О НОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ для разумных людей

[Red_idealist]

Пункт о прогрессивной шкале налога, грабительский и преследует цель уравниловки.

Хороший пункт. А че такое. Паразиты во всех цивилизованых странах платят больше, в некоторых до 90 % от прибыли, и не пердят. С наших некоторых буржуйских питарастов и 99% взять совсем не грех.

Левота столь же опасна как и нацисты укропские.

Левые опастны только для буржуйских питарастов и их холуев, а вот капиталистические питарасты опастны всем, даже жизни на Земле.

В России это обычное явление но с появлением доступного интернета становится проще с этим бротся.

Ха ха ха ха. Только от борьбы буржуйских питарастов, левых становится все больше.
А знаешь как с левыми боротся, ты буржуйский холуй пусти пулю в нанимателя твоего и сам застрелись.

[Red_idealist]

А проблеваться от действий людоедов не хотите?

Любого нормального человека и так тошнит от капиталистических паразитных плядотварей.

[Red_idealist]

Ильич.и.Ёська---да,.напоминают.людоедов.и.живодеров.

Ой ой какие млять мы синтементальные. А че же тебе буржуйчики живодеров и людоедов не напоминают, на совести какого нибудь более менее крупного буржуйского питераста искалеченых и уничтоженых жизней больше чем у Ильича и Сталина вместе взятых. Двуличная ты шкура.

[Red_idealist]

другое дело что ленины и троцкие переврали его и превратили в пособие для  террорисстов...
Дай дураку в руки стеклянный х уй...

Какой еще террор.

[Red_idealist]

Марксизьм---тупизна,.потому.что.на.основе.пресловутого.псевдо-научного.Талмуда---Капитала,
пророчит.неизбежное.абсолютное.обнищание.пролетариата,
а.исходя.из.этого---неизбежную.пролетарскую.революцию,.полное.свержение.капитализма
и.установление.диктатуры.пролетариата.

Если ты тупой не понял марсизм то это не значит что само учение тупое.

В.реальности.уровень.жизни.пролетариата,.по.мере.развития.капитализма,
непрерывно.растет.

Ха ха ха.
Долги у пролетариата растут. Сколько бы ни был у пролетариата рост благополучия из за технического прогресса (хотя тупорылый ты индюк, о росте благополучия пролетариата рассуждаешь только в развитых странах, в эксплуатируемых ни че не растет), разрыв в доходах между буржуйским чмом и пролетарием будут расти, а долги у пролетариата будут накапливатся, кризисы капиталистические будут сбрасывать накопления, и по сравнению с буржуйскими питарастами пролетарий и наемнгый человек будет нищать. Все зависит от сравнения.
Тем более разрыв в способности пользоватся технологическими, настоящими технологическими достижениями будет только расти, это обнищание.
Маркс тупорылый ты индюк даже для таких ослов пример приводил, что обнищание пролетариев не зависит от технологического прогресса и некоторое улучшение жизни, а зависит от разрыва возможностей богатых чмошных питерастов от обычных наемных рабочих.
Тем более после падения СССР, буржуйским питерастам больше не нужно поддерживать высокий уровень жизни, и сейчас даже в развитых капстранах уровень жизни падает, а эксплуатация возростает.

[Red_idealist]

да ты чо?  а что же ты сам путаешь прибавочную стоимость и прибыль? 

Я? Я непутаю, как раз.

[Red_idealist]

Почему не может обойтись? И без перечисленных социалистические страны Запада живут очень хорошо. 

Это какие такие социалистические западные страны.
Нет на западе ни одной.

[Red_idealist]

о оно как!   сначала камунизда ляпнул про кредитование-а потом давай крутить задницей-типа это я лопухнулся 

И где же я там про кредитование говорил. Уйебок.

[rammstein]

Это какие такие социалистические западные страны.
Нет на западе ни одной.

Германия. Главная страна.

[Red_idealist]

для тебя соврать-эт норма
по ленински те сезеть 

Да что ты. Брехло пока ты тут один.

[Red_idealist]

Германия. Главная страна.

А ха ха.
Иди в пень.

[Red_idealist]

авансирование
в принципе разница несущественная

Угу не существенная, почти разнополярные значения.

[dhs]

Это какие такие социалистические западные страны.
Нет на западе ни одной.

например, в канаде намного больше качественого социализма, чем когда либо было в ссср...

[dhs]

Угу не существенная, почти разнополярные значения.

от продаж(величина перименная - можно дороже, а случается и дешевле) меняется величина прибавочной стоимости...
за одно и тот же затраченое раб/время на производство одной и той жедетали/продукции разная прибавочная стоимость...
не по марксу это как то...

[Red_idealist]

это не прибавочная стоимость,  а среднегодовая прибыль чудо в перьях

Методика Маркса проста (См. стр. 249 Маркс К. Капитал: Критика политической экономии. Т. 1. — М. : Манн, Иванов и Фербер, 2013) — взять стоимость произведенной предприятием продукции за год и первым делом вычесть из нее стоимость материальных затрат (т.е. стоимость сырья, материалов, услуг сторонних организаций, амортизации оборудования — все это составляет постоянный капитал, просто переносящий свою стоимость в готовую продукцию). Получившаяся разность будет величиной вновь созданной стоимости, т.е. стоимости, непосредственно созданной трудом работников данного предприятия. Если теперь из этой величины вычесть затраты на оплату труда работников (переменный капитал), то остается прибавочная стоимость, которая в первую очередь присваивается работодателем.


W=C+V+m,
W - конечная стоимость ( взять стоимость произведенной предприятием продукции за год)
С - постоянный капитал (из нее стоимость материальных затрат (т.е. стоимость сырья, материалов, услуг сторонних организаций, амортизации оборудования — все это составляет постоянный капитал, просто переносящий свою стоимость в готовую продукцию).
V - Стоимость рабочей силы (величины вычесть затраты на оплату труда работников (переменный капитал))
m - прибавочная стоимость.

Вот те формула от самого Маркса.
То что она соответствует внутрегодовой прибыли в буржуйских бумажках это ни че не меняет. Хотя соответствует не на стьо процентов но для вычисления эксплатации хватит.

Сам запутался и решил других запутать, ну ну.

[dhs]

не только от продаж
а от покупки сырья, станков, новых технологий, оптимизации управленческого процессе и тд
 меняется величина прибавочной стоимости
совсем не по Марксу 

да ты ему выдаешь слишком много переменных ...
 а если у него мозги закипят - и ты будешь виноват  

[dhs]

Методика Маркса проста (См. стр. 249 Маркс К. Капитал: Критика политической экономии. Т. 1. — М. : Манн, Иванов и Фербер, 2013) —

ну так и арифметика проста в сравнении с алгеброй...
так и маркс как арифметика в алгебре/матанализе современной экономики...
----------------
за уши притягиваете графоманство 150 летней давности
---------------------------
не без того, что маркс высказывал какие то предложения имевшие значение в его время, но время/общество не стоит на месте...

[Red_idealist]

и ещё-прибавочная стоимость величина постоянная для тех случаев один и тот же рабочий за одно и то же время изготавливает одинаковое количество товара.
Прибыль же переменная-зависящая от кучу других факторов в том числе и от самого капиталиста и определить какая часть из прибыли есть прибавочная стоимость очень сложно-нужно учитывать кучу факторов. И нужно ли?

Точно, не нужно прямо цеплятся за прибавочную стоимость. Можно исходить только из прибыли. Пусть она даже будет меньше чем прибавочная стоимость.
 

Дело ещё и в том что прибавочную стоимость создаёт не только рабочий а прямо и (или) косвенно причастны ещё куча народа и справедливо делить на всех пропорционально их вкладу. У Маркса этого нет-то есть его теория прибавочной стоимости не соответствует реальному положению вещей в экономике и не учитывает ничьи интересы кроме как рабочего...

И с этим я согласен. Интеллектуальный труд инженеров которые непосредственно не участвуют в производстве прибавочной стоимости, но своими решениями могут ее увеличивать, и изобретатели и даже руководящий состав в принятии некоторых решений могут способствовать продуктивности труда.
Да вот только сам владелец СП т е капиталист в производственной цепочке совсем не участвует, но прибыль присваивет себе, паразитирует. Вот изъян капитализма.

Ещё и из прибыли капиталист платит налоги,  которые наполняют бюджет,  а это отчисления на медицину образование социалку и тд,  но при этом в отличие от камуниздов никто не втирает что всё это бесплатно.

Нет. Капитализм не платит налогов, он их только проводит от тех кто создает прибыль до гоударственных учреждений.
Т е является просто посредником. Притом лишним не нужным посредником. Без капиталиста с этим могут справится специалисты получающие заработную плату, а не присваивающие прибыль паразиты.

но при этом в отличие от камуниздов никто не втирает что всё это бесплатно.

Только это делает не капиталист.
Капиталист просто присваивает прибыль только на том основании что владеет СП, как какой то феодал присваивал труд крестьян только на том основании что владел землей и титулом.

Далее капиталист иногда тратит прибыль ещё и на поощрения незаменимых работников-ибо конкуренцию ещё никто не отменил.
Трудно не выглядеть идиотом в глазах людей мало мальки разбирающихся в экономике смотря на мир через мраксистко-ленинские очки

Так как прибыль формирует не капиталист, а рабочие, инженеры, технологи, изобретатели и т д и т п, т е наемные работники, то и одаривает он с ворованых у тех кто произвел прибыль денег.
Поощрять людей можно и без участия паразита.

А Маркс все равно описал эксплуатацию верно. Потом доработали его труды, и не только марксисты.

Капиталист на данный момент сродни с феодалами. По этому социалисты, марксисты, неомарксисты, социал-демократы, коммунисты видят один выход из паразитного капитализма. Уничтожения института частной собственности на средства производства. Только тут они расходятся, как.
Некоторые хотят огосударственить (как в СССР или подобие тому), некоторые обобщить, некоторые революционным путем, некоторые эволюционным (хотя некоторые не понимают что без революции такое не возможно а революция это и есть часть эволюции).
 

[Red_idealist]

например, в канаде намного больше качественого социализма, чем когда либо было в ссср...

Социализм это строй.
У вас там может быть только так называеиый социальноориентированый капитализим. У вас там только социалистические зачатки.
Тем более я считаю что в СССР так социализм и не построили. Хотя отрицать роль СССР в том что социалистические зачатки в развитых странах появились под влиянием СССР, просто глупо. В СССР так же были только социалистические зачатки.

[Red_idealist]

самое главное что и кредитование и авансирование к прибавочной стоимости никаким боком-это попытка намутить с терминами

С понятиями то ты начал мутить.