О НОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ для разумных людей

[alexand]

в России, где за всю историю России  можно всегда и везде шлёпнуть любого собсника и несобсника,
называть что либо ЧАСТНОЙ   СОБСТВЕННОСТЬЮ  -  это по крайней мере безграмотно,
потому как собсная жисть не является ни ЧАСТНОЙ ни ЛИЧНОЙ собсностью,
которую могут отобрать кто угодно, где угодно, как угодно и когда угодно,
то что жеж тогда является ЧАСТНОЙ  или  ЛИЧНОЙ  собсностью,
если собсная жисть не является никакой и ничьей собсностью ?

Собственность.не.означает,.что.собственник.схватил.Бога.за.бороду.

Это.юридическое.понятие,.которое.определяет.права.лиц,
распоряжающихся.определенными.материальными.и.финансовыми.ресурсами.
Пока.собственник.или.гос.управляющий.(Ленин,.Троцкий,.Сталин).живы,
они.распоряжаются.собственностью.или.ресурсами.

А.за.пределами.Жизни.уже.никто.ничем.не.распоряжается,
в.т.ч.и.своей.собственной.жизнью.

"А.на.кладбище.все.спокойненько
Ни.рабов.и.ни.бар.не.видать...."

[BJIaquMup]

Удивительно,.Владлен,.тутова.в.ЧС.находится.все.что.можно.и.что.нельзя,
а.ты.все.без.микроскопа.разгул.ЧС.не.можешь.обнаружить.
Заводы,.рудники,.нефтепромыслы....

В.Совке,.с.разгулом.гос.собственности,.за.хищение.10.000.рублёв
уже.уконтропупливали.

Частная собственность, это не то, что оформлено щас на гумаге и поставлены печати типа этой  

Частная собственность, это когда частная собственность на века.
Частная собственность, это не когда тебе дают 6 месяцев на офрмление гумаг после любимой тётушки. И если ты хоть на день клювом прощелкаешь, то читай пипец.
Частная собственность, это когда, после любимой тётушки любимое государство усердно ищет бедных родственников и не успокаивается, пока не найдёт какого-нибудь 7-я вода на киселе, чтобы отдать ему эту частную собственность в полное его распоряжение.
ЧС, это не когда "алиХарх" трясущимися руками подаёт царю шариковую ручку. ЧС -- это немного другое.

Ну дак уконтропупливай. Хто те не даёт?

[alexand]

Владлен,.у.тя.все.то,.да.не.то,.да.не.это,.да.ни.сё.

Я.те.и.грю,.что.есть.юридическое.понятие.частной.собственности
и.оно.может.быть.реализовано.по-разному.
В.Совке.было.мало.ЧС,.согласен.
Теперь.ее.очень.много,.а.тебе
"всегда.чавойта.не.хватает,.зимою.лета,.осенью---весны".

И.чё.ты.всполошился?
Я.и.раньше.никого.не.уконтропупливал.и.одобрямса.не.давал,
и.сейчас.не.собираюсь.

[BJIaquMup]

Теперь.ее.очень.много,.а.тебе
"всегда.чавойта.не.хватает,.зимою.лета,.осенью---весны".

Сейчас по факту ссср. Точнее, РСФСР. Эта ЧС есть фикция. Её отобрать -- раз плюнуть. Сегодня она типа есть, завтра -- след простыл.

[alexand]

Сейчас по факту ссср. Точнее, РСФСР. Эта ЧС есть фикция. Её отобрать -- раз плюнуть. Сегодня она типа есть, завтра -- след простыл.

На.ЧС.есть.документы.
Остальное---твоя.вкусовщина,.или.один.из.множества.конкретных.случаев
практической.реализации.ЧС.

А.я.те.чо.говорил?
Проблема.тоньшее,.ширшее.и.глыбжее,.чем.просто.сказать---
ЧС---это.очень.хорошо,.а.ГС.(гос.собственность)---это.очень.плохо.."Дьявол.кроется.в.деталях".
Формально.ЧС.или.ГС.может.быть,
а.рваные.лапти.(или.тыквенные.мОзги).танцевать.мешают.в.обоих.случаях.

[Михайлова]

И.оказывается,.Владлен,.бывают.такие.удивительные.случАи,
когда.при.полном.разгуле.частной.собственности,.нет.ни.нормального.суда,
ни.объективных.СМИ,.ни.динамичного.и.эффективного
частного.предпринимательства.

Вот, в корень зришь. При капитализме тот, у кого частная собственность мельче, тот не застрахован от того, что его ЧС отберет тот, кто крупнее, причем внутри государства как нечего делать. Маркс это империализмом назвал. А попробуй отобрать общественную?! Только через мировую войну, ну или через госпереворот, как в СССР. Мелкая ЧС при капитализме априори предусмотрена на поглощение более крупной.  

[alexand]

Вот, в корень зришь. При капитализме тот, у кого частная собственность мельче, тот не застрахован от того, что его ЧС отберет тот, кто крупнее, причем внутри государства как нечего делать. Маркс это империализмом назвал. А попробуй отобрать общественную?! Только через мировую войну, ну или через госпереворот, как в СССР. Мелкая ЧС при капитализме априори предусмотрена на поглощение более крупной.  

Маркс-Лень-Троцк-Стальские.агитки.
В.развитом.капутализьме.семейные.мелкие.фирмы.стабильно.существуют.столетиями.

Марксисты.боятся.что.собственники.ЧС.вышвырнут.их.из.власти,
как.захребетников.и.паразитов,.вот.и.врут.про."неизбежный.отъем.мелкой.собственности"
или.про."неизбежное.перерастание.мелкой.собственности.в.супер-монополии".

Однако,.в.развитых.кап.странах.никаких.сапого-ремонтных,.парикмахерских,
банных,.химчисточных,.столовкиных,.лавкиных.супер-монополий.не.возникает,
а.в.Совке.они.моментально.были.искусственно.созданы,
как.Министерства,.главки.и.тресты---торговли.и.бытового.обслуживания.

И.уж.с.такими.красными,.разъевшимися.капиталистически-бюрократическими.харями
во.главе.этих."главков",.что.старый,.традиционный.капутализьм
нервно.курит.в.сторонке.

[BJIaquMup]

И чё же она всё ещё не поглотилась? А? Мелкая собственность?
Наоборот, существует себе. Да и средняя существует.

[BJIaquMup]

Пока открыты границы и чел может удрать за бугор, то это капитализм. Как только мышеловка захлопнется -- наступит реальный социализм. Со всеми прелестями.

[rammstein]

На.ЧС.есть.документы.

Да суть не в документах, а в сознании людей, которые должны выработать уважительное отношение к честно заработанной частной собственности другого человека. Этого в России нет.

Собянин снёс в Москве мелкие ларьки. Немцы показывали репортаж об этом. У людей на руках документы о законной частной собственности. Суд даже решил в их пользу. Ничего не помогло.

В Краснодарском Крае растёт недовольство большими государственными с\х холдингами. Они воруют у фермеров землю, урожай выкашивают. Приезжают комбайны вмсесте с крепкими ребятами, адвокатами и охраняют чужое поле в то кремя как оно выкашивается. Хозяин поля стоит и не может ничего сделать. Пол.иция тоже стоит рядом. И ничего. Главы холдингов имеют связи с правительством и рапортуют увеличение урожая правительству. Путину правительство рапортует.

Фермеры хотели ехать на тракторах в Москву. Их остановили, осудили, оштрафовали.

Всё это борьба за Ч\С.

У людей опускаются руки, нет желания созидать в такой стране. Чтобы ты не сделал, твою частную собственность отбирут, а тебя посадят, оштрафуют или даже убьют.

[тормоз]

Собственность.не.означает,.что.собственник.схватил.Бога.за.бороду.

Это.юридическое.понятие,.которое.определяет.права.лиц,
распоряжающихся.определенными.материальными.и.финансовыми.ресурсами.
Пока.собственник.или.гос.управляющий.(Ленин,.Троцкий,.Сталин).живы,
они.распоряжаются.собственностью.или.ресурсами.

А.за.пределами.Жизни.уже.никто.ничем.не.распоряжается,
в.т.ч.и.своей.собственной.жизнью.

"А.на.кладбище.все.спокойненько
Ни.рабов.и.ни.бар.не.видать...."

мне всяки юридические писульки-выдумки  -  не авторитет,
а всего лишь сиюминутное обстоятельство или ситуация как с уличным хулиганом или пьяницей,
патамушта я и сам столько придумок  понапридумаю......

а пока што я знаю только народную многовековую юристику-казуистику :
не твоё твоим не будет  и не моё моим не будет,
пока не появится фундаментальные обществознание и обществоведение,

т.к.  только здоровое и правильное общество может мне указать степени собственности,
патамушта я доверяю только здоровому и правильному обществу,
которое возможно быть себя здоровым и правильным только при наличии
фундаментальных обществознании и обществоведении, которым я доверяю больше,
чем любому обществу и в т. ч. правильному и  здоровому обществу,.......
а не каким-та там мутным сегодняшним  юриздикам-песдюкам

[alexand]

А.я.вам.чо.говорил?
Проблема.тоньшее,.ширшее.и.глыбжее,.чем.просто.сказать---
ЧС---это.очень.хорошо,.а.ГС.(гос.собственность)---это.очень.плохо,
как.у.либeралов,.типа.Вована.
Или.наоборот,.как.у.марксистов.
"Дьявол.кроется.в.деталях".
Формально.ЧС.или.ГС.может.быть,
а.рваные.лапти.(или.тыквенные.мОзги).танцевать.мешают.в.обоих.случаях.

[рrivet]

И.оказывается,.Владлен,.бывают.такие.удивительные.случАи,
когда.при.полном.разгуле.частной.собственности,.нет.ни.нормального.суда,
ни.объективных.СМИ,.ни.динамичного.и.эффективного
частного.предпринимательства.

....Бывает ( сейчас есть) -"частная собственность" -только для ЗАКРЫТОГО КРУГА ЛИЦ.

Конкретно - для ВРАГОВ -СТРАНЫ и ее НАРОДОВ.

[Михайлова]

Маркс-Лень-Троцк-Стальские.агитки.
В.развитом.капутализьме.семейные.мелкие.фирмы.стабильно.существуют.столетиями.

Марксисты.боятся.что.собственники.ЧС.вышвырнут.их.из.власти,
как.захребетников.и.паразитов,.вот.и.врут.про."неизбежный.отъем.мелкой.собственности"
или.про."неизбежное.перерастание.мелкой.собственности.в.супер-монополии".

Однако,.в.развитых.кап.странах.никаких.сапого-ремонтных,.парикмахерских,
банных,.химчисточных,.столовкиных,.лавкиных.супер-монополий.не.возникает,
а.в.Совке.они.моментально.были.искусственно.созданы,
как.Министерства,.главки.и.тресты---торговли.и.бытового.обслуживания.

И.уж.с.такими.красными,.разъевшимися.капиталистически-бюрократическими.харями
во.главе.этих."главков",.что.старый,.традиционный.капутализьм
нервно.курит.в.сторонке.

Наивняк ты и жертва капиталистической агитки. Я была дома у одного главы главка черной металлургии и была сильно удивлена. Дешевая мебель (точно как у нас простого люда) и большое количество чугунных статуэток. Его слова:"Никогда не брал подарков, иначе не смог бы спрашивать с подчиненных, а вот эту чугунину принимал с благодарностью, чувствуя что от души".  Знатный был дядька, его дочь работала у нас в отделе. Его пригласили на работу в главк Минчермета из Новокузнецка.  И никакой разъевшейся хари, вполне тощий старик. И воевал и потрудился на славу. Были бы все такие как ты завираешь, не смогли бы сегодняшние воры жировать целых 30-ть лет за счет достояния СССР.
Что до "мелких столетних семейных фирм" это не правило, а исключение, как частные ремонтники и чистильщики обуви в СССР.

[рrivet]

Вот, в корень зришь. При капитализме тот, у кого частная собственность мельче, тот не застрахован от того, что его ЧС отберет тот, кто крупнее, причем внутри государства как нечего делать. Маркс это империализмом назвал. А попробуй отобрать общественную?! Только через мировую войну, ну или через госпереворот, как в СССР. Мелкая ЧС при капитализме априори предусмотрена на поглощение более крупной.  

- НЕТ НИ КАКОГО "капитализьма", дура.

- Вильнет сегодня миллиардер ПРОТИВ ВЛАСТИ - завтра в тюрьме, на кладбище, - и - НИЩИЙ.

[Михайлова]

И чё же она всё ещё не поглотилась? А? Мелкая собственность?
Наоборот, существует себе. Да и средняя существует.

Это как планктон. Одних съедают, другие нарождаются. Короче, мелкая ЧС - питательная среда для транс национальных корпораций.  Странно, что такие большие дяди этого не понимают.

[Михайлова]

маркс и ленин или не видели дальше собственного носа или не хотели видеть
при любой экономико-политической формации три стадии

Они так далеко видели, что их детище спасло мир от чумы фашизма. Причем их давно уже не было на этом свете. Уметь надо "так видеть!"

[тормоз]

и противоречия классов угнетаемых и угнетающий с каждым годом становятся меньше-если уж в рамках этих куцых представлений об обществе
 а у этих лохотронщиков получилось что при рабовладельческом строе эксплуатация была меньше чем при капиталистическом   +@> +@> +@>

а как тебе противоречия угнетаемых и угнетателей ?,
если угнетаемые сами бегут с удовольствием угнетаться с удовольствием
и с удовольствием противоречатся с угнетателями ?

вот я куплю завтра наган,
объявлю себя угнетённым коммунистом,
а тебя объявлю угнетателем

и чё делать бушь ?

[BJIaquMup]

в России, где за всю историю России  можно всегда и везде шлёпнуть любого собсника и несобсника,
называть что либо ЧАСТНОЙ   СОБСТВЕННОСТЬЮ  -  это по крайней мере безграмотно,
потому как собсная жисть не является ни ЧАСТНОЙ ни ЛИЧНОЙ собсностью,
которую могут отобрать кто угодно, где угодно, как угодно и когда угодно,
то что жеж тогда является ЧАСТНОЙ  или  ЛИЧНОЙ  собсностью,
если собсная жисть не является никакой и ничьей собсностью ?

совершенно верно. Эмоционально, но именно так.

[Михайлова]

Фамилию назови... Я могу навести справки у знающих людей...
Но и без этого расскажу другую историю-есть в нашем городе дважды герой соцтруда-бригадир шахтёров-  фамилию называть не буду-знающие поймут о ком. Тока вот он не захотел что бы в его посёлке поставили ему памятник-предпочёл в более людном месте. Но тока я общался с людьми кто знали его и хотели поработать в его бригаде. Можно было-но за большую взятку или по великому блату. И давали этому герою самые жирные пласты и самую передовую технику, да и крепили посторонние люди-что бы очередной рекорд состоялся. А он мордой тряс в президиумах. Как всегда и везде в совке-показуха-с такими условиями любой мог стать героем труда.  +@> +@> +@>

Может ключи от квартиы дать, где деньги лежат?Главэнерго  Минчермета.