Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Бокланопостит

 

Бергсон

10 Январь 2026, 11:21:26
После атаки БПЛА горит нефтебаза в Волгоградской области, закрывали шесть аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Болгарин

09 Январь 2026, 09:04:26
Идиот Трамп будет раздавать дешёвую нефть.
А CO2 опять будет собираться в Сибири.
  g^-
 

privet

09 Январь 2026, 07:01:22
.......

Брехсон и США -окрысились на Кубу.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:21:24
Трамп дал "зеленый свет" вторичным санкциям за покупку нефти и газа у РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:20:41
Великобритания начала передачу Украине 30 систем ПВО. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 17:56:39
Ночью обнаружены 32 украинских БПЛА: из-за взрывов на арсенале для жителей Неи открыт ВПР.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 16:25:30
В плешь русского диктатора вколочен еще один гвоздь.
На шее затянут еще один виток удавки.
Удушение россии ведется неспешно, но очень грамотно.  /("@!
 

Бергсон

07 Январь 2026, 12:23:32
Две крупные российские нефтебазы загорелись 6 января после атак украинских БПЛА. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

06 Январь 2026, 18:33:48
Атака украинских БПЛА привела к взрывам на ракетно-артиллерийском арсенале в Нее. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:25:36
В липецком Ельце после атаки беспилотников горел оборонный завод "Энергия".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:24:49
Направленной на Киев баллистикой Россия ударила по больнице: есть погибший и раненые. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

02 Январь 2026, 12:33:08
Россия за 2025 года захватила менее 1% территории Украины потеряв при этом миллион человек. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Январь 2026, 11:57:28
…ждём – не дождёмся… g^-
 

privet

02 Январь 2026, 07:25:40
......

Брехсон - сдохнет.

Скоро!
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 20:39:53
Всем нам увидеть в новом году Путина в гробу!    -=*=-     
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:47
В Краснодарском крае горел НПЗ в Туапсе, поврежден причал, встали скорые поезда.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:14
Под Москвой и Калугой поздно вечером были взрывы. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Декабрь 2025, 17:46:44
США отказали России в возобновлении прямого авиасообщения.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

26 Декабрь 2025, 09:12:24
Волгоградцы заявили о страшной ночи из-за атаки беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2025, 09:37:34
Минобороны РФ за ночь обнаружило 141 БПЛА: в порту Темрюка горят нефтерезервуары. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:55:59
Сегодня успешно поражен Ефремовский завод синтетического каучука в Тульская области.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:50:47
На юге Москвы взорван автомобиль гестапо: трое погибших, в том числе сотрудники ДПС.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Декабрь 2025, 09:08:03
В ставропольском Буденновске поражен нефтегазовый завод "Ставролен". KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Болгарин

23 Декабрь 2025, 02:24:10
Оружие не кончится никогда:

 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 10:51:41
Во взорванном авто в Москве погиб генерал оперативного управления Генштаба Сарваров.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 08:36:44
На Тамани БПЛА повредили два причала, трубопровод и два судна, - танкеры.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Декабрь 2025, 11:11:32
Пригород Курска был обесточен после атаки беспилотников. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2025, 14:22:18
Удары украинских БПЛА стали постоянными в аннексированном Крыму, Воронеже и Белгороде.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 12:29:08
В Самарской области после атак БПЛА горит химический гигант – "Тольяттиазот".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:03:05
В Средиземном море Силами Обороны Украины был атакован танкер теневого флота россии.
На корабле находились оф. лица
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:02:51
из правительства РФ, а также ГРУ РФ (ГУ ГШ), ответственные за шпионаж дронами в Евроопе, саботаж и обход санкций. Ранено 7 и двое ликвидировано!  KvHAW
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 07:58:51
Госдума за неделю приняла закон об освобождении депутатов и чиновников от сдачи деклараций 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2025, 07:47:49
В порту Ростова украинский БПЛА поразил танкер с нефтью: в регионе есть погибшие и раненые.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:38:25
Обязательства по оборонной поддержке Украины в 2026 году взяли на себя 15 стран.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:01:07
Основной ночной удар дронов пришелся на Краснодарский край. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 09:27:41
Главы МИД стран ЕС одобрили 20-й пакет антироссийских санкций: в нем актив "Валдая".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 08:46:31
Брянская область опять стала плацдармом для атак ВСУ.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

15 Декабрь 2025, 09:44:33
Ночью над Россией обнаружили 130 БПЛА, из них 15 летели на Москву. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Декабрь 2025, 11:14:45
За ночь обнаружили 235 БПЛА: стоят поезда, горят НПЗ и нефтебазы.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:01:29
В Орске загорелся завод – изготовитель корпусов для снарядов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:00:43
Ночная атака ВСУ была сосредоточена на Саратовской области, вероятно, на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

privet

13 Декабрь 2025, 05:23:38
.......
Жид дурак Брехсон - друг Запада.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 16:37:28
Послы стран ЕС утвердили бессрочную заморозку активов РФ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 09:12:36
Ночью над РФ обнаружили 90 БПЛА, в Твери есть раненые, эвакуированы жители многоэтажки.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 11:06:55
Долги россиян по кредитам достигли 38,3 трлн рублей. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:56:15
ВСУ направили на Россию около 300 БПЛА, на Москву летели более 30.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:46:23
Смерть фашиста всегда праздник!
 

privet

10 Декабрь 2025, 09:28:53
.......
Жид Брехсон -рад авиакатастрофе в РФ.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 09:19:49
При плановом облете после ремонта развалился самолет "Антей": погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 08:54:59
Беспилотники активно атакуют Москву со вчерашнего дня. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 13:28:41
В сентябре 2025 года Владимир Путин отменил запрет на пытки и истязания. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 09:04:00
Силы ПВО обнаружили 121 БПЛА, а необнаруженные дроны нанесли удар по Чебоксарам. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Декабрь 2025, 11:23:43
Возле ТЭЦ в Красноярске четыре часа бушевал пожар после взрывов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:16:57
Повреждение стартового комплекса на Байконуре остановило запуски на МКС".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:13:48
Целью ночной атаки ВСУ была Саратовская область с ее НПЗ и военным аэродромом. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 17:37:26
После атак БПЛА в Темрюке второй день тушат пожар в порту, а в Рязани поражен НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:09:37
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Рязань: возможно применение дрона "Лютый".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:08:52
Пострадавший танкер из теневого флота России терпит бедствие у берегов Болгарии. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

06 Декабрь 2025, 08:09:16
.......

Жид Брехсон= шиз.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 17:20:42
Вот так выглядит сознание антикоммуниста privetа, поедаемого червями своей психопатологии.  ./.
 

privet

05 Декабрь 2025, 14:00:12
.......

Жид Брехсон - доказывает "изобилие" СССРа - кадрами МСФИЛЬМА :)
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:42
В результате ночной атаки ВСУ горит порт в Темрюке, закрывались десять аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:05
Украинский беспилотник атаковал Грозный-Сити в центре города.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

04 Декабрь 2025, 07:55:44
......Жид Брехсон - вступил в ЕС.
 

Бергсон

03 Декабрь 2025, 09:59:43
Евросоюз полностью откажется от импорта российского газа в 2027 году. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

02 Декабрь 2025, 14:01:46
Ночью беспилотники долетели до Чечни, были закрыты аэропорты юга России.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!

Mby

01 Декабрь 2025, 19:34:34
ЕБЛОВУ б врезать
по ЕБЛУ...
со всей любовью
братской..
видали гниду
мы в гробу...
блядь,  с этой
рожей,   гадской...

Mby

01 Декабрь 2025, 19:33:18
"привет" -  мудак
сказал Еблов!!
да так категорично..
ну да, ЕБЛОВУ
блядь, видней...
а  нам всем
символично...
 

Бергсон

01 Декабрь 2025, 11:12:00
ВСУ атаковали в Ленинградской области Киришский район, откуда производится запуск дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

30 Ноябрь 2025, 15:48:24
.......
Больной жид Брехсон-требует убивать русских.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:28:20
В ростовском Гуково БПЛА повредили котельную, в Славянске-на-Кубани — трубопровод НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

30 Ноябрь 2025, 13:25:43
Атака морских дронов полностью остановила отгрузку нефти через терминал в Новороссийске.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 11:00:39
Два танкера из антироссийского санкционного списка горят в Черном море.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:43
В особой экономической зоне "Алабуга", где делают дроны, произошёл крупный пожар. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

29 Ноябрь 2025, 10:59:02
Из-за ударов ВСУ в Таганроге эвакуировано общежитие, под Краснодаром — сотрудники НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

privet

29 Ноябрь 2025, 07:13:07
......Ура -МВФ! Ура Брехсону жиду! :)
 

Бергсон

28 Ноябрь 2025, 08:36:55
Международный валютный фонд принял решение о расширенном финансировании Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

27 Ноябрь 2025, 11:49:17
Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) сжалась до пяти стран. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.   
 

privet

27 Ноябрь 2025, 01:34:48
.......
Больной жид Брехсон - за атаки на РФ.
 

Бергсон

26 Ноябрь 2025, 10:38:06
Столицу Чувашии ночью атаковали неучтенные дроны: есть пострадавшие, была эвакуация.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 09:49:36
ПВО РФ обнаружило 249 БПЛА: есть погибшие, повреждения домов и попадание в авиазавод.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./..
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:27
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

25 Ноябрь 2025, 08:46:01
Россия ночью продолжала удары по энергетике и жилым домам в Украине.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 11:00:01
При ночной атаке Россия убила четырех харьковчан, в Тернополе число погибших выросло .  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Ноябрь 2025, 09:06:47
Белгородская область вернулась в число самых атакуемых Украиной регионов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

23 Ноябрь 2025, 14:37:33
В Подмосковье на Шатурской ГРЭС начался пожар после атаки БПЛА.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:21:09
Три тысячи курян остались без света: регион отсутствует в отчете Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:40
Якутия приостановила выплаты участникам "СВО": деньги закончились. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

22 Ноябрь 2025, 16:16:05
Турция ответно не пустила в порт Стамбула круизный лайнер из Сочи.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 08:52:30
На Урале горел состав с газоконденсатом: встали поезда, повреждена контактная сеть.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Ноябрь 2025, 07:47:07
Нефтегазовые регионы перестали быть донорами казны РФ: их бюджет стал дефицитным.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Ноябрь 2025, 10:01:15
Ночная атака БПЛА вновь была сосредоточена на Воронежской и Рязанской областях. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

19 Ноябрь 2025, 13:47:42
Целью ночной атаки ВСУ были Рязанский и Ильский НПЗ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

18 Ноябрь 2025, 09:41:37
В Сибири под Омском взорвался газопровод.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

18 Ноябрь 2025, 07:22:42
В приграничных районах Белгородской области закрывают все социальные учреждения . KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

17 Ноябрь 2025, 11:00:54
Внутренний долг РФ превысил 28 трлн рублей: он растет вместе с дефицитом бюджета. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

17 Ноябрь 2025, 09:51:13
За вечер и ночь на 17 ноября над регионами РФ обнаружили 67 беспилотников.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

16 Ноябрь 2025, 10:53:31
Ночная атака ВСУ была направлена на НПЗ в Самарской и Волгоградской областях. . KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

privet

16 Ноябрь 2025, 08:41:02
.....Жид Брехсон -за бомбежки РФ.
 

Бергсон

15 Ноябрь 2025, 16:51:07
Sukhoi Superjet 100 экстренно сел в Хабаровске из-за оторванной обшивки. И пусть весь мир завидует нашей передовой технике!  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере. ч. 18  (Прочитано 1044023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33920 : 13 Июнь 2019, 11:18:24 »
То, что прибор называется "интерферометром", совсем не значит, что он использует только  интерференционные способы. Многофункциональность подобных приборов обычное дело. Световой поток подвергается дополнительной модуляции, благодаря чему способен работать и как дальномер, и как спидометр (производная), и как акселерометр (вторая производная).

Совершенно лишнее. Да и невозможно при помощи модуляции получить пространственное разрешение порядка длины волны. Модуляция используется, например, в лазерной рулетке, но там и точность заметно хуже. https://habr.com/ru/post/213749/

Интерферометр измеряет перемещение, а скорость и ускорение вычисляет при помощи фильтра Калмана.

Если кто-то уперся в стенку не понимая, где может быть проход, не глумитесь, а просто подскажите :)
Учитывая, что я не обязан, то это всё сильно субъективно, зависит от моего настроения, от истории общения и т.д.


https://www.youtube.com/watch?v=rKRiTZP_2Hc

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33920 : 13 Июнь 2019, 11:18:24 »
Загрузка...

Оффлайн agiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-39
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33921 : 13 Июнь 2019, 11:24:42 »
То, что прибор называется "интерферометром", совсем не значит, что он использует только  интерференционные способы. Многофункциональность подобных приборов обычное дело. Световой поток подвергается дополнительной модуляции, благодаря чему способен работать и как дальномер, и как спидометр (производная), и как акселерометр (вторая производная).

Если кто-то уперся в стенку не понимая, где может быть проход, не глумитесь, а просто подскажите :)

Так не глумитесь, назовите имеющийся на рынке интерферометр, работающий ещё как дальномер, спидометр, спиртометр и т.д. С нетерпением жду. Виталин указал конкретный прибор, в инструкции к которому не сказано, что он ещё и дальномер и  как им расстояния мерить. Нормальным людям в голову не придёт такая глупость.

Из дискуссии в Виталином, я узнал, что НАСА мерит космические расстояния интерферометром. Я предлагаю Насе начать измерять дальность манометром, флюгером. Результат тот же, а дешевле. Может, у участников форума будут свои предложения. Оказать Насе бескорыстную помощь!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33922 : 13 Июнь 2019, 11:31:28 »
То, что прибор называется "интерферометром", совсем не значит, что он использует только  интерференционные способы. Многофункциональность подобных приборов обычное дело. Световой поток подвергается дополнительной модуляции, благодаря чему способен работать и как дальномер, и как спидометр (производная), и как акселерометр (вторая производная).

Если кто-то уперся в стенку не понимая, где может быть проход, не глумитесь, а просто подскажите :)
Виталий говорит именно об интерферометре.
Он не позволяет измерять расстояния, но с расстояния в десятки метров он способен обнаружить ИЗМЕНЕНИЯ этого расстояния на величину порядка длины волны лазера.
Но именно такая задача перед ним и стоит в этом эксперименте.
Но проблем у такого подхода выше головы, о чём я уже и написал ранее.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 106049
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8289
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33923 : 13 Июнь 2019, 11:52:46 »
...всё ещё не видно, что это провокатор?  +@- Напоминаю, что главное и по сути единственное независимое свидетельство реальности американских полётов на Луну, известное как "радиослежение в СССР" оказалось фейком и не подтверждено ни единым подлинным архивным документом, несмотря на то, что их должно быть многие сотни в разных архивах, начиная с пресловутого соответствующего "Распоряжения Устинова" от 1967 года и заканчивая горами отчётов и протоколов с принятой телеметрией от всех модулей Аполлонов, летавших на Луну.

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей типа жидобандеровца Visitor-а или мракобеса ival-а в бредовое русло опровержения всей космонавтики.
Ничего этого нет. Нет так же и десятков свидетельств участников такой технически весьма сложной программы слежения за Аполлонами, кроме сударьа Молотова, который запустил этот фейк в оборот ещё в 2005 году и с тех пор не предоставил ни одного документа и ещё одного «свидетеля», таинственного первушинского «руководителя проекта по перехвату» Горина, которого вообще никто никогда не видел. Где остальные участники этой программы? Почему Молотов с 2005 г. не назвал ни одной фамилии своих сослуживцев и никогда не вспоминал про некоего «руководителя» Горина, который говорит в первушинском интервью о результатах слежения нечто иное и даже прямо противоположное тому, что рассказывал сам Молотов?

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей типа жидобандеровца Visitor-а или мракобеса ival-а в бредовое русло опровержения всей космонавтики.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33924 : 13 Июнь 2019, 12:25:59 »
Так не глумитесь, назовите имеющийся на рынке интерферометр, работающий ещё как дальномер, спидометр, спиртометр и т.д. С нетерпением жду.


Аннотация научной статьи по физике, автор научной работы — Кошелев Александр Владимирович, Карпик Александр Петрович, Середович Владимир Адольфович

Для повышения точности измерений больших расстояний предложена схема высокоточного абсолютного фемтосекундного интерференционного лазерного дальномера. Этот дальномер может быть использован для измерения километровых расстояний с микрометровой инструментальной погрешностью.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/femtosekundnyy-lazernyy-dalnomer-s-rasprostraneniem-izlucheniya-v-vakuumirovannoy-trube-1

Цитировать

Виталин указал конкретный прибор, в инструкции к которому не сказано, что он ещё и дальномер и  как им расстояния мерить. Нормальным людям в голову не придёт такая глупость.

Из дискуссии в Виталином, я узнал, что НАСА мерит космические расстояния интерферометром. Я предлагаю Насе начать измерять дальность манометром, флюгером. Результат тот же, а дешевле. Может, у участников форума будут свои предложения. Оказать Насе бескорыстную помощь!

Совершенно лишнее. Да и невозможно при помощи модуляции получить пространственное разрешение порядка длины волны. Модуляция используется, например, в лазерной рулетке, но там и точность заметно хуже. https://habr.com/ru/post/213749/

Интерферометр измеряет перемещение, а скорость и ускорение вычисляет при помощи фильтра Калмана.


https://www.youtube.com/watch?v=rKRiTZP_2Hc

Микронная точность при измерении километровых длин чаще всего на практике не нужна. Да и "фильтр Калмана" - это такая американская заморочка, типа, позволяющая вытянуть правильное значение из мусорного массива путем статобработки - от лукавого. Импульсный метод световой локации и его варианты развития https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80 дают очень хорошие результаты; фазовый радиочастотный метод (по ссылке Виталина), естественно, ему сильно уступает. 

Остается поблагодарить Виталина и Агива за публичную дискуссию, мне она оказалась полезной :)
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33925 : 13 Июнь 2019, 12:43:09 »
Да и "фильтр Калмана" - это такая американская заморочка, типа, позволяющая вытянуть правильное значение из мусорного массива путем статобработки - от лукавого.

"К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит."
(c) И.А.Крылов, "Мартышка и очки"

Цитировать
Цифровой фильтр Калмана иногда называют фильтром Стратоновича — Калмана — Бьюси, поскольку, он является частным случаем более общего, нелинейного фильтра, разработанного несколько раньше советским математиком Р. Л. Стратоновичем.

Фильтр Калмана - это не от лукавого, а прекрасный инструмент, который очень широко применяется. Отвергать его только из-за того, что семья Рудольфа Калмана в 1943 году эмигрировала из Венгрии в США - несколько глупо. Я, к примеру, фильтр Калмана в своей работе применяю с прекрасными результатами!
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2019, 12:45:02 от vitalyn »

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33926 : 13 Июнь 2019, 14:43:50 »
"К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит."
(c) И.А.Крылов, "Мартышка и очки"

Фильтр Калмана - это не от лукавого, а прекрасный инструмент, который очень широко применяется. Отвергать его только из-за того, что семья Рудольфа Калмана в 1943 году эмигрировала из Венгрии в США - несколько глупо. Я, к примеру, фильтр Калмана в своей работе применяю с прекрасными результатами!

Вот тут достаточно хорошо даны общие представления о калмановской фильтрации - её сути, области применимости и рабочих алгоритмах:
https://basegroup.ru/community/articles/kalmanfilter

С ростом шумов доля статистического ПРОГНОЗА в составе РЕЗУЛЬТАТА увеличивается.
А что является источником шумов? Правильно, они оказываются неизбежным спутником наших замеров  макродистанций микронными отрезками с численным интегрированием (шум дискретизации) и в сочетании с  "быстрыми" алгоритмами обработки.

А если макродистанции измеряются десятками и сотнями километров? Останется голимый шум, из которого, наверное, можно вытянуть какой-то результат, но веры ему никакой уже нету. Статистика, как известно, один из видов лжи. Годится, например, для составления карты  гравитационных неоднородностей Луны и Нептуна, ибо бумага всё терпит... Опять же, "учёные" отчитаются, коллективу запишут в актив докторские. Разве плохо?
А я спрошу - что в этом ХОРОШЕГО???
   
К чему все эти извращения, ежели существуют приборы, созданные специально для измерения расстояния, дающие результат сразу, непосредственно, и результат этот верный?

Ну и напоследок: ежели ВАш конкретный прибор дает точные результаты замеров больших расстояний - не дурят ли вас изготовители прибора? Очень часто подлинные алгоритмы современных приборов не раскрываются. С некоторых пор мы перешли на фирменный импорт в части осциллографов и спектроанализаторов. Очень удобные приборы, совмещают в себе и прибор, и компьютер, картинки с экрана сразу на принтер можно посылать, а вот верить им нельзя, я бы не относил их даже к классу лабораторных приборов.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2019, 14:45:21 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн agiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-39
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33927 : 13 Июнь 2019, 16:26:32 »
Виталий говорит именно об интерферометре.
Он не позволяет измерять расстояния, но с расстояния в десятки метров он способен обнаружить ИЗМЕНЕНИЯ этого расстояния на величину порядка длины волны лазера.
Но именно такая задача перед ним и стоит в этом эксперименте.
Но проблем у такого подхода выше головы, о чём я уже и написал ранее.

Да я с самого начала говорил, что интерферометр для измерений смещений порядка длины волны. Виталин говорил о десятках километров, в этом и спор был.

Оффлайн agiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-39
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33928 : 13 Июнь 2019, 16:33:56 »
Аннотация научной статьи по физике, автор научной работы — Кошелев Александр Владимирович, Карпик Александр Петрович, Середович Владимир Адольфович

Для повышения точности измерений больших расстояний предложена схема высокоточного абсолютного фемтосекундного интерференционного лазерного дальномера. Этот дальномер может быть использован для измерения километровых расстояний с микрометровой инструментальной погрешностью.


Разговор шёл о существующих приборах, а не о каких-то мечтах. Может будет, может нет. Всякие "учёные" много благоглупостей обещают, даже противоречащих физике, чтобы бабки срубить. Фантазии  не аргумент.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33929 : 13 Июнь 2019, 16:59:18 »
Вот тут достаточно хорошо даны общие представления о калмановской фильтрации - её сути, области применимости и рабочих алгоритмах:
https://basegroup.ru/community/articles/kalmanfilter
Что у Вас за странная манера пытаться рассказывать о вкусе ананасов тому, кто их ест?

С ростом шумов доля статистического ПРОГНОЗА в составе РЕЗУЛЬТАТА увеличивается.
А что является источником шумов? Правильно, они оказываются неизбежным спутником наших замеров  макродистанций микронными отрезками с численным интегрированием (шум дискретизации) и в сочетании с  "быстрыми" алгоритмами обработки.
Неверно.

А если макродистанции измеряются десятками и сотнями километров? Останется голимый шум, из которого, наверное, можно вытянуть какой-то результат, но веры ему никакой уже нету. Статистика, как известно, один из видов лжи. Годится, например, для составления карты  гравитационных неоднородностей Луны и Нептуна, ибо бумага всё терпит... Опять же, "учёные" отчитаются, коллективу запишут в актив докторские. Разве плохо?
А я спрошу - что в этом ХОРОШЕГО???
Неверно. Если отражённый и принятый луч имеет достаточную интенсивность, чтобы дать интерференционную картину, то ИЗМЕНЕНИЕ этого расстояния будет по-прежнему измеряться с точностью порядка длины волны, хоть на дистанции 1 метр, хоть 1 км. Точнее, там уже от лазера зависит, насколько хороший луч он генерит, насколько стабильный и когерентный, но современные лазеры обладают очень хорошими параметрами.
   
Ну и напоследок: ежели ВАш конкретный прибор дает точные результаты замеров больших расстояний - не дурят ли вас изготовители прибора? Очень часто подлинные алгоритмы современных приборов не раскрываются. С некоторых пор мы перешли на фирменный импорт в части осциллографов и спектроанализаторов. Очень удобные приборы, совмещают в себе и прибор, и компьютер, картинки с экрана сразу на принтер можно посылать, а вот верить им нельзя, я бы не относил их даже к классу лабораторных приборов.
Как только разговор уходит в "верю-не верю" - дальше мне уже совсем неинтересно.

Насчёт измерительных приборов - есть процедура поверки, есть аккредитованные поверители-метрологи, которые поверят Вам Ваши приборы, и Вы будете совершенно точно знать, для чего они пригодны (и с какой погрешностью) или непригодны.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33931 : 13 Июнь 2019, 19:43:21 »
Что у Вас за странная манера пытаться рассказывать о вкусе ананасов тому, кто их ест?

Сейчас чаще едим немасло, чем масло, немясо, чем мясо. И ананасы с переизбытком Е2-Е4 уже не ананасы. 
Иногда лучше такое выплюнуть, чем жевать, и тем более глотать.  Бари Алибасов живой (слава богу, живой) пример.

Цитировать
Неверно. Если отражённый и принятый луч имеет достаточную интенсивность, чтобы дать интерференционную картину, то ИЗМЕНЕНИЕ этого расстояния будет по-прежнему измеряться с точностью порядка длины волны, хоть на дистанции 1 метр, хоть 1 км. Точнее, там уже от лазера зависит, насколько хороший луч он генерит, насколько стабильный и когерентный, но современные лазеры обладают очень хорошими параметрами.

Да нахрена та интерференционная картина, если на дистанции в 1 метр умещается полтора миллиона периодов. Сосчитать не  успеешь. И аппарат не сосчитает. Саппроксимирует, обработает, выдаст "результат", похожий на правду.
Это не наш метод, Виталий.

Потому американцы и не научатся никогда долетать даже до космической НОО - они увлеклись херомантией, и теперь пытаются на свою херомантию подсадить весь мир
(а вот хер им в задницу)

Цитировать
   Как только разговор уходит в "верю-не верю" - дальше мне уже совсем неинтересно.
Насчёт измерительных приборов - есть процедура поверки, есть аккредитованные поверители-метрологи, которые поверят Вам Ваши приборы, и Вы будете совершенно точно знать, для чего они пригодны (и с какой погрешностью) или непригодны.

Есть методика поверки (которую приборы успешно ежегодно проходят), а есть реальная работа с прибором. Не единожды замечено, что изумительно разрекламированные анализаторы спектра Rohde & Schwarz показывают хрень.

Подключаю обычный генератор НЧ ко входу анализатора и небыстро вращаю лимб. Вместо перемещения спектральной "палки" на экране наблюдаю забор из этих палок. Вид спектра на экране противоречит моим слуховым ощущениям. Этого безобразия нет на советских спектроанализаторах (раньше я пользовался реликтовым СК4-57 и более поздним СК4-61).

Еще фишка: замер гармонического сигнала на фоне меняющихся шумов. Включен генератор, на вход идет частота, 300 Гц, 500 Гц, неважно. К сигналу подмешивается шум улицы, который снимается специальным микрофоном: в основном шум производится потоком автотранспорта, который в разные моменты времени то реже, то гуще. Иногда в потоке появляется трактор, или ну очень шумный автобус, который конкретно выделяется на фоне этого потока.
И что наблюдается: наблюдается МОДУЛЯЦИЯ спектральной палки генератора. С какого хера, спрашивается? Причем подъемы и провалы этой палки не совпадают по времени с экстремумами фонового шума, а образуются в никак не связанные с поступающим шумом моменты. Весь тракт до входа собственно анализатора линеен с хорошим запасом, вход анализатора не перегружен (запас по динамике может быть значительным, хоть 50 дБ)  а дрейф спектральной палки имеет место быть, да такой, что не заметить невозможно - дБ 5 вверх и до 20 дБ вниз, безо всякой видимой причины. Т.е. обязан сугубо внутренним алгоритмам аппарата.

Опять же, на приборах советского времени такой хрени нет.

Есть повод задуматься  "=?
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33932 : 13 Июнь 2019, 19:52:14 »

Учитывая, что я не обязан, то это всё сильно субъективно, зависит от моего настроения, от истории общения и т.д.


Да, никто никому ничего не обязан....Но если Вы работали с конкретным прибором, интереснее было бы услышать от Вас о его недостатках и слабых сторонах вместо очередной рекламной паузы.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33933 : 13 Июнь 2019, 21:03:27 »
Сейчас чаще едим немасло, чем масло, немясо, чем мясо. И ананасы с переизбытком Е2-Е4 уже не ананасы. 

Вопрос был риторическим, ответа не требовал.

Да нахрена та интерференционная картина, если на дистанции в 1 метр умещается полтора миллиона периодов. Сосчитать не  успеешь. И аппарат не сосчитает.
Успеет. Для современной электроники это не проблема. Я как раз с такой работаю, наносекунды считаю.

Есть методика поверки (которую приборы успешно ежегодно проходят), а есть реальная работа с прибором. Не единожды замечено, что изумительно разрекламированные анализаторы спектра Rohde & Schwarz показывают хрень.

Подключаю обычный генератор НЧ ко входу анализатора и небыстро вращаю лимб. Вместо перемещения спектральной "палки" на экране наблюдаю забор из этих палок. Вид спектра на экране противоречит моим слуховым ощущениям. Этого безобразия нет на советских спектроанализаторах (раньше я пользовался реликтовым СК4-57 и более поздним СК4-61).

Еще фишка: замер гармонического сигнала на фоне меняющихся шумов. Включен генератор, на вход идет частота, 300 Гц, 500 Гц, неважно. К сигналу подмешивается шум улицы, который снимается специальным микрофоном: в основном шум производится потоком автотранспорта, который в разные моменты времени то реже, то гуще. Иногда в потоке появляется трактор, или ну очень шумный автобус, который конкретно выделяется на фоне этого потока.
И что наблюдается: наблюдается МОДУЛЯЦИЯ спектральной палки генератора. С какого хера, спрашивается? Причем подъемы и провалы этой палки не совпадают по времени с экстремумами фонового шума, а образуются в никак не связанные с поступающим шумом моменты. Весь тракт до входа собственно анализатора линеен с хорошим запасом, вход анализатора не перегружен (запас по динамике может быть значительным, хоть 50 дБ)  а дрейф спектральной палки имеет место быть, да такой, что не заметить невозможно - дБ 5 вверх и до 20 дБ вниз, безо всякой видимой причины. Т.е. обязан сугубо внутренним алгоритмам аппарата.

Опять же, на приборах советского времени такой хрени нет.

Есть повод задуматься  "=?
Есть.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33934 : 13 Июнь 2019, 21:05:26 »
Но если Вы работали с конкретным прибором, интереснее было бы услышать от Вас о его недостатках и слабых сторонах вместо очередной рекламной паузы.
Недостаток только один - цена. По результатам измерений нареканий нет, придраться не к чему.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33935 : 13 Июнь 2019, 22:45:55 »
Вопрос был риторическим, ответа не требовал.
Ответ тоже был риторическим :)

Цитировать
Успеет. Для современной электроники это не проблема. Я как раз с такой работаю, наносекунды считаю.
Есть.

На современную электронику можно смотреть как на чудо и доверять ей на 100%....но тогда это вера, не так ли, от которой нужно шарахаться  как черт от ладана. 
Наносекунды отбить не проблема, но каждое прерывание для каждого отсчета несет в себе ошибку - шершавость поверхности, блики, засветка от прочих источников. Плюс статистические алгоритмы обработки (фильтр Калмана). Результат  - определение дальности - находится интегрированием, плюс-минус постоянная интегрирования. И ниоткуда не следует, что ошибка не будет монотонно расти, реперных точек может и не быть. Откуда они, скажем, возьмутся в космосе?

На словах Вы противник всякой веры, а на деле верите во всякую чушь и пытаетесь этой верой заразить других.
Маск провернул очередную аферу с 60 интернет-спутниками, Вы поверили, более того, убеждали тут всех, будто спутники "сами расползутся по орбите и встанут на положенные места.
Вот, если продолжать верить мошеннику Маску, всего через три недели они доползут до орбиты 550 км и займут "свои места".  При этом станут невидимыми, чтобы "не мешать астрономам".
https://itc.ua/blogs/vse-60-zapushhennyh-sputnikov-starlink-rabotayut-v-shtatnom-rezhime/ Вот какой добрый дядя Илон, никому не желает проблем,   g^- прям новогодний дед Мороз  _-+
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33936 : 13 Июнь 2019, 23:07:44 »
Юрий Караш - помните такого?
Выкинули этого прихлебателя (из американских мисок) из русскоязычной википедии.
Остался экспертом-консультантом Роскосмоса по англоязычной версии https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Karash

Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33937 : 14 Июнь 2019, 05:34:28 »
Наносекунды отбить не проблема, но каждое прерывание для каждого отсчета несет в себе ошибку - шершавость поверхности, блики, засветка от прочих источников. Плюс статистические алгоритмы обработки (фильтр Калмана). Результат  - определение дальности - находится интегрированием, плюс-минус постоянная интегрирования. И ниоткуда не следует, что ошибка не будет монотонно расти, реперных точек может и не быть. Откуда они, скажем, возьмутся в космосе?
Это просто от того, что Вы напрочь не понимаете, что там и как работает. Есть такая штука - квадратурный энкодер. Например, в виде прозрачной ленты, на которой нанесены регулярные полосочки равной ширины, или диска с прорезями или полосочками. Оптический датчик определяет прозрачность/непрозрачность этих полосочек и выдаёт два квадратурных сигнала (сдвинутых по фазе на четверть периода).

Дальше электронная схема просто считает их. См. инкрементальный энкодер. Таким образом измеряется перемещение с точностью до четверти шага полосок, причём, эта погрешность не накапливается. Тут никаких систематических погрешностей нет. А вот скорость и ускорение приходится вычислять, и да, это происходит с некоторой погрешностью. Се ля ви. Тут есть разные методы для вычисления скорости и ускорения (а также производных более высоких порядков), из них фильтр Калмана - самый оптимальный.

На картинке нарисованы только два фотодиода, но, на самом деле, в реальных датчиках используется целая линейка из нескольких десятков фотодиодов, собранных в четыре группы, сигналы с которых усредняются. Таким образом датчик нечувствителен к отдельным повреждениям ленты (диска) энкодера - там может полосочка стереться или зазор между полосочками запачкаться - датчик это замаскирует за счёт соседних полосочек.

Так вот, нет никакой принципиальной разницы, то ли считать полосочки на прозрачной ленте (диске) движущейся мимо датчика, то ли считать полоски в интерференционной картине.

На словах Вы противник всякой веры, а на деле верите во всякую чушь и пытаетесь этой верой заразить других.
Это не чушь, и не вера. Я с этим работаю. Здесь нет места для веры, тут только точное знание (как у меня) или незнание (как у Вас). Верить - не надо. Просто научитесь молчать о том, в чём Вы нихрена не разбираетесь, и это уже будет хорошо!

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33938 : 14 Июнь 2019, 06:33:28 »
Это просто от того, что Вы напрочь не понимаете, что там и как работает. Есть такая штука - квадратурный энкодер. Например, в виде прозрачной ленты, на которой нанесены регулярные полосочки равной ширины, или диска с прорезями или полосочками. Оптический датчик определяет прозрачность/непрозрачность этих полосочек и выдаёт два квадратурных сигнала (сдвинутых по фазе на четверть периода).
Дальше электронная схема просто считает их. См. инкрементальный энкодер. Таким образом измеряется перемещение с точностью до четверти шага полосок, причём, эта погрешность не накапливается. Тут никаких систематических погрешностей нет. А вот скорость и ускорение приходится вычислять, и да, это происходит с некоторой погрешностью. Се ля ви. Тут есть разные методы для вычисления скорости и ускорения (а также производных более высоких порядков), из них фильтр Калмана - самый оптимальный.

На картинке нарисованы только два фотодиода, но, на самом деле, в реальных датчиках используется целая линейка из нескольких десятков фотодиодов, собранных в четыре группы, сигналы с которых усредняются. Таким образом датчик нечувствителен к отдельным повреждениям ленты (диска) энкодера - там может полосочка стереться или зазор между полосочками запачкаться - датчик это замаскирует за счёт соседних полосочек.

Так вот, нет никакой принципиальной разницы, то ли считать полосочки на прозрачной ленте (диске) движущейся мимо датчика, то ли считать полоски в интерференционной картине.
Это не чушь, и не вера. Я с этим работаю. Здесь нет места для веры, тут только точное знание (как у меня) или незнание (как у Вас). Верить - не надо.

Вот мы и дошли до момента истины.
1. Размеры и форма полосочек энкодера (четкие линии с размерами в сотни микрон и более,  и размеры/форма неоднородностей на интерференционной картине (на несколько порядков меньше, с участками неизбежной размытости).
2. Обратите внимание на реперы:
"У инкрементальных энкодеров метки на диске расположены последовательно, а у абсолютных энкодеров метки на диске формируют кодированные рисунки, которые делятся на сектора.
Метки и риски на диске образовывают определенную последовательность, в которой зашифрован код. Поэтому диск энкодера еще называют - кодовым диском (или кодированным диском энкодера)" , с Вашей ссылки.
Очевидно, что для замеров поворотов на большие углы и на число оборотов используются абсолютные энкодеры, дающие однозначный результат. Прибор для настоящих пацанов  O0

Цитировать
Просто научитесь молчать о том, в чём Вы нихрена не разбираетесь, и это уже будет хорошо!

Вот мы и разобрались, и проблемы в том, чтобы разобраться с Вашей помощью, как оказалось, никакой нет. Всё встаёт на место, если в процессе не молчать, а задавать вопросы там, где склизко. По ответам на которые можно судить, действительно ли так обстоит дело, как об этом говорят, или нам предлагают поверить в хуцпу.   
Такова логика познания, и она не зависит от того, нравится лично Вам это или нет :)
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2019, 06:41:32 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33939 : 14 Июнь 2019, 06:59:41 »
Вот мы и дошли до момента истины.
1. Размеры и форма полосочек энкодера (четкие линии с размерами в сотни микрон и более,  и размеры/форма неоднородностей на интерференционной картине (на несколько порядков меньше, с участками неизбежной размытости).
Про увеличительные линзы когда-нибудь слышали? А зачем они применяются?

https://vk.com/video-235470_171373162

2. Обратите внимание на реперы:
"У инкрементальных энкодеров метки на диске расположены последовательно, а у абсолютных энкодеров метки на диске формируют кодированные рисунки, которые делятся на сектора.
Метки и риски на диске образовывают определенную последовательность, в которой зашифрован код. Поэтому диск энкодера еще называют - кодовым диском (или кодированным диском энкодера)" , с Вашей ссылки.
Очевидно, что для замеров поворотов на большие углы и на число оборотов используются абсолютные энкодеры, дающие однозначный результат. Прибор для настоящих пацанов  O0

Вот мы и разобрались, и проблемы в том, чтобы разобраться с Вашей помощью, как оказалось, никакой нет. Всё встаёт на место, если в процессе не молчать, а задавать вопросы там, где склизко. По ответам на которые можно судить, действительно ли так обстоит дело, как об этом говорят, или нам предлагают поверить в хуцпу.   
Такова логика познания, и она не зависит от того, нравится лично Вам это или нет :)
Это Вас вообще не туда понесло. Абсолютные энкодеры применяются для того, чтобы сразу определять положение вала или каких-то других частей оборудования при включении. Для измерения перемещения, а не абсолютного положения, применяются инкрементальные энкодеры.

И не надо рассказывать о применении энкодеров тому, кто их реально применяет в своей работе уже много лет!
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2019, 07:05:06 от vitalyn »

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #33939 : 14 Июнь 2019, 06:59:41 »
Loading...