие мирные стороны делали мирную морду лица и подписывали мирные договоры о мирном использовании космоса в мирных целях вообще, а Луны и других мирных небесных тел в частности. Или о запрете мирного вывода мирного атомного оружия на мирную орбиту. Так что политики-миротворцы аж из штанов лезли в мирном соревновании двух систем натворить побольше мира во всём мире и в космосе тоже. Ибо, в конечном счёте, речь шла об элементарном физическом выживании каждой конкретной высокой персональной жопы. И это было архиважно. Для жоп, разумеется.

Вот на этом фоне и светится вопрос о высоком доверии высоких руководителей к руководителям своих ширм и ширмочек.

Келдыш высокое доверие высоких жоп оправдал. А что он чувствовал себя при этом использованным контрацептивом, так то уже его и гаража проблемы были.
----------------------------------------------------------
АН СССР и НАСА – это как верхушки айсбергов, без которых тем айсбергам не обойтись. И вот по ним мы пытаемся судить о разведке, о дипломатии, о политике и о чёрт ещё знает о чём, что находится под водой и с нашей позиции сверчка на шестке не видно. Пытаемся по форме судить о содержании. Но другого выхода нет.

Хочется надеяться, что пока.
---------------------------------------------------------
Идёт узкий Совет главных от 27.01. 1969. С подачи Келдыша дискутируется перенос приоритета с Луны на Марс в мирном соревновании в мирном космосе (законспектировано Мишиным по ходу Совета).

Мнацанакян А.С. http://sm.evg-rumjantsev.ru/desingers/mnatsakanyan.htm
Не могу согласиться с Г.И. Ворониным. Экспедиция должна быть на Л[уну].
Л[уна] будет иметь военное значение.

Отвечает
Мельников Г.П.  http://sm.evg-rumjantsev.ru/voen-ruk3/melnikov-gp.html
Все больше и больше людей склоняются [к мысли], что космос скоро будет ареной военных действий.
К М[ар]су нужно идти, воспользовавшись Н1Ф-ВШ.
Военные аспекты применения Л[уны] проработаны.

Вот Вам и вся космонавтика…