Автор Тема: Законы сохранения и EMdrive  (Прочитано 11885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #80 : 26 Ноябрь 2016, 19:14:51 »
Признали ЕМдрайв https://lenta.ru/news/2016/11/21/emdrive/
Теперь будут пересматривать законы сохранения ;)

Любая антенна, в данном случае ведро,  на прием вырабатывает эдс. Нового здесь только использование энергии принимаых эмв, как источника эдс, что актуально пока  за пределами атмосферы.
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Большой Форум

Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #80 : 26 Ноябрь 2016, 19:14:51 »
Загрузка...

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #81 : 26 Ноябрь 2016, 19:16:05 »
Только в смысле "единого поля" - чего нет того нет, а так конечно эти частицы вещества обладают одновременно двумя свойствами: механической массой и электродинамическим зарядом.
Свойств много - масса, электрический заряд, лептонный заряд (у электрона), барионный заряд (у протона), спин, магнитный момент и т.д. Это то, что известно, а есть еще и не открытые свойства. Но сам факт, что масса и электрический заряд не разделены, свидетельствует, что есть нечто их объединяющее. Вот если бы в природе был чистый электрический заряд, не обладающий массой, тогда можно было бы рассуждать о независимости электромагнитных сил и гравитации. Но увы, нулевой массой покоя наделен фотон, у которого не обнаружено никаких признаков электрического заряда.  

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #82 : 26 Ноябрь 2016, 19:16:45 »
Ампер понимал, книжку его почитайте, он там все описал, что он думает о законах Ньютона и других законах природы.
Попробуйте воспроизвести его эксперимент. Убедитесь, что из анализа данных нельзя угадать зависимость силы от токов, но можно вывести эту зависимость индуктивным путем, что Ампер и сделал.    
Не мог Ампер понимать, что законы Ньютона являются законами не только механики, ибо тогда ещё не было понятия об электродинамике эфира, где нет никаких механических сил.
А с веществом электродинамические взаимодействия всегда преобразуют силы электродвижущие в механические и обратно, и все эксперименты того времени, кроме оптических, сводились именно к определению механических сил, возникавших при электродинамических взаимодействиях вещества.
Книгу Ампера скачал, но ещё не читал, но внимательно читал анализ опытов Ампера в Трактате Максвелла.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #83 : 26 Ноябрь 2016, 19:19:18 »
Любая антенна, в данном случае ведро,  на прием вырабатывает эдс. Нового здесь только использование энергии принимаых эмв, как источника эдс, что актуально пока  за пределами атмосферы.
И как эта эдс вызывает движение ведра?

Оффлайн Кoнешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-248
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #84 : 26 Ноябрь 2016, 19:30:56 »
И как отсюда следует, что гравитация и электромагнетизм между собой не связаны? Два заряда - электрон и протон сложились, получился атом водорода. Потом под влиянием гравитации из этих атомов возникла туманность, потом звезды, потом галактики и т.д. Т.е. гравитация была присуща исходно и протону, и электрону.
Масса у частиц есть гравитации  нет  :)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #85 : 26 Ноябрь 2016, 19:32:48 »
Свойств много - масса, электрический заряд, лептонный заряд (у электрона), барионный заряд (у протона), спин, магнитный момент и т.д. Это то, что известно, а есть еще и не открытые свойства. Но сам факт, что масса и электрический заряд не разделены, свидетельствует, что есть нечто их объединяющее. Вот если бы в природе был чистый электрический заряд, не обладающий массой, тогда можно было бы рассуждать о независимости электромагнитных сил и гравитации. Но увы, нулевой массой покоя наделен фотон, у которого не обнаружено никаких признаков электрического заряда.
Именно такой материей является эфир - материя полностью лишённая механических свойств. Все его физические свойства: ε0 и μ0, говорящие о том, что эфир диэлектрик, поляризующийся как и все вещественные диэлектрики (ε0), и эта поляризация обладает инертностью, выражающейся в индуктивности эфира (μ0).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #86 : 26 Ноябрь 2016, 19:36:25 »
И как эта эдс вызывает движение ведра?

Любая эдс в замкнутой цепи - ток принципиально может вызвать движение объекта некоторой конструкции, это показал великий экспериментатор Фарадей.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2016, 19:47:44 от mnarsianin »
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #87 : 26 Ноябрь 2016, 20:40:57 »
Любая эдс в замкнутой цепи - ток принципиально может вызвать движение объекта некоторой конструкции, это показал великий экспериментатор Фарадей.
Только когда рядом есть с чем взаимодействовать. В космосе рядом ничего не будет, притягиваться / отталкиваться не о чего.
А в таком случае:

Увы, Мюнхаузена из этого ведра не получится - против закона не попрёшь.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #88 : 26 Ноябрь 2016, 20:42:50 »
Увы, Мюнхаузена из этого ведра не получится - против закона не попрёшь.
Единственное, с чем не могу не согласиться.  +@>
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #89 : 26 Ноябрь 2016, 20:52:17 »
Только когда рядом есть с чем взаимодействовать. В космосе рядом ничего не будет, притягиваться / отталкиваться не о чего.
А в таком случае:

Увы, Мюнхаузена из этого ведра не получится - против закона не попрёшь.

Обычные электродвигатели и в космосе и на Земле работают на принципе взаимодействия тока и магнитного поля, будут работать и не привычные электрогенераторы. Принцип работы не меняется.
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #90 : 27 Ноябрь 2016, 07:10:30 »
Любая эдс в замкнутой цепи - ток принципиально может вызвать движение объекта некоторой конструкции, это показал великий экспериментатор Фарадей.
Что там показал Фарадей, мы знаем. Вопрос в том, как это ведро движется как бы нарушая закон сохранения импульса? В случае Фарадея опора всегда видна. А если опора не видна? 

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #91 : 27 Ноябрь 2016, 07:13:56 »
Именно такой материей является эфир - материя полностью лишённая механических свойств. Все его физические свойства: ε0 и μ0, говорящие о том, что эфир диэлектрик, поляризующийся как и все вещественные диэлектрики (ε0), и эта поляризация обладает инертностью, выражающейся в индуктивности эфира (μ0).
Здесь я полностью согласен, поэтому в своих статьях написал, что в теории Максвелла ведро движется с опорой на эфир (так бы считал сам Максвелл). Вопрос в том, с опорой на что движется ведро с точки зрения современной теории?   

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48724
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #92 : 27 Ноябрь 2016, 07:48:05 »
Здесь я полностью согласен, поэтому в своих статьях написал, что в теории Максвелла ведро движется с опорой на эфир (так бы считал сам Максвелл). Вопрос в том, с опорой на что движется ведро с точки зрения современной теории?   
А оно шевелится?  :)
Пока есть только текст в Ленте.  :)
Всё это похоже на стёб.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #93 : 27 Ноябрь 2016, 08:52:24 »
Что там показал Фарадей, мы знаем. Вопрос в том, как это ведро движется как бы нарушая закон сохранения импульса? В случае Фарадея опора всегда видна. А если опора не видна?  

ЗСИ профанация. Законы Ньютона экспериментальные, известен частный случай движения при силе сопротивления равной нулю. После ЗСИ могут признать все, что угодно, и порталы, и гравиволны, и бактерии, вызывающие религиозную зависимость. Рыба портится с головы, общество с науки.
В двигателе опора  ось вращения.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2016, 08:55:56 от mnarsianin »
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #94 : 27 Ноябрь 2016, 08:58:36 »
ЗСИ профанация. Законы Ньютона экспериментальные, известен частный случай движения при силе сопротивления равной нулю. После ЗСИ могут признать все, что угодно, и порталы, и гравиволны, и бактерии, вызывающие религиозную зависимость. Рыба портится с головы, общество с науки.
И опять же неоднократно писал - нет того закону, есть просто строгое следствие из самих законов Ньютона - Следствие 3:
.
Возводить в ранг закона то, что само является лишь следствием твёрдо установленных законов, глупо.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #95 : 27 Ноябрь 2016, 09:06:22 »
И опять же неоднократно писал - нет того закону, есть просто строгое следствие из самих законов Ньютона - Следствие 3:
.
Возводить в ранг закона то, что само является лишь следствием твёрдо установленных законов, глупо.

При равенстве сил действия и противодействия тело имеет постоянную скорость. И сейчас и во времена Ньютона для механизмов было важно постоянстство скорости движения механизмов. Законы Ньютона экспериментально проверяемы, есть об этом у mnarsianin в жж и в альтернативке БФ
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #96 : 27 Ноябрь 2016, 09:43:58 »
При равенстве сил действия и противодействия тело имеет постоянную скорость. И сейчас и во времена Ньютона для механизмов было важно постоянстство скорости движения механизмов. Законы Ньютона экспериментально проверяемы, есть об этом у mnarsianin в жж и в альтернативке БФ
Вот это неверно!
По третьему действие всегда вызывает равное противодействие.
Только при этом равновесие сил либо статическое (балка на опоре), либо стационарное (сила сопротивления равна силе тяги, ускорение 0), либо динамическое (сила инерции пропорциональна ускорению и равна ускоряющей силе).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #97 : 27 Ноябрь 2016, 11:45:10 »
Вот это неверно!
По третьему действие всегда вызывает равное противодействие.
Только при этом равновесие сил либо статическое (балка на опоре), либо стационарное (сила сопротивления равна силе тяги, ускорение 0), либо динамическое (сила инерции пропорциональна ускорению и равна ускоряющей силе).

      
Из жж mnarsianin:

ЗСИ -закон сохранения импульсаApril 2nd, 23:06
Законы Ньютона это обобщение механического движения, приведены совместно и при расчетах используются совместно.
Законы Ньютона автор сформулировал в следующем виде.
1.Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
2.Изменение количества движения пропорционально приложенной силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
3.Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собой равны и направлены в противоположные стороны.
При выводе ЗСИ (смотри Википедию), рассмотрен только второй закон Ньютона, что не согласуется с принципом совместного рассмотрения законов, игнорируется третий закон Ньютона, первый закон Ньютона формулирует сохранение импульса как частный случай движения.

Во втором законе "указано изменение количество движения", а не количество движения, что указывает на обязательный учет сил противодействия. Формула закона: сила равна массу умножить на изменение - дельта ускорения. Равноускоренное или равнозамедленное движение тоже можно ускорить или замедлить.
При постоянной массе изменение - дельта скорости равна дельта ускорений умножить на интервал времени - дельта сил разгона, торможения. Сила поддержания нужной постоянной скорости равна силе сопротивления движению. В большинстве случаев противодействующая сила это сила трения, как и действующая сила она привязана к массе объекта, ускорение от силы сопротивления равно ускорение свободного падения умноженное на к-нт трения. Постоянная скорость массы на прямолинейном участке при ускорении а = F/m, ускорении силы трения g*k и времени разгона t: v = (а - g*k)*t.

Все законы классической физики экспериментальные.
Проверяем законы Ньютона, необходимо: поверхность прямолинейная, измеритель силы - весы бытовые типа безмен, измеритель времени секундомер, можно встроенный в компьютер или телефон, объект с тросом (веревочкой). Собираем последовательно объект, трос, весы бытовые. Определяем силу трения при сдвиге объекта. Убеждаемся, что при движении с любой постоянной скоростью сила тяги равна силе трения. Двигаем объект при разной силе и времени разгона, измеряем установившуюся постоянную скорость через фиксацию пути и времени, фиксируем и обрабатываем результаты. Желаю успехов.
В ЗСИ второй закон Ньютона выводится дифференцированием импульса движения. При технических расчетах под силой всегда подразумевают силу тяги, которая приведет в движение объект при преодолении силы сопротивления внешней среды. Импульс движения появится после минимально измеримой скорости объекта.
Получается при интегрировании взяли импульс движения, а потом определили силу - тягу для этого движения при отсутствии сил сопротивления, из второго закона Ньютона вывели первый закон Ньютона и назвали этот вывод ЗСИ. Первый закон Ньютона частный случай движения при силе сопротивления равной нулю - невесомость и при равновесии сил действия и противодействия - постоянная скорость движения, нулевая скорость - покой это тоже постоянная величина.
Наличие первого закона Ньютона можно объяснить важностью сохранения постоянства скорости работы механизмов и скорости передвижения транспорта. Покой тела это обычно уравновешивание силы упругости опоры (смотри закон Гука) и максимального веса, приходящегося на опору - основа сопромата.
ЭСИ противоречит законам Ньютона.
Tags: законы Ньютона, импульс, критика ЗСИ, механика, физика
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2016, 11:51:54 от mnarsianin »
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #98 : 27 Ноябрь 2016, 12:24:16 »
     
Из жж mnarsianin:
................................................
ЭСИ противоречит законам Ньютона.
Tags: законы Ньютона, импульс, критика ЗСИ, механика, физика
Сборище заблуждений.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #99 : 27 Ноябрь 2016, 12:41:07 »
Сборище заблуждений.

Без указания конкретики, ваше "Сборище заблуждений." , а это в стиле херодотуса и кастро и прочих общепринятиков и не только, ценности информационной не имеет.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2016, 12:57:11 от mnarsianin »
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Большой Форум

Re: Законы сохранения и EMdrive
« Ответ #99 : 27 Ноябрь 2016, 12:41:07 »
Loading...