Всё подвергай сомненью!

[Ltlekz49]

А операция эта - нахождение разности скоростей

Которые, как я ранее указал, к данной задаче нахрен не относятся, поэтому приходится искать скорость взаимную как разность скоростей относительно километрового столба не на нашей дороге.

[aid]

Молодой человек при столкновении двух материальных объектов в том же космосе-эффективная кинетическая энергия есть квадрат разности скоростей умноженный на массу менее массивного объекта.
Зависит от упругости или не упругости удара эта энергия? Нет!
Зависит ли в какие энергии она преобразуется? Нет!
Тогда какого хрена мозги пудрите?

Ну для начала расскажите, что это за зверь - эффективная кинетическая энергия? Чему она равна и что она определяет?

Также будет интересно, если вы ответите на такой вопрос. Если по-вашему полная энергия электрона больше mc², то где остается часть внутренней энергии электрона после возникновения фотона? Или по-вашему энергия фотона будет больше энергии покоя электрона? Т.е. этот фотон должен при поглощении выделять энергии больше 511 кэВ?

[aid]

Которые, как я ранее указал, к данной задаче нахрен не относятся, поэтому приходится искать скорость взаимную как разность скоростей относительно километрового столба не на нашей дороге.

Так в чем спор с Захаровым, если таки будете искать разность?

[Ltlekz49]

Так в чем спор с Захаровым, если таки будете искать разность?

Так мне, да и всем другим, лучше сразу мерять взаимную, а не колупаться со скоростями относительно незнамо чего.
Говорят, можно и гланды через задний проход, но кому нужна эта "виртуозность"?

[aid]

Так мне, да и всем другим, лучше сразу мерять взаимную, а не колупаться со скоростями относительно незнамо чего.
Говорят, можно и гланды через задний проход, но кому нужна эта "виртуозность"?

Лучше-хуже. Если с Земли управляют стыковкой кораблей, то что им удобней?
Может предлагаете и от координат отказаться, вводя только относительные координаты?

[aid]

Мы по разному понимаем энергию покоя... Для вас она полная энергия материального объекта. Для меня энергия покоя массы.

Про полную энергию вопрос см. ниже. Где оставшаяся часть полной энергии электрона после аннигиляции?

[Ltlekz49]

Лучше-хуже. Если с Земли управляют стыковкой кораблей, то что им удобней?
Может предлагаете и от координат отказаться, вводя только относительные координаты?

Именно этим и занимается хоть космонавт, хоть автоматическая система стыковки - измеряют взаимную скорость. Положение на орбите  и скорость важны только для планирования старта, в процессе стыковки эти данные не фигурируют.
Ведь для "гланд через" надо измерять с земли скорости объектов с точностью до 5 знаков, чтобы получить взаимную с точностью до одной значащей(!!!), хотя она влёгкую измеряется непосредственно  с необходимой точностью.

[aid]

Эффективная кинетическая энергия-это энергия разности скоростей материальных объектов пропорциональная массе менее массивного объекта. Она единственная не относительна и в открытой и в закрытой системе.
Вычисляется по типовой формуле E=MVV/2

Я конечно не буду говорить дебилизмы, как Захаров, что какой-то физической величины не существует. Можно ввести любую величину - хоть v⁴/m. Вопрос в том, какой у нее физический смысл, т.е. что через нее выражается, как ее можно использовать...

Пока единственный ваш довод - "единственная неотносительная". Но и произведение бОльшей массы на квадрат разности скоростей тоже не относительная и суммы масс...
Я вам писал правильный ответ на счет единственной неотносительной. Повторю: это mM/(m+M)V²/2.
Физический смысл - такая энергия перейдет во внутреннюю при абсолютно неупругом ударе. И входит в эту энергию ПРИВЕДЕННАЯ масса системы, а не масса легкого тела. И только в пределе m<<M приведенная масса очень близка к m.

[aid]

Не надо путать энергию системы с эффективной кинетической энергией!
Ибо единственный факт это как раз строгое соответствие такой кинетической энергии разности скоростей.
Всё остальное не подтверждается. И кстати я не уверен что формула кинетической энергии соответствует реальности. Где то же есть ошибка...

Ну так я повторю вопрос - какой физический смысл у этой величины? Чем mV²/2 больше "подтверждается", чем Mv²/2? Или (m+M)V²/2 или (M-m)V²/2?

[andy_zakharov]

Я конечно не буду говорить дебилизмы, как Захаров, что какой-то физической величины не существует.

Аднака НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ не доказывается.
Понятно?

Я не собираюсь никому доказывать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ Ктулху.
Для здравомыслящего человека свойственно опираться на доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ.

[andy_zakharov]

Можно ввести любую величину - хоть v⁴/m. Вопрос в том, какой у нее физический смысл, т.е.

Низзя вводить ЛЮБУЮ аднака и выполнять какие ни попадя математические операции низзя.
Иначе в физическом смысле РЕЗУЛЬТАТОМ будет 1,5 землекопа.

Злых землекопов сильно желающих увидить морду двоечника Перестукина.

[andy_zakharov]

Именно этим и занимается хоть космонавт, хоть автоматическая система стыковки - измеряют взаимную скорость.

ИЗМЕРЯЮТ расстояние.
СКОРОСТЬ таки вычисляют. ?*>

Путаница в мозгах у людей возникает из-за того, что забывается НЕИЗВЕСТНОСТЬ конкретных численных значений скорости.
Нет однозначной точки относительно которой можно было бы однозначно определить численное значение скорости.

Посему нужно чётко обозначить НЕИЗВЕСТНОСТЬ численного значения скорости.
Использовать параметр "РАЗНОСТЬ СКОРОСТЕЙ" основанный на замере расстояния между телами.

Другое название необходимо для избежания путаницы с НЕИЗВЕСТНОЙ скоростью.

Бардак таки в головах начинается когда человеки начинают воображать себе чётко известную реальную скорость тела.
А ведь это не так.

Так сказать "ИЗВЕСТНАЯ" скорость принимает любые численные значения простым изменением точки отсчёта.

Какую скорость желаете?
Айн момент, считаем относительно Земли.

Вам надо ДРУГУЮ скорость?
У нас самый широкий ассортимент точек отсчёта!
ЛЮБАЯ скорость на самый взыскательный вкус!

[Ltlekz49]

ИЗМЕРЯЮТ расстояние.
СКОРОСТЬ таки вычисляют. ?*>

Дурень, с рулеткой чтоль бегают меж кораблём и станцией?
Реально измеряют задержку распространения и сдвиг частоты отражённого сигнала - обычная локация, а по измеренному ВЫЧИСЛЯЕТСЯ и скорость и расстояние.

Путаница в мозгах у людей возникает из-за того, что забывается НЕИЗВЕСТНОСТЬ конкретных численных значений скорости.
Нет однозначной точки относительно которой можно было бы однозначно определить численное значение скорости.

Все извилины заплёл, или наоборот полностью отсутствуют такие? Точками отсчёта являются антенна локатора системы причаливания и мишень на стыковочном узле станции!

Посему нужно чётко обозначить НЕИЗВЕСТНОСТЬ численного значения скорости.
Использовать параметр "РАЗНОСТЬ СКОРОСТЕЙ" основанный на замере расстояния между телами.

Другое название необходимо для избежания путаницы с НЕИЗВЕСТНОЙ скоростью.

Бардак таки в головах начинается когда человеки начинают воображать себе чётко известную реальную скорость тела.

Именно эта реальная скорость реально и измеряется.

А ведь это не так.

Так сказать "ИЗВЕСТНАЯ" скорость принимает любые численные значения простым изменением точки отсчёта.

Какую скорость желаете?
Айн момент, считаем относительно Земли.

Вам надо ДРУГУЮ скорость?
У нас самый широкий ассортимент точек отсчёта!
ЛЮБАЯ скорость на самый взыскательный вкус!

Проснись, и прекращай бредить!

[andy_zakharov]

Именно эта реальная скорость реально и измеряется.Проснись, и прекращай бредить!

Сидящий внутри вагона совершенно уверен в своей НУЛЕВОЙ скорости.
Наблюдатель поезда с перрона фиксирует скорость 70 км\час.
Наблюдатель в масштабе Земли ясно видит перемещение со скоростью уже ТЫСЯЧИ км\час.
Наблюдатель имеющий информацию в объёме солнечной системы фиксирует перемещение сидящего на стуле с ещё большей скоростью

Какова РЕАЛЬНАЯ скорость перемещения вашей лобной кости в данный момент?

При существующем уровне ЗНАНИЙ любое численное значение РЕАЛЬНОЙ скорости может быть обосновано выбором точки отсчёта.

ОДНОЗНАЧНО можно определить токмо РАЗНИЦУ скоростей двух тел.
Численное значение скорости любого из тел таки неопределимо.

Можно определить токмо на сколько км\час одна НЕИЗВЕСТНАЯ скорость отличается от другой НЕИЗВЕСТНОЙ скорости. "=?
Понятно?

[Ltlekz49]

Сидящий внутри вагона совершенно уверен в своей НУЛЕВОЙ скорости.
Наблюдатель поезда с перрона фиксирует скорость 70 км\час.
Наблюдатель в масштабе Земли ясно видит перемещение со скоростью уже ТЫСЯЧИ км\час.
Наблюдатель имеющий информацию в объёме солнечной системы фиксирует перемещение сидящего на стуле с ещё большей скоростью

Какова РЕАЛЬНАЯ скорость перемещения вашей лобной кости в данный момент?

При существующем уровне ЗНАНИЙ любое численное значение РЕАЛЬНОЙ скорости может быть обосновано выбором точки отсчёта.

ОДНОЗНАЧНО можно определить токмо РАЗНИЦУ скоростей двух тел.
Численное значение скорости любого из тел таки неопределимо.

Можно определить токмо на сколько км\час одна НЕИЗВЕСТНАЯ скорость отличается от другой НЕИЗВЕСТНОЙ скорости. "=?
Понятно?

Фу на тебя!
В твоих опилках понятие относительности скорости просто не умещается.

[andy_zakharov]

Дурень, с рулеткой чтоль бегают меж кораблём и станцией?
Реально измеряют задержку распространения и сдвиг частоты отражённого сигнала - обычная локация, а по измеренному ВЫЧИСЛЯЕТСЯ и скорость и расстояние.

Ну мне не пришло в голову, что для кого то надо уточнять конкретную методику измерения расстояния.

РЕАЛЬНО для измерения расстояний используют кучу различных методик.
Ну вы похоже признаёте существование токмо одного конкретного способа измерения расстояния.

Стал быть без аппаратуры (обычной локации)  оценить расстояние от экрана компьютера до вашей лобной кости ДЛЯ ВАС... нерешаемо.
Без рулетки

А если у вас не будет и аппаратуры для локации и рулетки?
На сём ваще заканчиваются известные вам измерения расстояний?

[andy_zakharov]

Фу на тебя!
В твоих опилках понятие относительности скорости просто не умещается.

Я не приучен верить формулам основанным на постулате существования Ктулху (ака кинетической энергии ТЕЛА).

Не говоря уже о том, что РЕАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ какого либо тела при существующем уровне знаний таки неопределима в виде однозначного численного значения.

ЛЮБОЕ конкретное численное значение скорости таки может быть обосновано выбором подходящей системы координат. "=?

[andy_zakharov]

Мне пока не удалось точно сформулировать про физический смысл.

Физический смысл умножения массы на скорость... полтара землекопа аднака. ?*>

[aid]

Мне пока не удалось точно сформулировать про физический смысл. И я не претендую на какое то открытие, в том числе на применение каких то новых терминов,  наверняка до меня это уже рассматривалось 324567 раз. Но факт остаётся фактом-нестыковка результатов в реальности математическому обеспечению...
Будут ещё мысли-напишу

Ну что ж - достойный ответ, содержащий самокритику.
Но о каком несоответствии реальности мат. обеспечению вы говорите? Надеюсь, это вы можете сформулировать.
Про то, что рассматривалось, я ведь не раз писал - максимальная энергия, которая может перейти во внутреннюю при абсолютно неупругом ударе - mM/(m+M)V²/2. При m<<M можно считать равной mV²/2

[andy_zakharov]

Но о каком несоответствии реальности мат. обеспечению вы говорите?

Понимаете, в НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ математике оперируют абстрактными цифрами.

РЕАЛЬНЫЙ мир таки накладывает ограничения на возможность выполнения математических операций.

Ну вот например 1 килограмм материала СОДЕРЖИТ определённое тепло выделяемое при сжигании.
ПОЭТОМУ допустимо умножение МАССЫ (или ВЕСА ) на теплотворность.

Вы можете сказать сколько СКОРОСТИ содержится в МАССЕ? ?*>
Не можете аднака.

Тем не менее по простецки умножаете СКОРОСТЬ на МАССУ.
А НА ХРЕНА?!!!

Что бы получить в ответе... полтара землекопа аднака