Коммунизм на пальцах.

[Самир]

Ну, давай, Бегсон, повесели публику. Хотя бы немного думать, надо, прежде чем писать что-то.

В среднем в Западной Европе уровень рождаемости оставляет 1,5 ребенка на одну женщину, в Германии – 1,4 и в Италии – 1,3.

http://www.inopressa.ru/print/wp/2005/06/15/13:00:29/evropa

Уровень рождаемости низок во всех европейских странах, а также во многих государствах Азии, включая Японию, Китай, обе Кореи, Гонконг и Тайвань. Наиболее низкой оказывается рождаемость в Японии, Италии, России и Испании - в этих странах среднестатистическая женщина рожает за свою жизнь в среднем чуть более одного ребенка.

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=19&idArt=516

Проблемы с демографией ..... испытывают даже страны "совсем не бедствующие". К примеру, хуже всего положение с рождаемостью в Германии, Испании, Португалии и Испании.

http://www.owl.ru/cgi/Content/runbroker.cgi?broker=Brokers::Showcontent&action=printversion&id_news=59715



Ну, и так далее. Объсняю для нашего Бергсона. На пальцах. Демографическая проблема - общая. Характерна для всех стран с определенным уровнем урбанизации и включением женщин в активную трудовую деятельность.
Наиболее высокая рождаемость, кстати, как раз в БЕДНЫХ странах.

Думай, Бергсон. Трудно, не приучен советской системой, когда пария за всех думала. Но попытаться-то можно?

[Солнце]

 

К этому ещё надо прибавить первое место РФ в мире по самоубийствам

Нет, на первых местах ("на душу населения"): Швеция, Финляндия, страны Прибалтики. (Мало солнца там.)

Хотя... все эти подсчёты лидерства по самоубийствам, как и по абортам - вряд ли точны.

[Бергсон]

Бергсон, я ещё раз повторяю, что с приведёнными вами цифрами никто и не спорит. Вам пытаются объяснить, что СССР и советская власть рухнули, помимо всего прочего, по экономическим причинам. Вы сами тут всё чаще и чаще заявляете о "мобилизации всех сил". Сами признаёте, что экономика Союза была мобилизационной? Проще говоря, её как перевели в 41 году на "военные рельсы" да так на них и оставили. Какой мотор долго выдержит, если его всё время гонять на форсированных режимах?
 А что до цифр, то они могут быть разными. Вот вам пример: в эпоху СССР военный бюджет не менялся в течении многих и многих лет. И всё это преподносилось как "миролюбивая политика Советского Союза" И вы верите в то, что эта цифра реально отражала оборонные расходы СССР?

      Я вам уже много раз объяснял, что СССР распался сначала по психологическим причинам, а потому же по экономическим. Социализм несравненно более успешная и эффективная система по сравнению с конкурентом-капитализмом, объявившим ему войну. Из-за войны социализм стал мобилизационным, а на некотором этапе погрузился в самообман и затащил к себе троянского коня капитализма от чего пал. Но пал на время, так как социализм не просто некая форма правления, а совершенно иная формация, относящаяся к капитализму, как когда-то последний к феодализму. Раз создав революционный агрегат, - паровой двигатель, железную дорогу, компьютер, социализм, человечество уже не откажется от него никогда.   

[Милый друг]

К этому ещё надо прибавить первое место РФ в мире по самоубийствам

Нет, на первых местах ("на душу населения"): Швеция, Финляндия, страны Прибалтики. (Мало солнца там.)

Хотя... все эти подсчёты лидерства по самоубийствам, как и по абортам - вряд ли точны.

У нас менты любят убийства списывать как самоубийства.

[Бергсон]

К этому ещё надо прибавить первое место РФ в мире по самоубийствам

Нет, на первых местах ("на душу населения"): Швеция, Финляндия, страны Прибалтики. (Мало солнца там.)

Хотя... все эти подсчёты лидерства по самоубийствам, как и по абортам - вряд ли точны.

      На первом, на первом Солнце, можете проверить.

Россия на первом месте в мире по количеству самоубийств. http://lenta.ru/news/2006/02/09/suicide/

      По данным Всемирной организации здравоохранения, количество самоубийств на 100000 населения в России составляет 39,4, в то время как в Японии на сто тысяч человек приходится 24 самоубийцы. Количество самоубийств резко возросло в Японии в 1998 году после финансового кризиса, и с тех пор количество людей, добровольно лишивших себя жизни, превышает 30000 в год. Япония отстает по этому показателю от России, удерживающей первое место.

[Бергсон]

Ну, давай, Бегсон, повесели публику. Хотя бы немного думать, надо, прежде чем писать что-то.

      Смотрите люди на тупицу, не делайте как он! ;)
 
Динамика естественного прироста населения на 1000 чел. «КиМ»
                       Франция         Россия         Украина
1970-1975 -        6,1                 6,1               5,7
1975-1980 -        3,9                 5,5               3,9
1980-1985 -        4,3                 5,6               3,5
1985-1990 -        4,3                 5,3               2
1990-2000 -        3,5                -2,2             -2,2
2000-2004 -        3                   -4,5             -7,1

      По другим странам центральной Европы картина аналогичная, а вот Восточная Европа после разрушения социализма начала вымирать по тем же причинам из-за резкого ухудшения условий жизни.

[Солнце]

... Социализм несравненно более успешная и эффективная система по сравнению с конкурентом-капитализмом, объявившим ему войну.
  

В Китае тоже так утверждают?  ;)

... Раз создав революционный агрегат, - паровой двигатель, железную дорогу, компьютер, социализм, человечество уже не откажется от него никогда.

Паровой двигатель, железную дорогу, компьютер - всё  создал... коммунизьм?  

[Самир]

Смотри-ка, наш Бергсон нас игнорирует. 
Но это он так, для виду. На самом деле, естественно, все читает, злится и от того выдает все больше и больше глупостей.
Вроде таких:

Социализм несравненно более успешная и эффективная система по сравнению с конкурентом-капитализмом

Во-первых, капитализм в том виде, как описали его "классики" (вроде Маркса) никогда и нигде не существовал, тем более он далек от того порожденного фантазией Маркса строя теперь. Я уже упоминал Поппера, который говорил об этом, несмотря на свою ограниченность, сэр Поппер в этом был убедителен, да и то - коммунистических классиков критиковать - одно удовольствие, разминка.
Во-вторых, где та "успешная и эффективная" система, созданная, к слову, ПРОТИВОЗАКОННЫМ И ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ? Ну где она? Войны-то ведь не было, как ни пытайся объявит холодную войну настоящей. Бомбы на города не падали, заводы не рушились, посевы не сжигались. Была банальная конкуренция.

А это уж и вовсе "шедевр":

Раз создав революционный агрегат, - паровой двигатель, железную дорогу, компьютер, социализм, человечество уже не откажется от него никогда.   

Ну вот все от социализма отказались, а Бергсон говорит - нет, не откажется человечество! Бергсон, зачем "за всю Одессу" говоришь?
Да и сравнение социализма с паровым двигателем чего стоит.

[Самир]

Ну, давай, Бегсон, повесели публику. Хотя бы немного думать, надо, прежде чем писать что-то.

      Смотрите люди на тупицу, не делайте как он! ;)
 
Динамика естественного прироста населения на 1000 чел. «КиМ»
                       Франция         Россия         Украина
1970-1975 -        6,1                 6,1               5,7
1975-1980 -        3,9                 5,5               3,9
1980-1985 -        4,3                 5,6               3,5
1985-1990 -        4,3                 5,3               2
1990-2000 -        3,5                -2,2             -2,2
2000-2004 -        3                   -4,5             -7,1

      По другим странам центральной Европы картина аналогичная, а вот Восточная Европа после разрушения социализма начала вымирать по тем же причинам из-за резкого ухудшения условий жизни.

Гляди-ка, не выдержал.  И вновь ....

Прирост населения Европы за 2005 год был обеспечен в основном миграционным приростом: в Европейском Союзе на него пришлось 80,7% общего прироста населения, а в целом по странам, входящим в Совет Европы, - 93,3%. Естественный прирост обеспечил, соответственно, 18,6% и 6,2% общего прироста, а еще примерно по 0,6% пришлось на статистические корректировки.
...................
Естественный прирост населения стран Европейского Союза варьировал от 8,1‰ в Ирландии до 0,2‰ в Греции, Португалии и Словакии. Естественная убыль была зарегистрирована в 9 странах, причем ее значение составляло от -0,1‰ в Польше до -4,9‰ в Латвии. Помимо Латвии, довольно интенсивной естественной убылью населения - около 4‰ - отличаются Литва и Венгрия. Несколько ниже ее уровень был в Эстонии и Германии - около 2‰.

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0269/barom02.php

Кстати, где ссылки на источник, Бергсон?

[Солнце]

Россия на первом месте в мире по количеству самоубийств. http://lenta.ru/news/2006/02/09/suicide/

Лента.Вру - известный ресурс.  ;)

Поищем другие источники:
По числу самоубийств Россия уступает только Литве - http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/10/04/russia/
"... по числу самоубийств лидируют Корякский автономный округ, республики Удмуртия и Коми. Практически нет суицидов на Кавказе."


Литва - лидер по самоубийствам http://www.newsru.com/world/11nov2003/dead.html


Россия занимает первое место по количеству подростковых самоубийств http://www.newsru.com/world/11nov2003/dead.html
Самоубийство, или суицид, существует, вероятно, столько же, сколько сам род человеческий. Статистика самоубийств в СССР являлась закрытой. Однако специалистам было известно, что еще с 1970-х годов Россия вышла на одно из лидирующих мест в мире по количеству самоубийств, обогнав "страну самоубийц" Швецию.

Недавно шведский Центр суицидальных исследований опубликовал доклад, в котором сообщается, что по абсолютному количеству самоубийств среди подростков в возрасте от 15 до 19 лет Россия занимает первое место.

В нашей стране ежегодно добровольно расстаются с жизнью около 2500 несовершеннолетних в год. Второе место у США - 1800 детей-самоубийц в год. Что же касается количества суицидов на душу населения, Россия занимает третье место в мире - после Шри-Ланки и Казахстана.

Статистика суицидов в разных странах http://www.newsru.com/world/11nov2003/dead.html
В Индии суицид был и остается одной из характерных особенностей ритуальной жизни. Там считается, что лучшая жертва, которую может принести человек богам, - это он сам, и это открывает ему дорогу в вечность.

Счеты с жизнью сводят бедные?
Что же такое самоубийство - акт свободного волеизъявления или грех? Кто чаще всего решается на суицид? Между качеством жизни и количеством самоубийств на душу населения обнаружена обратная зависимость. Ученые развенчали миф о том, что люди кончают с жизнью из-за низкого уровня жизни и ничтожного социального статуса. На самом деле, все наоборот.

Статистика показывает: когда общество вынуждено решать проблему физического выживания в условиях кризиса, количество самоубийств резко сокращается. Когда же общество достигает высот в жизнеобеспечении каждого из своих членов, статистика суицидов резко растет.

[Солнце]

Суицид среди подростков. Это ужасно. Наркоторговцы и охотники за душами из всяких западных сект,  учителя-садисты (по фамилии Новак http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5963.msg241694#msg241694) - имеют прямое отношение к этой статистике.

В Пензе 13-летний подросток повесился под влиянием секты "Свидетели Иеговы": http://www.newsru.com/religy/17oct2003/sekta.html

[Солнце]

В дореволюционной России уровень самоубийств был одним из самых низких в Европе ...
(Тока Анна Каренина.)))

Извлеченные из архивов материалы показывают, что число и уровень самоубийств в городах постоянно росли.
... к началу восьмидесятых годов Россия прочно заняла одно из лидирующих мест в мире по самоубийствам, уступая первенство только Венгрии... www.isras.ru/files/File/Socis/2002-05/Bogoyavlensky.pdf

Украина - одна из лидеров по числу самоубийств http://www.totalua.com/2006-09-12/17502.html
19.10.06 18:24

"К сожалению, среди всех стран европейского пространства в Украине наибольшее количество совершенных самоубийств", – заявила представитель Всеукраинской организации охраны здоровья и Бюро этой организации в Украине доктор Лилиана Урбина.
По ее словам, эта проблема есть и в других странах бывшего Советского Союза и странах Скандинавии...
 

[Бергсон]

Поищем другие источники:
По числу самоубийств Россия уступает только Литве - http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/10/04/russia/

      Солнце, что ж у вас у антисоветчиков-то с грамотностью совсем плохо?! Я вам дал цифру:

количество самоубийств на 100000 населения в России составляет 39,4,

      а вы мне просто какие-то заверения словесные…   

Статистика самоубийств в СССР являлась закрытой. Однако специалистам было известно, что еще с 1970-х годов Россия вышла на одно из лидирующих мест в мире по количеству самоубийств, обогнав "страну самоубийц" Швецию.

      Как это закрытая, если процент публиковался. Другое дело он не нравилась синьорым капиталистам, и на том основании они объявили его недействительным, повысив в десять раз.  +@>

[Солнце]

Ваша цифра - из пальца? с Ленты.вру?
 
Я тоже кучу цифр привёл, и они разные.
Но факт остаётся фактом, что счеты с жизнью сводят не обязательно бедные.
Что между качеством жизни и количеством самоубийств на душу населения обнаружена обратная зависимость. Ученые развенчали миф о том, что люди кончают с жизнью из-за низкого уровня жизни и ничтожного социального статуса. На самом деле, все наоборот.

Статистика показывает: когда общество вынуждено решать проблему физического выживания в условиях кризиса, количество самоубийств резко сокращается. Когда же общество достигает высот в жизнеобеспечении каждого из своих членов, статистика суицидов резко растет.

Ну и наших подростков - всякие Новаки доводят...

[Владимир И.С.]

 

Как это закрытая, если процент публиковался. Другое дело он не нравилась синьорым капиталистам, и на том основании они объявили его недействительным, повысив в десять раз. 

 Бергсон, вы это серьёзно? Вы серьёзно верите в то, что публикуемая советская статистика отражала истиное пололожение дел?

[Самир]

У Бергсона с рождаемостью ничего доказать не получилось, так он теперь на суициды переключился.... 
Для бергсонов повторю то же самое, что говорит Солнце, другими словами: в крестьянской общине, например, да еще и веке в 19 и рождаемость была не чета нынешней - дети же были вкладом в свою старость, и самоубийства раз в десятилетие случались.
Ну так что? Назад, к природе? Бергсонам - соху, корову, да жену молодую. Ну, и избу в придачу. А дальше - живи, как можешь.
Детей, глядишь, нарожают... И о самоубийстве мыслям некогда в голову приходить будет...

[cvbn]

Ну, давай, Бегсон, повесели публику. Хотя бы немного думать, надо, прежде чем писать что-то.

В среднем в Западной Европе уровень рождаемости оставляет 1,5 ребенка на одну женщину, в Германии – 1,4 и в Италии – 1,3.

http://www.inopressa.ru/print/wp/2005/06/15/13:00:29/evropa

Уровень рождаемости низок во всех европейских странах, а также во многих государствах Азии, включая Японию, Китай, обе Кореи, Гонконг и Тайвань. Наиболее низкой оказывается рождаемость в Японии, Италии, России и Испании - в этих странах среднестатистическая женщина рожает за свою жизнь в среднем чуть более одного ребенка.

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=19&idArt=516

Проблемы с демографией ..... испытывают даже страны "совсем не бедствующие". К примеру, хуже всего положение с рождаемостью в Германии, Испании, Португалии и Испании.

http://www.owl.ru/cgi/Content/runbroker.cgi?broker=Brokers::Showcontent&action=printversion&id_news=59715



Ну, и так далее. Объсняю для нашего Бергсона. На пальцах. Демографическая проблема - общая. Характерна для всех стран с определенным уровнем урбанизации и включением женщин в активную трудовую деятельность.
Наиболее высокая рождаемость, кстати, как раз в БЕДНЫХ странах.

Думай, Бергсон. Трудно, не приучен советской системой, когда пария за всех думала. Но попытаться-то можно?

Так у Бергсона с рождаемостью больше ясности чем у вас,
сиатистику он дает до 2004г. включительно, а с миграцией , у нас сколько мигрантов?
До недавнего времени это было чуть ли не главное направление в демогрвфической политике.
В Китае искуственно сдерживается рождаемость, а вот Япония ... маленький островок , а населения поболее чем в РФ .

"Во-вторых, где та "успешная и эффективная" система, созданная, к слову, ПРОТИВОЗАКОННЫМ И ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ?"
Капитализм пришел законным путем по отношению к предыдущей системе?

И по службе в армии... до 95г. примерно можно сказать , что служить шли дети союза , а вот после 2000 точно новое поколение и отсрочки  в эти же годы последние снимали.

[Бергсон]

Ваша цифра - из пальца? с Ленты.вру?

      Вы когда-нибудь читали lenta.ru?

Я тоже кучу цифр привёл, и они разные.

      И где их можно посмотреть?

Владимир И.С.

Бергсон, вы это серьёзно? Вы серьёзно верите в то, что публикуемая советская статистика отражала истиное пололожение дел?

      Чтобы сомневаться в советской статистике вам надо иметь другую, опровергающую, столь же авторитетную. Она у вас есть?

[Владимир И.С.]

Режимы закрытости демографических данных в СССР,
конец 1970-х - начало 1980-х годов:
 Демографические данные
 
Статус «государственной тайны» (крайне ограниченный доступ) -
 Убийства; самоубийства; международная миграция; смертность от особо опасных инфекций (чума, холера и др.)
 
Запрет на открытую публикацию (только «Для служебного пользования» – «ДСП») -
 Половозрастная структура; внутренняя миграция; население городов с численностью жителей менее 50 тыс. человек
 
Редкие публикации в открытой печати и только с разрешения ЦСУ СССР и его региональных подразделений (обычно с грифом «ДСП») -
 Смертность по возрастным группам (в том числе младенческая в возрасте до года)
 http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php

[Самир]

а с миграцией , у нас сколько мигрантов?

А  сколько? И, при этом, речь идет не о тех, кто приехал на заработки, а о тех, кто получил гражданство и входит в статистику.

а вот Япония ... маленький островок , а населения поболее чем в РФ

рождаемость в Японии упала до самой низкой отметки за все послевоенное время и в 2004 году составила 1,29 ребенка на семью, что служит новым подтверждением острого падения рождаемости в стране. В 1950 году уровень рождаемости составил 3,65 ребенка на семью, а в середине 70-х впервые опустился ниже отметки 2, что вызвало опасения сокращения численности населения страны, где пенсионеров будет больше, чем людей трудоспособного возраста. Самое большое падение рождаемости отмечено среди городского населения.

http://comparative.edu.ru:9080/PortalWeb/Msg?id=2182

Капитализм пришел законным путем по отношению к предыдущей системе?

Во многих странах - нет. Если же говорить о Французской революции - то и вовсе преступным.

до 95г. примерно можно сказать , что служить шли дети союза , а вот после 2000 точно новое поколение и отсрочки  в эти же годы последние снимали.

Тем, кто родился в 1990, сейчас - 17. И еще 10 лет в армию будут идти дети девяностых, когда над страной издевался Ельцин со своей "семьей".
Но при чем тут сегодняшняя власть, которая, действительно, другая, и делает для людей много? И жизнь ведь стала улучшаться именно в этом десятилетии (столетии, тысячелетии  - уж такая дата).