Не только о лунной афере. ч. 18

[Вашкевич Виктор]

Конструктор задумал и сопло , как   сосуд без дна . И в этом сосуде поддерживается давление с помощью вдувания в него газа  через критическое сечение от генератора газа, камеры сгорания. А дальше всё элементарно. Тягу  создают два сосуда. Камера сгорания с критическим и сопло, как сосуд с давлением ,но без дна . Давление* ( площадь среза сопла - площадь критического  сопла),  + давление в критическом сечении*площадь критического, есть тяга . Поскольку газ , движущийся в осевом направлении из критического сечения условно не взаимодействует с соплом.
 Ну и скорость истечения. Чем больше скорость истечения, тем большую силу надо приложить и, соответственно,силу  отдачи  можно получить при ускорении одной  и той же порции вещества при прочих равных условиях.(некоторым слесарям это недоступно). То есть, сопло ,это прибавка к тяге. А чтоб оно не было тормозом, то для каждой высоты давление на срезе сопла слегка выше атмосферного. А на двигателях в космосе ,размеры юбки сопла вообще  ограничены только, массой, стоимостью и здравым смыслом. Обычно, они в несколько раз больше атмосферных.
 
То есть , чем выше скорость истечения, тем меньше расход топлива в секунду, т.е. экономичнее летательный аппарат по расходу рабочего вещества.
То есть, отталкивая от себя шарик со скоростью 5 метров в сек    , оттолкнешся  от него 1 раз, а отталкивая его со скоростью 5 тысяч в сек , оттолкнешся от этого же шарика в тысячу толчков . Или за один раз , но в тысячу раз сильнее.
Ты ж не настолько тупой, что б игнорировать опытные данные. Пульку толкни рукой ,пустяк! А толкни порохом, да из длинного ствола.О, тож! Хрен ствол удержишь, да еще и синяк на плече можешь получить. Ну , теперь попиесди про неправильную формулу после совещания.

Ты почему не видишь "минус" в формуле силы тяги с расширяющимся соплом?

Давление на внутреннюю стенку сопла меньше давления,
чем на наружную стенку  сопла и это дает тормозной эффект.

[Вашкевич Виктор]

Это просто дырка в банке без профилирования. Н - неэффективность
Воу-воу, палехче... Критическое сечение это самая узкая чась сопла.
Мантры можешь повторять сколько угодно. Неубедительно.

Я  знаю. Ты зомби.

[Eanayayo]

Давление на внутреннюю стенку сопла меньше давления,
чем на наружную стенку  сопла и это дает тормозной эффект

Во-первых, давление на внутреннюю стенку соплового насадка меньше 1 атм только в самом конце
Во-вторых, только на уровне моря, т.к. к 4-5 км давление падает уже вдвое
В-третьих, "присасывание" ракеты вниз в таком случае просто мизерное на фоне создаваемой реактивной тяги. Его обычно хватает только на "эффект пылесоса" на стартовом столе.

Так что, Вошкин,твои мантры неубеительны. Вычисляй "тормозную тягу" 

[Вашкевич Виктор]

Во-первых, давление на внутреннюю стенку соплового насадка меньше 1 атм только в самом конце
Во-вторых, только на уровне моря, т.к. к 4-5 км давление падает уже вдвое
В-третьих, "присасывание" ракеты вниз в таком случае просто мизерное на фоне создаваемой реактивной тяги. Его обычно хватает только на "эффект пылесоса" на стартовом столе.

Так что, Вошкин,твои мантры неубеительны. Вычисляй "тормозную тягу" 

эи твои мантры неубедительны.

[slav]

\\\\\\\
Давление на внутреннюю стенку сопла меньше давления,
чем на наружную стенку  сопла и это дает тормозной эффект.

   Ну так отрежь лишки сопла и всё будет без минуса !  

[Вашкевич Виктор]

  Ну так отрежь лишки сопла и всё будет без минуса !  

это не ко мне. это конструкторам ракет.

[Eanayayo]

эи твои мантры неубедительны.

Детский сад

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты почему не видишь "минус" в формуле силы тяги с расширяющимся соплом?

Давление на внутреннюю стенку сопла меньше давления,
чем на наружную стенку  сопла и это дает тормозной эффект.

Ты в арифметике слаб. Баланс подсчитывает бухгалтер  и конструктор, слесарям это не под силу. Давление внутри сопла уменьшается плавно от высокого сразу за критикой . Тот хвост сопла, где давление меньше атмосферного на уровне земли либо мал, тогда выгода от сопла на высоте перекроет потери, либо отсутствует, если сопло укороченное и предназначено работать в плотных слоях атмосферы. Все скурпулезно просчитано и проверено на практике. Иди, пили свой дурацкий велик  и не тормози. С таким мозолем, как у тебя, признать это .....

[inj]

Конструктор задумал и сопло , как цепочку кольцевых   сосудов  без дна . И в этих сосудах  поддерживается давление с помощью вдувания в него газа  через критическое сечение от генератора газа, камеры сгорания и далее по цепочке . А дальше всё элементарно. Тягу  создают два сосуда. Камера сгорания с критическим и сопло, как сосуд с давлением ,но без дна . Давление* ( интеграл по длине сопла от давления в сечениях  - площадь критического сечения камеры),  + давление в критическом сечении*площадь критического, есть тяга . Поскольку газ , движущийся в осевом направлении из критического сечения условно не взаимодействует с соплом.
 Ну и скорость истечения. Чем больше скорость истечения, тем большую силу надо приложить и, соответственно,силу  отдачи  можно получить при ускорении одной  и той же порции вещества при прочих равных условиях.(некоторым слесарям это недоступно). То есть, сопло ,это прибавка к тяге. А чтоб оно не было тормозом, то для каждой высоты давление на срезе сопла слегка выше атмосферного. А на двигателях в космосе ,размеры юбки сопла вообще  ограничены только, массой, стоимостью и здравым смыслом. Обычно, они в несколько раз больше атмосферных.
 
То есть , чем выше скорость истечения, тем меньше расход топлива в секунду, т.е. экономичнее летательный аппарат по расходу рабочего вещества.
То есть, отталкивая от себя шарик со скоростью 5 метров в сек    , оттолкнешся  от него 1 раз, а отталкивая его со скоростью 5 тысяч в сек , оттолкнешся от этого же шарика в тысячу толчков . Или за один раз , но в тысячу раз сильнее.
Ты ж не настолько тупой, что б игнорировать опытные данные. Пульку толкни рукой ,пустяк! А толкни порохом, да из длинного ствола.О, тож! Хрен ствол удержишь, да еще и синяк на плече можешь получить. Ну , теперь попиесди про неправильную формулу после совещания.

Только сильно не радуйтесь, зато вы затратите на это энергии в 25000раз больше! Если что.
Виноват. Куда торопился? В 1 000 000раз больше

[Олег Владимирович Лавринович]

Только сильно не радуйтесь, зато вы затратите на это энергии в 25000раз больше! Если что.
Виноват. Куда торопился? В 1 000 000раз больше

Что делать? не хочешь тратить энергию, отбрасывай много массы, но медленно, как пешеход ногами Землю отбрасывает. А нет столько вещества , отбрасывай, что есть, воздух например, как вертолет. Чуть поменьше, чуть быстрее и моторчик уже потребуется  помощнее, а если и воздуха нет, то вози с собой , что повез , то и отбрасывай по семечку .Далеко ездить, сильно разгонять семечко придется. Моторчик ,уж не взыщи потребуется грандиозный. А если совсем массу отбрасывать не хочешь, то уж готовь термоядерный реактор на миллионы киловатт, отбрасывай , что полегче.

[XZ]

NASA не будет переносить даты запусков новых пилотируемых кораблей к Международной космической станции, несмотря на аварию с ракетой Falcon 9, причины которой пока не выяснены и, соответственно, не устранены.

Согласно наиболее свежему расписанию, первый беспилотный полет космического корабля Dragon в его пилотируемой версии — SpaceX Crew Dragon — намечен на май 2017 года, а полет корабля с экипажем назначен на август 2017 года

События рискуют серьезно разогнаться. Посмотрим не прокиснет ли самое на сегодня свежее расписание. Воссоздание технологий полувековой давности практически в онлайн режиме

[stary]

Пойдут по хорошо проверенной и отлаженной технологии запуска аппаратов типа " Сатурн -5"...


Американцы есть фокусники! Смотри , что в Сирии творится !? Такое впечатление , что у америкосов НЕТ группировки спутников - шпионов ...

[---]

"Критическое сечение" - есть критическое сечение.

"Критическое сечение" - совершенно особенное понятие в ракетной теории..
И означает не сечение дырки в камере сгорания, а такую площадь сечения этой самой дырки, при котором, скорость истечения газов совпадает со скоростью звука в этом самом газе в этом самом сечении

Сопло Лаваля изменить "критическое сечение" не может.

Разумеется...
Но, твое понимание "критического сечения" НЕ совпадает с общепринятым..
Ты понимаешь под "критическим сечением" сечение дырки в камере сгорания, из которой вылетают газы..
Так вот..
Сопло Лаваля позволяет увеличить сечение этой самой дырки, тем самым увеличить тягу, которая, как ты справедливо заметил равна среднему давлению газов в сопле Лаваля, помноженному на среднюю площадь его сечения

[---]

Они от ракеты оттокнулись

Именно..
Они, газы оттолкнулись от Ракеты..
Ракета оттолкнулась от ни, и случилось это ДО ТОГО, как газы истекли из жрд..
А именно в тот самый момент, когда газы Стукнулись о Дно камеры сгорания и поверхность Соплового Насадка
То есть, тяга создается не вылетевшими из жрд газами (с какой бы скоростью они не истекали)
А теми, что, двигаясь ВПЕРЕД по ходу движения Ракеты, УДАРИЛИ в дно КС и Поверхность Соплового Насадка

Это - очевидно..
Но, об этом не любят писать в букварях, по которым ты учишься..
Почему?
Да потому, что такой подход слишком простой, кондовый и не красивый, не филдеперсовый..

Что касается Сопла Лаваля..
То, еще раз.
ВНИМАНИЕ, друг мой..
Сопловой насадок параболической формы, в виде "фары" будет работать в любом случае..
Даже, если сечение в самом узком месте его не будет "критическим"..


Просто, такое Сопло перестанет называться "сопло Лаваля"..
И все
Работать будет все равно, и увеличивать эффективность жрд точно в такой степени, как и "лавальное"

Все эти разговоры про "разгон формой" - гламурный наукообразный бред..
Не имеющий никакого отношения к реальности..

Смотри сюда:

Сопло представляет собой Сосуд, в который с одного конца втекает Вещество в виде Газа, а из другого - вытекает


Ты должен понимать, что из Сопла вытекает ровно столько же Вещества, сколько втекло в него

Если бы было иначе, то вставали бы вопросы:

1. КУДА ДЕВАЕТСЯ то, что не успело вытечь из  Сопла?
2. ОТКУДА БЕРЕТСЯ избыток на выходе.?

Это называется - Закон Сохранения Вещества

Таким образом, в любом сечении Сопла от "критического" до "среза" всегда выполняется вот такое равенство..

v = Mu/ro/S (1)

Здесь: Mu - Скорость расхода Топлива; S - площадь любого сечения Сопла, Ro - массовая плотность газов в выбранном сечении Сопла..

Но, плотность газов сечении в свою очередь определяется вот такой самоочевидной зависимостью..

ro = Ro*s/S (2)

Здесь: Ro - плотность газа в "критическом сечении", s - площадь "критического сечения"

Перепишем (1) с учетом (2)..

v = Mu/Ro/s (3)

Как видишь, скорость потока газа в Сопле в любом его сечении неизменна
А это значит, что форма сопла не оказывает никакого влияния на скорость потока газов в нем

[Вашкевич Виктор]

"Критическое сечение" - совершенно особенное понятие в ракетной теории..
И означает не сечение дырки в камере сгорания, а такую площадь сечения этой самой дырки, при котором, скорость истечения газов совпадает со скоростью звука в этом самом газе в этом самом сечении
Разумеется...
Но, твое понимание "критического сечения" НЕ совпадает с общепринятым..
Ты понимаешь под "критическим сечением" сечение дырки в камере сгорания, из которой вылетают газы..
Так вот..
Сопло Лаваля позволяет увеличить сечение этой самой дырки, тем самым увеличить тягу, которая, как ты справедливо заметил равна среднему давлению газов в сопле Лаваля, помноженному на среднюю площадь его сечения

Не люби мозги. Будто ты лучше меня знаешь, как я понимаю...
Но как бы ты тут ни выкаблучивался, ты не можешь отрицать тот факт,
что сопло Лаваля  ракету  тормозит, не так ли?
Соберись  с духом и признайся,  - тебе  же ничего не будет.

[---]

это не ко мне. это конструкторам ракет.

Витя.
Я сейчас, раз и навсегда объясню, как работает параболическое сопло..
Ты когда-нибудь в детстве "пулял" сливовыми косточками?
Ну это, когда ты скользкую косточку сильно сжимаешь между большим и указательным пальцами..
И она с большой скоростью вылетает из них?
Как получается, что пальцы сжимаются очень медленно, а косточка вылетает очень быстро

Вот точно так же работает параболическое сопло..
С той лишь разницей, что запертые в нем газы не сжимают поверхность сопла снаружи, а разжимают сопло изнутри..
И, точно так же, как скользкая косточка, с большой скоростью выскальзывает из сжимающихся пальцев..
Вот точно так же скользкое сопло быстро выскальзывает из медленно разжимающих его газов..

Понял?

[---]

сопло Лаваля  ракету  тормозит, не так ли?

Сопло Лаваля позволяет использовать газы вылетевшие из узкой дырки, и расширяющиеся в стороны для создания дополнительной тяги..
Увеличивая тем самым эффективность жрд

[---]

Воссоздание технологий полувековой давности практически в онлайн режиме

Не воссоздание, а Развитие, сынок

[Вашкевич Виктор]

Витя.
Я сейчас, раз и навсегда объясню, как работает параболическое сопло..
Ты когда-нибудь в детстве "пулял" сливовыми косточками?
Ну это, когда ты скользкую косточку сильно сжимаешь между большим и указательным пальцами..
И она с большой скоростью вылетает из них?
Как получается, что пальцы сжимаются очень медленно, а косточка вылетает очень быстро

Вот точно так же работает параболическое сопло..
С той лишь разницей, что запертые в нем газы не сжимают поверхность сопла снаружи, а разжимают сопло изнутри..
И, точно так же, как скользкая косточка, с большой скоростью выскальзывает из сжимающихся пальцев..
Вот точно так же скользкое сопло быстро выскальзывает из медленно разжимающих его газов..

Понял?

Не люби мозги.

[---]

Не люби мозги.

Я знал, что ты поймешь!