Автор Тема: Законы сохранения и EMdrive  (Прочитано 11887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2016, 08:54:49 »
Хотелось бы так думать, но реально там кпд не очень большой. Просто учОные не могут дать объяснения, как возникает тяга без выхлопа. Отсюда и ажиотаж.
Какой ажиотаж? Я впервые от тебя слышу. Явление городу и миру вечного двигателя, для журналистов это пипец всему. Это бомба.
Да кэпэдэ хоть какой, но отличный от нуля. Сам бы факт, сам по себе бы играл страшную роль. Но это чистейшая мистификация.
А потом, что значит "учОные не могут дать объяснения"? Чего объяснять-то? Объяснять-то пока нечего.

Цитировать
Если движение происходит с опорой на эфир, в полном соответствии с теорией Максвелла-Лоренца, то что это за эфир - электромагнитный или гравитационный?
Тем более, с эфиром... Тем более, с эфиром ещё и электромагнитным. Это тогда сразу моей гипотезе nu3qez на счёт раз.  +@>
Само по себе доказательство существования эфира, блин... Не надо никаких перпетум-мобиле...
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2016, 08:54:49 »
Загрузка...

Оффлайн Кoнешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-248
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #21 : 23 Ноябрь 2016, 08:56:13 »
Что  такое -1/2h и 1/2h в сумме h для электрона в атоме :)
Всё так же как с двумя магнитами при ориентации с минимальной энергии системы устойчивое состояние ,перевернулся электрон получил hv порцию энергии не устойчивое состояние из которого он по любому выйдет при излучении :)

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #22 : 23 Ноябрь 2016, 09:07:54 »
Дак обожди, Петрович, электрон-то в атоме, его максимальная вероятность нахождения - В ЦЕНТРЕ ЯДРА.  :)
Он потому и не излучает.
Смешно звучит - вероятность нахождения. :)
Я привел пример нарушения логики научного мышления при обсуждении планетарной модели атома. Знатокам теории классической электродинамики казалось, что электрон должен излучать, терять энергию и упасть на ядро.  А Бор, исходя из наблюдательных фактов (линейчатые атомные спектры),  тогда предложил альтернативную теорию, что электрон на стационарных орбитах не излучает.
Шредингер же предложил другую альтернативную теорию, что электрон это волна, а потому его динамика описывается волновым уравнением Шредингера. 
А Бор тогда предложил интерпретацию, что уравнение Шредингера описывает волну вероятности, с чем Шредингер категорически не согласился. 

Оффлайн Кoнешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-248
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #23 : 23 Ноябрь 2016, 09:10:15 »
Смешно звучит - вероятность нахождения. :)
Я привел пример нарушения логики научного мышления при обсуждении планетарной модели атома. Знатокам теории классической электродинамики казалось, что электрон должен излучать, терять энергию и упасть на ядро.  А Бор, исходя из наблюдательных фактов (линейчатые атомные спектры),  тогда предложил альтернативную теорию, что электрон на стационарных орбитах не излучает.
Шредингер же предложил другую альтернативную теорию, что электрон это волна, а потому его динамика описывается волновым уравнением Шредингера. 
А Бор тогда предложил интерпретацию, что уравнение Шредингера описывает волну вероятности, с чем Шредингер категорически не согласился. 
Петрович вот же свеху суть не излучения планетарной модели :)

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #24 : 23 Ноябрь 2016, 09:11:19 »
Какой ажиотаж? Я впервые от тебя слышу. Явление городу и миру вечного двигателя, для журналистов это пипец всему. Это бомба.
Да кэпэдэ хоть какой, но отличный от нуля. Сам бы факт, сам по себе бы играл страшную роль. Но это чистейшая мистификация.
А потом, что значит "учОные не могут дать объяснения"? Чего объяснять-то? Объяснять-то пока нечего.
Тем более, с эфиром... Тем более, с эфиром ещё и электромагнитным. Это тогда сразу моей гипотезе nu3qez на счёт раз.  +@>
Само по себе доказательство существования эфира, блин... Не надо никаких перпетум-мобиле...
При чем здесь твоя теория? Речь идет о законах сохранения - должны ли эти законы выполняться в ускоренно расширяющейся Вселенной?  

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #25 : 23 Ноябрь 2016, 09:16:27 »
Смешно звучит - вероятность нахождения. :)
Смешно не смешно, но есть целая книга. Дохтура наук. Физико-математицких, промежду прочим.
Там фсё хорошо и популярно разъясняеЦЦа.

Да, именно так: вероятность нахождения. Когда электрон не свободный, а в структуре атома. Он именно находится в самом ядре атома. Коим являецца сам протон.
Но дело заключается в том, что роль играет не сама вероятность, а ПЛОТНОСТЬ ВЕРОЯТНОСТИ в определённом бесконечно тонком слое. Там получается так, что плотность вероятности на различном расстоянии от ядра неодинакова. На бесконечности она, стесно, к нулю стремится. Но и в самом центре ядра ПЛОТНОСТЬ ВЕРОЯТНОСТИ тоже равна нулю. А вот на строго определённом расстоянии она принимает максимальное значение. Это и есть "орбита" электрона. Собственно, орбитой в смысле планеты не являющаяся.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Кoнешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-248
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #26 : 23 Ноябрь 2016, 09:20:31 »
Смешно не смешно, но есть целая книга. Дохтура наук. Физико-математицких, промежду прочим.
Там фсё хорошо и популярно разъясняеЦЦа.

Да, именно так: вероятность нахождения. Когда электрон не свободный, а в структуре атома. Он именно находится в самом ядре атома. Коим являецца сам протон.
Но дело заключается в том, что роль играет не сама вероятность, а ПЛОТНОСТЬ ВЕРОЯТНОСТИ в определённом бесконечно тонком слое. Там получается так, что плотность вероятности на различном расстоянии от ядра неодинакова. На бесконечности она, стесно, к нулю стремится. Но и в самом центре ядра ПЛОТНОСТЬ ВЕРОЯТНОСТИ тоже равна нулю. А вот на строго определённом расстоянии она принимает максимальное значение. Это и есть "орбита" электрона. Собственно, орбитой в смысле планеты не являющаяся.
Так шо тогда фотоны излучаются не с круговой поляризацией а с восмёрочной +@>

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #27 : 23 Ноябрь 2016, 09:35:09 »
Петрович в чём суть действия поля и взаимодействия заряда?
так в том и суть, что есть силы и движение. 

Оффлайн Кoнешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-248
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #28 : 23 Ноябрь 2016, 09:40:04 »
так в том и суть, что есть силы и движение. 
Это понятно но ведь суть действия заряда на среду нужно прояснить а её действие в свою очередь на нейтральное тело :)

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #29 : 23 Ноябрь 2016, 09:42:21 »
Смешно не смешно, но есть целая книга. Дохтура наук. Физико-математицких, промежду прочим.
Там фсё хорошо и популярно разъясняеЦЦа.

Да, именно так: вероятность нахождения. Когда электрон не свободный, а в структуре атома. Он именно находится в самом ядре атома. Коим являецца сам протон.
Но дело заключается в том, что роль играет не сама вероятность, а ПЛОТНОСТЬ ВЕРОЯТНОСТИ в определённом бесконечно тонком слое. Там получается так, что плотность вероятности на различном расстоянии от ядра неодинакова. На бесконечности она, стесно, к нулю стремится. Но и в самом центре ядра ПЛОТНОСТЬ ВЕРОЯТНОСТИ тоже равна нулю. А вот на строго определённом расстоянии она принимает максимальное значение. Это и есть "орбита" электрона. Собственно, орбитой в смысле планеты не являющаяся.
Владимир, ты совсем не в тему. Набери в гугле планетарная модель атома Бора. И на этом закроем обсуждение плантерной модели атома. Тут товарищ влез с идеей, что планеты должны упасть на Солнце если есть эфир. А я его поправил, что надо исходить не из своих убогих представлений, а из того, что наблюдают астрономы. Даже Ньютон знал об этом, когда свою теорию создавал. Если планеты не падают на Солнце, значит для этого есть своя причина.  

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #30 : 23 Ноябрь 2016, 09:56:18 »
Прошу прощения за оффтоп.

Ну, подождём повторения экскримента независимыми исследователями.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #31 : 23 Ноябрь 2016, 12:48:38 »
Какой ажиотаж? Я впервые от тебя слышу. Явление городу и миру вечного двигателя, для журналистов это пипец всему. Это бомба.
Да кэпэдэ хоть какой, но отличный от нуля. Сам бы факт, сам по себе бы играл страшную роль. Но это чистейшая мистификация.
А потом, что значит "учОные не могут дать объяснения"? Чего объяснять-то? Объяснять-то пока нечего.
Тем более, с эфиром... Тем более, с эфиром ещё и электромагнитным. Это тогда сразу моей гипотезе nu3qez на счёт раз.  +@>
Само по себе доказательство существования эфира, блин... Не надо никаких перпетум-мобиле...
1. Речь о перпетум можно вести, если КПД > 100%, здесь этим не пахнет.
2. Свойства эфира известны все с 19-го века. Это всем известные ε0 - удельная ёмкость эфира с размерностью в СИ [Ф/м] и μ0 - удельная индуктивность с размерностью [ Гн/м]. Других свойств эфир не имеет, и слава богу, иначе вселенная не могла бы существовать.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #32 : 23 Ноябрь 2016, 12:50:46 »
При чем здесь твоя теория? Речь идет о законах сохранения - должны ли эти законы выполняться в ускоренно расширяющейся Вселенной?  
Законы должны, а вселенная не должна.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #33 : 23 Ноябрь 2016, 12:55:28 »
Владимир, ты совсем не в тему. Набери в гугле планетарная модель атома Бора. И на этом закроем обсуждение плантерной модели атома. Тут товарищ влез с идеей, что планеты должны упасть на Солнце если есть эфир. А я его поправил, что надо исходить не из своих убогих представлений, а из того, что наблюдают астрономы. Даже Ньютон знал об этом, когда свою теорию создавал. Если планеты не падают на Солнце, значит для этого есть своя причина.  
А внимательно прочитать слабо?
Идея прямо противоположная - эфир не имеющий механических свойств не влияет на механическое движение вещества, иначе бы.....
ТщательнЕй надо!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Кoнешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-248
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #34 : 23 Ноябрь 2016, 13:06:13 »
1. Речь о перпетум можно вести, если КПД > 100%, здесь этим не пахнет.

А чем тебе не перпетум статические поля вечно маладой  +@>

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #35 : 23 Ноябрь 2016, 17:39:24 »
А внимательно прочитать слабо?
Идея прямо противоположная - эфир не имеющий механических свойств не влияет на механическое движение вещества, иначе бы.....
ТщательнЕй надо!
Правда? А если это химически активная среда, то как тогда? Возьмем элемент Вольта, подключим к мотору. Мотор закрутится. А механических свойств как бы нет. 

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #36 : 23 Ноябрь 2016, 17:42:49 »
Законы должны, а вселенная не должна.
А наблюдательные факты по фигу, лишь бы законы выполнялись? Было уже такое в науке, когда мысль витала над фактом. Ныне факт давит на мысль. 

Оффлайн Кoнешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-248
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #37 : 23 Ноябрь 2016, 17:44:12 »
Правда? А если это химически активная среда, то как тогда? Возьмем элемент Вольта, подключим к мотору. Мотор закрутится. А механических свойств как бы нет. 
Он действие за механику не воспринимает, а когда действие и противодействие встречается его любимый импульс появляется вот какая у него механика %#-*

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #38 : 23 Ноябрь 2016, 17:46:34 »
Свойства эфира известны все с 19-го века. Это всем известные ε0 - удельная ёмкость эфира с размерностью в СИ [Ф/м] и μ0 - удельная индуктивность с размерностью [ Гн/м]. Других свойств эфир не имеет, и слава богу, иначе вселенная не могла бы существовать.
Не согласен. Гравитационная постоянная, Планка опять же константа. Без гравитации вселенная не смогла бы существовать, а без света вполне может.  

Оффлайн Кoнешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-248
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #39 : 23 Ноябрь 2016, 17:49:38 »
Не согласен. Гравитационная постоянная, Планка опять же константа. Без гравитации вселенная не смогла бы существовать, а без света вполне может.  
Гравитация анахронизм непонимания ЭМ взаимодействий,везде Света хоть и ультравысокочатная :)
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2016, 17:51:30 от Кoнешно »

Большой Форум

Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #39 : 23 Ноябрь 2016, 17:49:38 »
Loading...