Автор Тема: Законы сохранения и EMdrive  (Прочитано 11873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #100 : 27 Ноябрь 2016, 13:31:20 »
Без указания конкретики, ваше "Сборище заблуждений." , а это в стиле херодотуса и кастро и прочих общепринятиков и не только, ценности информационной не имеет.
Третий - закон симметричности взаимодействий материи, причём любых, хоть в статике, хоть в динамике. По нему при любых взаимодействиях в каждой точке взаимодействующих тел имеют место две равных противонаправленных сил.
Первый - закон причинности любых изменений движения материи, поэтому упоминание о уравновешенных силах в его формулировке недопустимо, ибо по третьему баланс сил имеет место быть всегда, чем пользуется всякий школяр, составляющий во всех случаях уравнение баланса сил.
Ну и, наконец второй - это именно закон инерции, дающий количественную связь силы инерции с массой и её ускорением, ведь сила создающая ускорение по третьему порождает противодействующую силу инерции  - равную и противонаправленную.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2016, 13:32:54 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #100 : 27 Ноябрь 2016, 13:31:20 »
Загрузка...

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #101 : 27 Ноябрь 2016, 14:28:48 »
Третий - закон симметричности взаимодействий материи, причём любых, хоть в статике, хоть в динамике. По нему при любых взаимодействиях в каждой точке взаимодействующих тел имеют место две равных противонаправленных сил.
Первый - закон причинности любых изменений движения материи, поэтому упоминание о уравновешенных силах в его формулировке недопустимо, ибо по третьему баланс сил имеет место быть всегда, чем пользуется всякий школяр, составляющий во всех случаях уравнение баланса сил.
Ну и, наконец второй - это именно закон инерции, дающий количественную связь силы инерции с массой и её ускорением, ведь сила создающая ускорение по третьему порождает противодействующую силу инерции  - равную и противонаправленную.

1.Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
2.Изменение количества движения пропорционально приложенной силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
3.Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собой равны и направлены в противоположные стороны.
При выводе ЗСИ (смотри Википедию), рассмотрен только второй закон Ньютона, что не согласуется с принципом совместного рассмотрения законов, игнорируется третий закон Ньютона, первый закон Ньютона формулирует сохранение импульса как частный случай движения.

Наверно я даю более упрощенно и ближе к эксперименту. Не забываем вся классическая физика основана на экспериментах.
Первый закон условие постоянства скорости.
Второй закон расчет силы разгона и торможения.
Третий закон расчет силы тяги для постоянной скорости.
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #102 : 27 Ноябрь 2016, 15:44:47 »

1.Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
2.Изменение количества движения пропорционально приложенной силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
3.Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собой равны и направлены в противоположные стороны.
При выводе ЗСИ (смотри Википедию), рассмотрен только второй закон Ньютона, что не согласуется с принципом совместного рассмотрения законов, игнорируется третий закон Ньютона, первый закон Ньютона формулирует сохранение импульса как частный случай движения.

Наверно я даю более упрощенно и ближе к эксперименту. Не забываем вся классическая физика основана на экспериментах.
Первый закон условие постоянства скорости.
Второй закон расчет силы разгона и торможения.
Третий закон расчет силы тяги для постоянной скорости.

Нет.
 Первый и третий - законы качественные, определяющие ПРИЧИННОСТЬ ("понуждается") изменений движения материи и ВЗАИМНОСТЬ взаимодействия материи, поэтому в математическом представлении не нуждаются.
Лишь второй - закон инерции - дающий КОЛИЧЕСТВЕННУЮ связь силы инерции с массой и её ускорением имеет математическое представление.
Постоянство скорости обеспечивается например при постоянной приложенной силе и силе противодействия  пропорциональной скорости, таковым движением является падение магнита в медной трубе:
 
https://youtu.be/fG3p5WmnD4E.
Если же противодействие пропорционально ускорению, то движение будет равноускоренным, таковым является свободное паление в однородном поле.
Третий закон служит основанием для составления уравнения баланса сил при решении любых задач статики и динамики.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #103 : 27 Ноябрь 2016, 17:29:46 »
Нет.
 Первый и третий - законы качественные, определяющие ПРИЧИННОСТЬ ("понуждается") изменений движения материи и ВЗАИМНОСТЬ взаимодействия материи, поэтому в математическом представлении не нуждаются.
Лишь второй - закон инерции - дающий КОЛИЧЕСТВЕННУЮ связь силы инерции с массой и её ускорением имеет математическое представление.
Постоянство скорости обеспечивается например при постоянной приложенной силе и силе противодействия  пропорциональной скорости, таковым движением является падение магнита в медной трубе:
 
https://youtu.be/fG3p5WmnD4E.
Если же противодействие пропорционально ускорению, то движение будет равноускоренным, таковым является свободное паление в однородном поле.
Третий закон служит основанием для составления уравнения баланса сил при решении любых задач статики и динамики.


Вы вводите слова, которых нет в первоисточнике, а зачем?
Третий закон можно применять для составления баланса сил при линейной деформации тел, это закон Гука. почему инженеров этому учат, а физики не понимают о чем им говорят.
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #104 : 27 Ноябрь 2016, 18:31:31 »
Вы вводите слова, которых нет в первоисточнике, а зачем?
Третий закон можно применять для составления баланса сил при линейной деформации тел, это закон Гука. почему инженеров этому учат, а физики не понимают о чем им говорят.
Потому, что современная лженаука изолгала смысл законов Ньютона, и я просто проясняю этими словами физический смысл законов сформулированных Ньютоном.
Баланс сил имеет место во всяком взаимодействии, иначе третий не был бы законом. Но против третьего ополчались и ополчаются постоянно, всё норовят вечный двигатель изобрести, а третий мешает.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #105 : 28 Ноябрь 2016, 18:19:53 »
А оно шевелится?  :)
Пока есть только текст в Ленте.  :)
Всё это похоже на стёб.
А ты проверь. Установка простая. Все, кто сомневается, сами ее собирают и измеряют тягу.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #106 : 28 Ноябрь 2016, 19:29:46 »
А ты проверь. Установка простая. Все, кто сомневается, сами ее собирают и измеряют тягу.
Вот ещё!... Мне это надо? Дурью маяться.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #107 : 29 Ноябрь 2016, 08:41:29 »
Вот ещё!... Мне это надо? Дурью маяться.  :)
и это правильно, я тоже не люблю ковыряться в деталях, хотя могу спаять и настроить любое радиотехническое устройство. Но до ведра у меня руки не дошли. Ищу упрощенный вариант с более очевидным эффектом, чтобы не было вопросов. 

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #108 : 29 Ноябрь 2016, 08:43:44 »
Потому, что современная лженаука изолгала смысл законов Ньютона, и я просто проясняю этими словами физический смысл законов сформулированных Ньютоном.
Баланс сил имеет место во всяком взаимодействии, иначе третий не был бы законом. Но против третьего ополчались и ополчаются постоянно, всё норовят вечный двигатель изобрести, а третий мешает.
Вечному двигателю третий не мешает, мешает второй, из которого следует закон сохранения энергии.

Оффлайн Кoнешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-248
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #109 : 29 Ноябрь 2016, 10:19:59 »
и это правильно, я тоже не люблю ковыряться в деталях, хотя могу спаять и настроить любое радиотехническое устройство. Но до ведра у меня руки не дошли. Ищу упрощенный вариант с более очевидным эффектом, чтобы не было вопросов. 
Вот смотри Петрович чем ты зани_маешъся 4s1 на рисунке пунктиром и обозначенна 4s2 ведрос ускоряешъ а остальное чумадан без ручки +@>

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #110 : 29 Ноябрь 2016, 12:30:50 »
и это правильно, я тоже не люблю ковыряться в деталях, хотя могу спаять и настроить любое радиотехническое устройство. Но до ведра у меня руки не дошли. Ищу упрощенный вариант с более очевидным эффектом, чтобы не было вопросов. 
По идее, если это не фейк, должна быть приложена схема эксперимента. А её нет. Сфоткано ведро в цистерне из-под технического спирта и верь всему этому.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #111 : 29 Ноябрь 2016, 18:27:34 »
По идее, если это не фейк, должна быть приложена схема эксперимента. А её нет. Сфоткано ведро в цистерне из-под технического спирта и верь всему этому.
Схема есть. Но ты еще не читал отчетов. А там все написано.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #112 : 15 Декабрь 2016, 22:26:40 »
Да, именно так: вероятность нахождения. Когда электрон не свободный, а в структуре атома. Он именно находится в самом ядре атома. Коим являецца сам протон.
Но дело заключается в том, что роль играет не сама вероятность, а ПЛОТНОСТЬ ВЕРОЯТНОСТИ в определённом бесконечно тонком слое. Там получается так, что плотность вероятности на различном расстоянии от ядра неодинакова. На бесконечности она, стесно, к нулю стремится. Но и в самом центре ядра ПЛОТНОСТЬ ВЕРОЯТНОСТИ тоже равна нулю. А вот на строго определённом расстоянии она принимает максимальное значение. Это и есть "орбита" электрона. Собственно, орбитой в смысле планеты не являющаяся.

Вернее - пространственная плотность вероятности максимальна в центре, а радиальная - на боровском радиусе.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #113 : 29 Декабрь 2016, 12:24:33 »
У Максвелла были ещё механистические представления о всех взаимодействиях материи, вот он и учудил с "давлением" света, а Лебедев и рад стараться - ОТКРЫЛ таки давление, и все дружно верят, как те подданные голого короля.
Но сам же Максвелл и заложил в своей теории основы восприятия электродинамики как явления немеханического:

А с излучением при любом ускоренном тоже ложь.
В двухпроводной длинной линии заряды движутся ускоренно, но никакого излучения нет.
Суть в совместном существовании в длинной линии продольной волны в проводах и поперечной в диэлектрике между проводами.
В атоме, в отсутствии внешнего воздействия, электрон представляет собой продольную волну, с которой связана поперечная в эфире, и эта комбинация не излучает при определённых сочетаниях размера орбиту со скоростью волны - на резонансных орбитах. Внешнее воздействие нарушает равновесие, и электрон теряет энергию переходя на устойчивый нижний энергетический уровень излучая разность энергий в виде порции ЭМ волн, но никаких не фотонов.


Очень горячо!


Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #114 : 29 Декабрь 2016, 12:29:51 »
Эфир не взаимодействует с веществом. Гут!

Превратим эфир в нечто, что взаимодействует с веществом.
(изменим его както то спицфисски)
Провзаимодействуем...
Вернём эфиру его прежнюю нирвану (ежели без этого ну никак) :)

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #115 : 14 Январь 2017, 11:01:24 »
В физике, похоже, наступает новая эра, которая ознаменуется отказом от законов сохранения импульса и энергии - https://lenta.ru/news/2017/01/11/dark_energy/
http://www.sciencemag.org/news/2017/01/simple-explanation-mysterious-space-stretching-dark-energy
Dark energy as the weight of violating energy conservation

В новой физике за основу принимается ОТО, а все остальное уже должно быть следствием, включая различные локальные симметрии и законы сохранения.  
« Последнее редактирование: 14 Январь 2017, 13:14:34 от Petrovich_Tot »

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #116 : 14 Январь 2017, 11:11:57 »
Ну, вот теперь кто ответит на мой вопрос?
Существует ли нейтрино, ходящий пешком по огороду? Ну, то есть, такой, у которого скорость очень сильно меньше световой.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #117 : 14 Январь 2017, 13:13:40 »
Ну, вот теперь кто ответит на мой вопрос?
Существует ли нейтрино, ходящий пешком по огороду? Ну, то есть, такой, у которого скорость очень сильно меньше световой.
В теории существует даже нейтринный конденсат, т.е. капля ферми-жидкости состоящей только из нейтрино. Осталось только найти эту каплю в природе. 

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #118 : 14 Январь 2017, 13:45:34 »
В физике, похоже, наступает новая эра, которая ознаменуется отказом от законов сохранения импульса и энергии - https://lenta.ru/news/2017/01/11/dark_energy/
http://www.sciencemag.org/news/2017/01/simple-explanation-mysterious-space-stretching-dark-energy
Dark energy as the weight of violating energy conservation

В новой физике за основу принимается ОТО, а все остальное уже должно быть следствием, включая различные локальные симметрии и законы сохранения.  
Это не физика, т.е. вообще не физика.
В физике за основу принимается материя и её поведение в реальных физических условиях и экспериментах.
И реальными достижениями физики является закон сохранения материи (- "дефект масс"), закон сохранения энергии ((- "вечный двигатель"), а закона сохранения импульса в физике нет вообще, ибо сохранение импульса лишь следствие (Следствие 3) из законов Ньютона (- "инерциоиды").
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #119 : 14 Январь 2017, 13:48:08 »
Ну, вот теперь кто ответит на мой вопрос?
Существует ли нейтрино, ходящий пешком по огороду? Ну, то есть, такой, у которого скорость очень сильно меньше световой.
Уместнее вопрос : А существует ли нейтрино?
Нефиг необоснованным гипотезам присваивать званье теории.
Король от этого не перестаёт быть голым.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #119 : 14 Январь 2017, 13:48:08 »
Loading...