Не только о лунной афере. ч. 18

[agiv]

Философия, так же как и математика, не может содержать в себе релятивизма. Просто, релятивисты как и дебилы, имеют обыкновения пользоваться философией и математикой, подменяя в них понятия.

Загляните в философский словарь на слово "релятивизм", это философское направление, существующее многие века.

В законах "Ньютона" нет никаких "инерциальных систем". Их придумали "физики" на букву "ш" намного позднее самого "Ньютона".

Я противник любого релятивизма.

Скорость одного и того же объекта в разных системах отсчёта может различаться на произвольную величину, согласно классической механике. То есть скорость понятие относительное, релятивистское. Эйнштейн пошёл дальше, релятивистскими стали пространство и время.  Инерциальные системы - основа физики, придумал их Галилей, предшественник Ньютона.

[agiv]

И даже не собираюсь иметь эти "понятия". Понятия о "кривых пространствах" сливающихся со временем и т.п. муть, меня не интересует. Даже не представляю, каким образом эти понятия могут использоваться в реальной механике. Как может жидкость и газ находиться в кривом пространстве и времени?!

Дифгеометрия - это наука, как проводить расчёты с кривыми линиями и поверхностями. Траектория ракеты - кривая линия, крыло самолёта - кривая поверхность. Всё элементарно, Ватсон.

[Николай LXIII]

Дифгеометрия - это наука, как проводить расчёты с кривыми линиями и поверхностями. Траектория ракеты - кривая линия, крыло самолёта - кривая поверхность. Всё элементарно, Ватсон.

Ракеты и самолёты летают в обычном, нормальном, трёхмерном пространстве, в одной единственной системе отсчёта. И какие бы не были их формы и траектории, их можно точно определить, в обычной геометрии, без всяких выепонов. А всё ваши неевклидовы навороты и выепоны, нужны лишь как кривое основание, для подмены и искажения понятий. Уже само название геометрии "евклидовой", даёт основание для существования каки-то других, левых "геометрий". Поэтому, нет и никогда не было, никакой "евклидовой" геометрии. В природе существует только одна, простая Геометрия, что в переводе значит Землемерие.

[Вашкевич Виктор]

Дифгеометрия - это наука, как проводить расчёты с кривыми линиями и поверхностями. Траектория ракеты - кривая линия, крыло самолёта - кривая поверхность. Всё элементарно, Ватсон.

Репрессии, только массовые репрессии могут выправить мозги гнилой интеллигенции. Нужно срочно провести массовый геноцид всех, кто не признает догмой пятый постулат геометрии Евклида.

[zzcw]

  Провокашка НАСА agiv запуталсся в элементарных вещах. В геометрии Лобачевского действительно сумма углов треугольника меньше 180, но именно меньше, а не больше. А больше 180 сумма углов треугольника уже в других геометриях, к примеру, в геометрии Римана, в сферической геометрии. Берём экватор, берём Северный полюс (точку). Из Северного полюса проводим две линии (по поверхности Земли) до пересечения их с экватором. Получаем сферический треугольник, у которого два угла по 90 градусов (в месте пересечения линий с экватором) . Плюс третий угол - между линиями, пересекающимися на Сев. Полюсе. Ясно, что сумма углов больше 180 градусов. А если увеличивать угол пересечения на полюсе, то можно получить, что и больше 270 градусов.

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

Геометрия Лобачевского - слишком обобщенное понятие, чтобы приписывать подобную конкретику (сумма углов треугольника и т.п.). Г.Л. - строится на отрицании постулатов Евклида, и все те   построения (включая самые абстрактные, немыслимые), которые получаются на этой основе, относятся к Г.Л. Как её частный случай - геометрия Римана.

Сумма углов "треугольника" на сфере всегда больше 180 градусов, и по барабану, на внешней или на внутренней её стороне он нарисован.

[Николай LXIII]

Геометрия Лобачевского - слишком обобщенное понятие, чтобы приписывать подобную конкретику (сумма углов треугольника и т.п.). Г.Л. - строится на отрицании постулатов Евклида, и все те   построения (включая самые абстрактные, немыслимые), которые получаются на этой основе, относятся к Г.Л. Как её частный случай - геометрия Римана.

Сумма углов "треугольника" на сфере всегда больше 180 градусов, и по барабану, на внешней или на внутренней её стороне он нарисован.

"Треугольник" из кривых линий, не может называться "треугольником". Мерять углы между кривыми линиями - это, дебилизм. Угол могут образовывать только прямые. Пересечение кривых не могут образовывать угол, поскольку любая точка, вне точки пересечения кривых, не лежит на прямой. Поэтому, нельзя назвать углом пересекающиеся кривые. Это, говорит нормальная, логичная "неевклидова" Геометрия. Все прочие "геометрии" - от лукавого.

[Вашкевич Виктор]

Геометрия Лобачевского - слишком обобщенное понятие, чтобы приписывать подобную конкретику (сумма углов треугольника и т.п.). Г.Л. - строится на отрицании постулатов Евклида, и все те   построения (включая самые абстрактные, немыслимые), которые получаются на этой основе, относятся к Г.Л. Как её частный случай - геометрия Римана.

Сумма углов "треугольника" на сфере всегда больше 180 градусов, и по барабану, на внешней или на внутренней её стороне он нарисован.

Геометрия - это инструмент для познания пространства.
И инструмент может быть исправный и точный, либо  неисправный, поломанный.
Геометрия Евклида - это исправный инструмент, но не всех устраивает истина, поэтому мошенники коверкают инструмент, с тем чтоб протащить какие-то свои замыслы.
Ворье должно сидеть в тюрьме. Следует провести массовые репрессии против тех, кто не признает геометрию Евклида истиной.
Лечить бесполезно, надо отстреливать.
 

[Вашкевич Виктор]

"Треугольник" из кривых линий, не может называться "треугольником". Мерять углы между кривыми линиями - это, дебилизм. Угол могут образовывать только прямые. Пересечение кривых не могут образовывать угол, поскольку любая точка, вне точки пересечения кривых, не лежит на прямой. Поэтому, нельзя назвать углом пересекающиеся кривые. Это, говорит нормальная, логичная "неевклидова" Геометрия. Все прочие "геометрии" - от лукавого.

Ты тут в концовке что-то перемудрил...

[A.R.]

Единственная причина прямохождения, тему закрыть и не поднимать

[Вашкевич Виктор]

Единственная причина прямохождения, тему закрыть и не поднимать

Зачем закрывать тему, если нет реформы РАН?
Вот даст Путин отмашку на реформу РАН, в РАН будет произведена зачистка и тема о лжи  науки будет закрыта. И не раньше  зачистки РАН.

[zzcw]

"Треугольник" из кривых линий, не может называться "треугольником". Мерять углы между кривыми линиями - это, дебилизм. Угол могут образовывать только прямые. Пересечение кривых не могут образовывать угол, поскольку любая точка, вне точки пересечения кривых, не лежит на прямой. Поэтому, нельзя назвать углом пересекающиеся кривые. Это, говорит нормальная, логичная "неевклидова" Геометрия. Все прочие "геометрии" - от лукавого.

Как и плоскость. Плоскость не может иметь ни отрицательной, ни положительной кривизны. Плоскость всегда плоская.

Мы, конечно, можем принять правила игры, пойти на какие-то абстракции и тоже поиграться с ними. Но фишка вся в том, что сами геометры запутались в своих "неевклидовых построениях". У них для случаев отрицательной кривизны одни "аксиомы" (т.н. "геометрия Лобачевского), а для  случаев положительной кривизны - другие (т.н. геометрия Римана).
Хотя это ОДНО И ТО ЖЕ! "Каркас" структуры одинаков,  разница лишь в положении наблюдателя - с какой стороны он это построение изучает.

Но, ясный перец, если прутья каркаса действительно пересекаются (приварены друг к другу) , то с какой позиции не исследуй, пересечение должно быть, и не иначе. Хоть укакайся...

[Бергсон]

Кстати, вот мнение космонавта Виктора Афанасьева про высадку американцев на Луну: "Думаю, не высаживались." Так что далеко не все специалисты поддакивают NASA.
Что могло бы служить такого рода доказательствами?
1) Кинофотодокументы, снятые на Луне.
2) Образцы лунного грунта.
3) Доставленные на Луну уголковые отражатели.
4) Независимые подтверждения.*
По поводу кинофотодокументов. По крайней мере три мэтра отечественного кино нашли в себе смелость высказать своё мнение. Юрий Елхов, Леонид Коновалов, Всеволод Якубович заявили, что представленные американцами кинофотодокументы - "липа", снятая в павильонных условиях при искусственном освещении.
По поводу лунного грунта. Американцы якобы доставили с Луны 382 кг грунта, причём, в последней экспедиции "Аполлон-17" участвовал геолог Харрисон Шмитт. Теоретически, пробы, отобранные специалистом-геологом, должны быть для науки гораздо интереснее, чем пробы, собранные вслепую советскими АМС "Луна-16", "Луна-20" и "Луна-24". А что получилось? В 300 граммах советского лунного грунта были найдены несколько десятков веществ и минеральных фракций, которые не только до сих пор не были найдены на Земле, но и просто невозможны на ней - самородные церий и молибден, сульфиды золота и серебра, иодид родия и т.п. экзотика. (См., например, открытия Мохова.) А что с американскими образцами? В 382 кг не было найдено ничего внеземного. Якобы в американском лунном грунте впервые были открыты 4 новых минерала - армолколит, транквиллитит, пироксферроит и иттробетафит. Только вот такой нюанс - все они в изобилии были найдены на Земле, причём, пироксферроит и иттробетафит - ещё до 1969 г. (Замечание. В 1970 г. была статья об открытии в лунном реголите неокисляющегося железа. Однако, свойство неокисляемости присуще также и метеоритному железу, а посему описанное Housley явление не является однозначным свидетельством "лунности" исследованного образца.)

Геометрия Лобачевского - слишком обобщенное понятие, чтобы приписывать подобную конкретику (сумма углов треугольника и т.п.). Г.Л. - строится на отрицании постулатов Евклида, и все те   построения (включая самые абстрактные, немыслимые), которые получаются на этой основе, относятся к Г.Л. Как её частный случай - геометрия Римана.

Сумма углов "треугольника" на сфере всегда больше 180 градусов, и по барабану, на внешней или на внутренней её стороне он нарисован.

      Демонстрация геометрии Лобачевского это треугольник нарисованный на внешней стороне воронки, провокатор вы НАСА. 

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[zzcw]

      Демонстрация геометрии Лобачевского это треугольник нарисованный на внешней стороне воронки, провокатор вы НАСА. 

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

1. Воронка обычно имеет коническое сечение. Конус прекрасным образом разворачивается на плоскости, без разрывов и помятостей. Потому сумма углов нарисованного на конусе-воронке "треугольника" равна 180 градусам. Так  же, как и на боковой стенке цилиндра.

2. Еще раз, для тех кто в танке: любая фигура - с внешней ли, с внутренней ли стороны как угодно скрученного (изначально плоского) листа, ОДИНАКОВА.  Фигура по определению объективна; её конфигурация/параметры не зависят ни от положения, ни от внутреннего состояния наблюдателя. Ей, как объекту, вообще на наблюдателя плевать. Как и на то, существует он, либо его нет.

[pois]

И даже не собираюсь иметь эти "понятия". Понятия о "кривых пространствах" сливающихся со временем и т.п. муть, меня не интересует. Даже не представляю, каким образом эти понятия могут использоваться в реальной механике.

В реальности на самом деле нет прямых линий и плоскостей. Все они кривые, а прямая и плоскость - суть искусственные построенные человеком условности. Частные случаи. Если геометрия - есть землемерие, то плоская геометрия для плоской земли. А Земля - она круглая. И все меридианы (кривые) сходятся на полюсах и углы между ними меряются и называются долготой. Плоская геометрия - это для первых классов школы, для домохозяек и для малых расстояний и отрезков.
В реальности весь мир кривой и человечество только начало высовывать нос в тот мир, где прямые "не катят". Попросту не существуют.

[stary]

В реальности на самом деле нет прямых линий и плоскостей. Все они кривые, а прямая и плоскость - суть искусственные построенные человеком условности. Частные случаи. Если геометрия - есть землемерие, то плоская геометрия для плоской земли. А Земля - она круглая. И все меридианы (кривые) сходятся на полюсах и углы между ними меряются и называются долготой. Плоская геометрия - это для первых классов школы, для домохозяек и для малых расстояний и отрезков.
В реальности весь мир кривой и человечество только начало высовывать нос в тот мир, где прямые "не катят". Попросту не существуют.

точнее... прямая есть определенная кривая ...

[pois]

точнее... прямая есть определенная кривая ...

Это частный случай кривой с радиусом равным бесконечности.

[pois]

Это частный случай кривой с радиусом равным бесконечности.
Правда и бесконечность тоже абстракция, недостижимая. С ней оперировать мозги не в состоянии. Только в формулы можно подставлять.

[zzcw]

Если продолжить ненадолго очередную тему "Не только о лунной афере" с углублением в геометрию, можно и тут накопать немало любопытного в плане именно аферы.
Житуха у самого Лобачевского и его карьера шла легко и весело (дослужился до должности ректора Казанского университета и профессора кафедры математики), пока не отдался желанию навести "порядок" в евклидовых постулатах. Карьерный рост остановился с наступлением "эры геометрических открытий", которые современники ни в грош не оценивали. Кто-то даже считал его подорвавшимся на науках, повредившимся мозгами. Был отстранен от преподавания, понижен на несколько ступеней в должностях (переведен помощником попечителя).  Забросил имение жены, которое стало бременем, потом пришлось продать дом в Казани, чтобы расплатиться с долгами. Денег катастрофически не хватало даже на поддержание здоровья собственного и родных. Нищета, потеря зрения и смерть.

А где же, собственно, афера?
Афера - в т.н. "римановой геометрии", которая появилась из той же игры с классическими аксиомами, начатую Лобачевским. Сегодня "риманову" геометрию официально выделили в класс отдельных неевклидовых геометрий, где о Лобачевском даже не упоминается....хотя это ягоды одного поля. И Лобачевский эту хрень начал однозначно раньше. Риман еще даже не успел родиться, а Лобачевский уже выступил с докладом "Сжатое изложение начал геометрии" на тему вариаций с "пятым постулатом" Евклида  (1826 год), позже изданном в "Казанском вестнике".

Но с некоторых пор "геометрию Лобачевского" с "геометрией Римана" искусственно разделяют...будто пытаются растащить по разным сторонам ринга.

[stary]

Это частный случай кривой с радиусом равным бесконечности.

...кстати ... и плоскость -- это некоторая определенная сферическая  поверхность.

[zzcw]

В реальности на самом деле нет прямых линий и плоскостей. Все они кривые, а прямая и плоскость - суть искусственные построенные человеком условности. Частные случаи. Если геометрия - есть землемерие, то плоская геометрия для плоской земли. А Земля - она круглая. И все меридианы (кривые) сходятся на полюсах и углы между ними меряются и называются долготой. Плоская геометрия - это для первых классов школы, для домохозяек и для малых расстояний и отрезков.
В реальности весь мир кривой и человечество только начало высовывать нос в тот мир, где прямые "не катят". Попросту не существуют.

Зачем так далеко ходить? "Прямого" и "плоского" в обыденности куда как меньше, чем сложно-искривленного. От детских игрушек до деталей реактивных двигателей. Ну ка написать утилиту для  компьютеризированного станочка, чтобы сделать трубочку или ванночку какую с нужным профилем в каждой плоскости? Ясное дело, к Николаю обращаться тут бесполезно, он предпочитает всё основательно кирпичное.  Но тот же саксофон из кирпичей не сделать, а инструмент-то хорош! 
В таких делах без специальных познаний в закономерностях за пределами евклидовости не обойтись, причем в сложных случаях с равной вероятностью потребуется описывать и элементы с отрицательной, и с положительной кривизной, и переходы одного в другое.